Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: liv444.1 от 25.12.2023 20:37:38Стараниями этой кодлы Страна увидела и получила:

- 22.06.1941 года

100% заслуга Джугашвили.
.

Цитата
- вооружённый захват власти в стране после смерти Сталина. 

Народ наконец при Хрущёве стал жить, а не выживать.
Не вижу ппоблемы
.

Цитата
- переформатирование Советской Власти во Власть партноменклатуры под собирательным именем Слава КПСС, 

Сталин.
Сталинская Конституция СССР. Прямые всенародные внесословные выборы руководителей в СССР были запрещены.
.

Цитата
Уничтожение СССР лежит на базе именно этого Захвате власти в стране именно этой Кодлой. 

То, что СССР оказался нежизнеспособным государством - прямая и непосредственная заслуга его строителя - Иосифа Джугашвили.
.

Цитата
Мало того, неприкрыто имея в виду ОТКРОВЕННЫЙ и махровый  НАЦИЗМ. 

Зевая.
Вы меня ещё в антисемитизьме обвините.
Скучно, стандартно, шаблонно
.

Цитата
К психиатрам не пробовали обращаться? - Рекомендую и настоятельно Советую.

Вы предметную дискуссию вести можете? Без переходов на личности и оскорблений оппонента?
Нет?
Странное свойство фанатов Джугашвили - в любой дискуссии начинают слюной брызгать

Цитата: Доктор Удмурт от 25.12.2023 21:07:58Судя по тому как проходили переговоры между Польшей, Францией и Британией с СССР в Москве в августе 1939, Британия и не собиралась заключать никакой договор с СССР. Они делали всё чтобы он не был заключен.

Дык. 
Чемберлен - был дебил.

Цитата: Рина от 24.12.2023 20:06:30Ваши дедушки тоже там присутствовали со спущенными штанами, или предусмотрительно в Тылу портки придерживали?
Подобная лексика выдает в ее авторе просто патологическую ненависть к людям вообще и к советским людям в частности.

Про наличие дедушек тогда в стране не уверена... а вот с остальным согласна полностью. 
И не только к людям... к нормам морали (в основе которых, по мнению господина Рата, иррациональные табу) тоже.
.
.

Цитата: rat1111 от 25.12.2023 21:14:25Странное свойство фанатов Джугашвили - в любой дискуссии начинают слюной брызгать

Цитата: rat1111 от 25.12.2023 21:20:33Чемберлен - был дебил.

Цитата: rat1111 от 25.12.2023 17:27:46Даладье и Чемберлен были тупые идиоты.

Цитата: AndreyK-AV от 25.12.2023 20:55:30РККА сражалась в приграничных сражениях так как могла и держалась из-за всех сил, однако вермахт оказался на тот момент оперативно и стратегически сильнее.

Да. 
Тимошенко и Жуков, Павлов со своим штабом, Кирпонос со своим штабом, Кузнецова со своим штабом. 
В отличии от наркомфлотом Кузнецова. 
Сделали все возможное, чтобы Войска не смогли занять ПОЛЕВЫЕ Укрепрайоны на государственной границе. 

Которые Войска напряжённо строили ДВА МЕСЯЦА с самой середины апреля. 
И для помощи в строительстве