Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: rat1111 от 25.12.2023 17:52:52СССР мог ударить по восточной Пруссии через Литву.

В вашей, "Истории СССР", наверно.
И по США, через Парагвай.
Изучаем опыт социализма в Парагвае.

ЦитатаМного лет парагвайские правительства пытались вытереть всю память о Лопесе и м-м Линч. Однако новый диктатор Парагвая Рафаэль Франко (Rafael Franco) в 1938 году объявил Лопеса национальным героем, который погиб за свободу Парагвая. А вскоре и Элиза Линч * стала национальной героиней. Их именами были названы улицы, установлены памятники и т д.    Хотя Англия не приняла непосредственного участия в свершении этого чудовищного "подвига", на нем нажились именно британские торговцы, банкиры и промышленники. Агрессия была финансирована от начала до конца Лондонским банком, банкирским домом "Бэринг бразерс" и банками Ротшильда на условиях, которые в последующем закабалили и страны-победительниц.
тут

Цитата: rat1111 от 25.12.2023 18:00:57Увы и ах.
Если бы дело ограничилось только " Тухачевским и подельниками " - это был бы один расклад. Но каток массовых репрессий прокатился и по командному составу РККА и по оборонной промышленности.
.

Передавайте свое одобрение Ежову. Он тоже личное выше общественного ставил. Расстреляли "тираны и деспоты". За не большевизм.

Цитата: alexandivanov от 25.12.2023 18:07:09И по США, через Парагвай.

Это вы к чему? 
Тогдашняя транспортная авиация СССР не могла ни перебросить контингент в Парагвай, ни осуществить с территории Парагвая десантную операцию на территории США. 
В отличие от сухопутной операции РККА против восточной Пруссии через территорию Литвы. которая РККА 1938 была вполне по силам. 
Не очень понятно к чему вы Парагвай притянули.

Цитата: rat1111 от 25.12.2023 18:20:10Это вы к чему? 
Тогдашняя транспортная авиация СССР не могла ни перебросить контингент в Парагвай, ни осуществить с территории Парагвая десантную операцию на территории США. 
В отличие от сухопутной операции РККА против восточной Пруссии через территорию Литвы. 
Не очень понятно к чему вы Парагвай притянули.

Бенеш не просил. Прибалтика суверенная.
К тому, что ваши фантазии и флуд, надоедают.

Цитата: rat1111 от 25.12.2023 17:51:49Их последняя надежда была, что Гитлер, съев Польшу - пойдёт дальше на восток. 
Вот за что у меня нет претензий к Сталину - так это за пакт 1939 года. Это был выбор между плохим и катастрофически плохим решениями, классический цугцванг. Напомню - Даладье и Чемберлен были тупыми идиотами. 
Претензии к Сталину у меня в том, что те два дополнительных года, которые СССР получил на подготовку к войне - были в значительной степени просраны.

А вот я не согласен, что Чемберлен был тупой. Я вижу "план Чемберлена" таким образом:
1. Отдаем Чехословакию Гитлеру для вооружения
2. Сливаем Польшу и возможно Францию для максимальной накачки Германии вооружением
3. Натравиливаем Гитлера на СССР.
4. Вот здесь ключевой элемент - Британии нужно было нападать на СССР в СОЮЗЕ с Гитлером. Т.е. план Барбароса и операция Пайк одновременно. В итоге СССР падает и Германия с Британией делят СССР.
5. После этого Британия подбивает Гитлера начать войну против США с переброской вермахта в Америку британским флотом. В идеале Япония в то же время нападает на США и высаживается на западном побережье.
6. Что имеем в итоге?
  - СССР в руинах и вермахту нужно держать много войск на территории СССР. А Британия в это же время тайно поставляло бы оружие "советским повстанцам" для партизанской войны против вермахта
  - Германия и Япония увязли в бесконечной войне против янки с огромным логистическим плечем через океаны
  - В идеале Британия через Канаду может поставлять оружие США чтобы война шла как можно дольше
  - и в это же самое время единственной реальной силой в мире остается Британия

В чем произошел прокол "плана Чемберлена" так это в том что Гитлер не испугался СССР и не появилась возможность заключить антибольшевистский пакт между Британией и Германией. В иделе либо СССР должен был напасть на Германию в 1941 или СССР должен был выстроить эшелонированную оборону чтобы Гитлер после нападения завяз в приграничных боях и был заинтересован в поддержке Британии. 

Я не знаю что это было - чутье или план, но была 99% вероятность что Германия будет воевать против СССР в союзе с Британие. Зигующая королева и Гесс в британской тюрьме не дадут соврать. Но то что сделал Сталин было на первый взгляд стратегической глупостью, но тактически гениальным ходом. Он оставил Красную Армию на границе с Германией со спущеными штанами чтобы обеспечить бегство в первые недели войны, но одновременно на финском фронте войска стояли как вкопаные и не дали финам перерезать жд на Мурманск, через который и шла потом британская помощь. Т.е. благодаря крушению фронта в Белоруссии в первые дни войны Гитлер не испугался Красной Армии и у него не было интереса договариваться с Британией о союзе в войне с СССР. Ну а раз так, то что Британии делать? Короче "план Чемберлена" как я его обрисовал выше мог быть реальной дорогой с мировой гегемонии Британии. Если бы только Красная Армия оказала бы жесткое сопротивление вермахту в первые недели и заставила Гитлера испугаться.

Цитата: rat1111 от 25.12.2023 17:51:49....
Напомню - Даладье и Чемберлен были тупыми идиотами. 
Претензии к Сталину у меня в том, что те два дополнительных года, которые СССР получил на подготовку к войне - были в значительной степени просраны.

Цитата: alexandivanov от 25.12.2023 18:11:14Передавайте свое одобрение Ежову.

Ой. 
А кто Ежова то наркомом поставил? Марсианин, наверное, какой то. 
В отличие от "чекистов" Менжинского и Ягоды, Ежов - чисто "партиец", сталинская креатура.

Цитата: Доктор Удмурт от 25.12.2023 18:24:24А вот я не согласен, что Чемберлен был тупой. Я вижу "план Чемберлена" таким образом:

....

Гитлера не надо было натравливать? Он в "Его борьбе" напейсал, где видел жизненное пространство. И когда его вынудили воевать с АиФ, те ему сами войну объявили, испугавшись договора Молотова- Риббентропа,  пытался им доказать, что он именно в СССР и собирался. Что с бритами он хочет жить в мире. Чтобы те ему не мешали вести "дела" так, как он хочет.

Цитата: rat1111 от 25.12.2023 17:40:16И, да. Этот выбор Черчилля сыграл огромную роль в том, что нас тогда еврорейх не раздавил.

Огромная роль в пожирании ленд-лиза, с несоответствующей отдачей, в виде второго фронта. 

Цитата: Доктор Удмурт от 25.12.2023 18:35:37Ну я ж и говорю. Для британцев всё было идеально. Не хватало только повода для анти-большевистского пакта между Британией и Германией.

По этому "договор Молотова - Риббентропа" - Победа Советской дипломатии.

Цитата: Доктор Удмурт от 25.12.2023 18:24:24А вот я не согласен, что Чемберлен был тупой. Я вижу "план Чемберлена" таким образом:

Не... Тупой.
Этот "план" надо было реализовать в 20-х, максимум - в начале 30-х. Когда Британия против сша могла ещё хотя бы теоретически попытаться в "стратегию сокрушения".
В конце 30-х уже было поздно.
.

ЦитатаОн оставил Красную Армию на границе с Германией со спущеными штанами чтобы обеспечить бегство в первые недели войны, но одновременно на финском фронте войска стояли как вкопаные и не дали финам перерезать жд на Мурманск

,
Финны её перерезали. И ББК тоже.
В сентябре 1941 финны взяли Пряжу, в октябре перерезали Свирь, в декабре взяли Медвежьегорск

Цитата: rat1111 от 25.12.2023 18:27:49Ой. 
А кто Ежова то наркомом поставил? Марсианин, наверное, какой то. 
В отличие от "чекистов" Менжинского и Ягоды, Ежов - чисто "партиец", сталинская креатура.

Ню, ню. Про партицев - троцкистов  и уклонистов не, не слышал. Значит не было.
Современных высокопоставленных "идеальных", перечислять? Неужели самоназначенцы?

Цитата: alexandivanov от 25.12.2023 18:44:27Ню, ню. Про партицев - троцкистов  и уклонистов не, не слышал. Значит не было.

Ежова в "троцкисты" сложно притянуть. Не "старый большевик" чай. А именно, что сталинский выдвиженец.

Цитата: rat1111 от 25.12.2023 15:39:32Менжинский. Собственно, один из архитекторов (наряду с Френкелем) созданной по заказу Сталина системы массового террора.

Да уж, враги советской власти (Советской России) его ненавидели, и ненавидят до сих пор.
Ненавидят так же как и Дзержинского.
Качественный фундамент создали они, от ВЧК - ОГПУ - НКВД - МГБ - КГБ - ФСБ...

Цитата: rat1111 от 25.12.2023 18:49:25Ежова в "троцкисты" сложно притянуть. Не "старый большевик" чай. А именно, что сталинский выдвиженец.

Ищите и обрящете

ЦитатаИз Библии (церковно-славянский текст). В Евангелии от Матфея (гл. 7, ст. 7—8) сказано (рус. пер.): «Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят».
То же самое говорится и в Евангелии от Луки (гл. 11, ст. 9): «И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам».
Часто эти слова Иисуса цитируются на церковно-славянском языке: «Ищите, и обрящете, толцыте, и отверзется» (ищите, и найдете; стучите, и вам откроют).
Шутливо: добивайтесь своего, ваше упорство будет вознаграждено.

ЦитатаВопрос: Этим не исчерпываются террористические планы заговорщиков. Почему вы скрываете известные вам кадры террористов?
Ответ: Все, что мне было известно, я откровенно сообщил следствию. Я не исключаю наличия и других мер по подготовке террористических актов, но я о них информирован не был.
Вопрос: Говоря о планах заговора, вы указали, что вами была широко развернута контрреволюционная работа в области дискредитации мероприятий партии и правительства по извращению карательной политики и создания в стране обстановки произвола. Расскажите подробнее об этой части вашей изменнической деятельности?
Ответ: Об этой части плана заговора мне стало известно из установок, даваемых мне ФРИНОВСКИМ, а также из фактов непосредственных действий и антисоветских высказываний ФРИНОВСКОГО по поводу мероприятий партии и правительства, из явно антисоветских высказываний ФРИНОВСКОГО в оценке Красной Армии и общего пренебрежительного отношения к распоряжениям ЦК ВКП(б) и СНК СССР.
Согласно решения ЦК ВКП(б), НКВД должен был проводить операцию по ликвидации контрреволюционной базы и очищению страны от кулацких и уголовных элементов, ведущих активную контрреволюционную работу и систематически занимающихся уголовной деятельностью. Изданная по этому вопросу директива (оперативный приказ 447) соответствовал решению ЦК ВКП(б). Однако, в процессе его выполнения были сознательно допущены явные его извращения, а затем и полный произвол.
Установленные ЦК ВКП(б) цифровые, количественные ограничения размаха операции в заговорщических целях были превышены в 4–5 раз; под категории кулацких и уголовных элементов, дела которых подлежали рассмотрению в упрощенном порядке на тройках, подводились участники контрреволюционных право-троцкистских, эсеровских и других групп и организаций, причем по их делам следствие проводилось на скорую руку; упрощенное рассмотрение дел и полная бесконтрольность были использованы для устранения нежелательных местным органам НКВД лиц. Были организованы полный произвол, нарушение и извращения самых элементарных положений карательной политики. Используя право упрошенного рассмотрения дел, руководители местных органов НКВД обратили его на разгром партийных и комсомольских организаций, на террор по отношению к населению, на создание массовых недовольств партией и правительством.

ЦитатаИз приговора ВК ВС СССР от 16 февраля 1940 г.:
«Предварительным и служебным следствием установлено, что Ульмер с 1937 года являлся участником антисоветской заговорщической  террористической организации, действующей в системе органов НКВД, в которую он был завербован врагом народа Фриновским.
По заданию руководителей антисоветской заговорщической организации Ульмер совместно с другими участниками антисоветской организации укрывал от разоблачения заговорщические право-троцкистские кадры, совместно с другими участниками заговорщической организации проводил подрывную вредительскую деятельность, направленную на ослабление боеспособности войск НКВД…».
////
Арестован 21 апреля 1939 г. и 16 февраля 1940 г. ВК ВС СССР по 58-7, 17-58-8 и 58-11 УК РСФСР на 15 лет лишения свободы. До апреля 1941 г. срок наказания отбывал в Енисейском ИТЛ НКВД, в дальнейшем в Красноярском ИТЛ НКВД, впоследствии – в Отдельном лагерном пункте 4-го строительного района УИТЛК УНКВД по Красноярскому краю. Умер 27 марта 1945 г. (умер внезапно во время работы).

ЦитатаОдновременно руководители латышской троцкистской организации непосредственно были связаны с расстрелянным по делу троцкистско-зиновьевского центра Валентином ОЛЬБЕРГОМ, который осуществлял руководство террористической деятельностью названной организации.
Кроме того, организация в своей террористической деятельности была связана с руководителем московского террористического центра СИНАНИ-СКАЛОВЫМ и эмиссаром Троцкого террористом Фриц ДАВЫДОМ.
Отдельные участники организации, агенты латвийской охранки, переброшенные под видом политэмигрантов в Советский Союз, занимались собиранием шпионских сведений по учреждениям Коминтерна.
Организация возникла еще в Латвии в 1928–1929 годах на базе групповой борьбы против руководства латвийской секции Коминтерна. В то время основной целью организации являлась дискредитация руководства нелегальной компартии с последующим захватом в свои руки центрального аппарата и ее секции в Москве.

Цитата: rat1111 от 25.12.2023 17:43:19Нет, не смущает. 
Берия - это был не хрен собачий, чтобы его "гарнизонная гауптвахта" арестовывала. Не по чину гарнизонной гауптвахте Берию вязать. 
Большому кораблю - большая торпеда.

А его и НЕ арестовывали, его просто сразу убили. 

Он с сотоварищи готовил Сюрприз этой кодле на Июльском Пленуме ЦК КПСС. 
Которая вооружённым с помощью Спецслужб и Военных путем захватила власть в стране после смерти Сталина. 
Т.е. вёл цивилизованную политическую борьбу, по заведённой ещё товарищем Сталиным традиции. 

Открыто и Честно - В глаза и Перед лицом своих товарищей. 

Материал намечался Убийственный для всей этой Кодлы: Хрущев, Жуков, Серова, ну и кого-то над ними Старшего.
Препятствовать сбору этого Материала они были не в силах, поскольку нас.рали они так много и так обильно, что почистить это было нереально.

Посему Решение было до банальности простым - УБИТЬ. 
Для этого была проведена целая Спецоперация со специально подготовленной ДРГ. Которая свою задачу выполнила. 
Членов его команды поймать, посадить и тоже убить.
Что также было выполнено чётко. 

Особенно интересны места этих арестов: Берлин, Киев, Москва и и что-то в Закавказье, возможно, Тбилиси.
Особенно хочу отметить два места:
- Киев, это то самое место, где "отметились" все сразу, и Хрущев, и Жуков, и Серова, здесь арестован 1 человек,
- Берлин, это то самое место, где Лихо после войны "отметились", и Жуков, и Серова, здесь арестовано 2 человека. 

После озвучки этого Материала на Пленуме ЦК КПСС, этой "делишкам" этой кодле пришел бы конец.

Допустить такого они не могли. Там на несколько расстрелов для каждого было. 

Ну и они успели "убрать" товарища Берия и его сотоварищей ДО начала Июльского Пленума ЦК КПСС. 

Заговор ли это тем более контр революционный? 

Это БРЕД. Это кем нужно быть, чтобы Разоблачение ПРЕСТУПНИКОВ, ассоциироваться с Россией, Революцией, Партией и т.д.???

Мало того, уже убив Берия и арестовав его сотоварищей этой кодле не удалось ничего стоящего против них "накопать" 

В связи чем эти Мрази пошли единственным доступным их Тупой Мерзости путем - "насосать".
Но даже "насосать" толком не сумели. 

А просто Хренею от этой кодлы ВСЕХ ДО ЕДИНОГО ущербной на каждую отдельно взятую черепную коробку.

Цитата: AndreyK-AV от 25.12.2023 19:01:49Ненавидят так же как и Дзержинского.

Ненене. Дзержинский - "это другое".
Совсем другое.

Цитата: liv444.1 от 25.12.2023 19:11:40А его и НЕ арестовывали, его просто сразу убили.

Ой.
Официальная версия - арестовали, судили и расстреляли как английского шпигуна.
Или вы не верите Построенной Мудрым Вождём - системе "правосудия"?
Хинт - в 1953 другой, не Сталинской, системы не было.
.

ЦитатаОн с сотоварищи готовил Сюрприз этой кодле на Июльском Пленуме ЦК КПСС.

Нам всём сильно повезло что мы этот " Сюрприз" не увидели.
.

ЦитатаКоторая вооружённым с помощью Спецслужб и Военных путем захватила власть в стране после смерти Сталина.

Ненене. "Чекистов" как раз из власти в 1953 вынесли, вернулись они во власть только в 70-х с Гвишиани и 80-х с Андроповым/Горбачевым.
1953 - это совместные действия Партии/Совмина/Армии.
Ну и тем более, что Джугашвили сам Абакумова грохнул.
.

ЦитатаТ.е. вёл цивилизованную политическую борьбу, по заведённой ещё товарищем Сталиным традиции.

"Заведенная товарищем Сталиным традиция" политической борьбы - это азиатская деспотия.
.

ЦитатаМатериал намечался Убийственный для всей этой Кодлы: Хрущев, Жуков, Серова, ну и кого-то над ними Старшего.
Препятствовать сбору этого Материала они были не в силах,

"Винтовка рождает Власть".(с)
Упс.
.

ЦитатаПосему Решение было до банальности простым - УБИТЬ.

Всё правильно сделали. Молодцы.
.

ЦитатаПосле озвучки этого Материала на Пленуме ЦК КПСС, этой "делишкам" этой кодле пришел бы конец.

Да нихрена бы не пришёл. В Москву бы вошли танковые и мотострелковые части Советской Армии и развешали бы по столбам всех сталинских упырей. И ЦеКа до кучи тоже. Джугашвили поставил своей тупостью в начале 50-х страну на порог новой Гражданской. Никому из советских послевоенных элит возвращение азиатского дикарства было не нужно. Русскому народу же Джугашвили в 1948 смачно харкнул в лицо. 
Упд. 
Повторюсь. Абакумова, который этому сценарию мог что-то противопоставить - Мудрый Вождь - грохнул

Цитата: rat1111 от 25.12.2023 19:58:06Нам всём сильно повезло что мы этот " Сюрприз" не увидели.

Стараниями этой кодлы Страна увидела и получила:

- 22.06.1941 года
- вооружённый захват власти в стране после смерти Сталина. 
- переформатирование Советской Власти во Власть партноменклатуры под собирательным именем Слава КПСС, 
- которое привело к закономерному Развалу СССР. 

Уничтожение СССР лежит на базе именно этого Захвате власти в стране именно этой Кодлой. 

Цитата: rat1111 от 25.12.2023 19:58:06Всё правильно сделали. Молодцы.

Ахренеть. 

Вы необоснованно обвиняет Сталина в "восточной диспотии", НО... 
При этом вообще Провозглашаете Террористические методы политической борьбы, в свое время культивируемые... 
ЭСЕРАМИ. 

Мало того, неприкрыто имея в виду ОТКРОВЕННЫЙ и махровый  НАЦИЗМ. 

Цитата: rat1111 от 25.12.2023 19:58:06Повторюсь. Абакумова, который этому сценарию мог что-то противопоставить - Мудрый Вождь - грохнул

Вы себя слышите?
Вы слышите, что вы несёте?

Вы случайно с Нилоляшей Сванидзе - ущербным родственником товарища Сталина, не пер... епили?
Тому тоже, похоже, очень хотелось обрядиться в кожаную куртку и кепку, нацепить на себя пенсне а-ля Троцкий и большой маузер и стрелять-стрелять-стрелять налево и направо по всему попавшемуся живому.

Но ему, болезному, не дали, от чего он-несчастный с экрана ТВ много лет Отчаянно Страдал. 

К психиатрам не пробовали обращаться? - Рекомендую и настоятельно Советую.

Цитата: Доктор Удмурт от 25.12.2023 18:24:24А вот я не согласен, что Чемберлен был тупой. Я вижу "план Чемберлена" таким образом:

С этой частью поста согласен, тем более у стран Антанты тупых во власти в те времена не было, это не сегодняшние властные лгбт куклы.  

Цитата: Доктор Удмурт от 25.12.2023 18:24:24Я не знаю что это было - чутье или план,

А тут не согласен, слишком конспирологическое...
РККА сражалась в приграничных сражениях так как могла и держалась из-за всех сил, однако вермахт оказался на тот момент оперативно и стратегически сильнее. Однако общая стратегия Германии, потерпела поражение в сражении со стратегией руководства СССР.   
А Британия проиграла в августе 1939, когда не сумела связать СССР договорами со странами Антанты, и не сумела предотвратить советско-германский договор о ненападении.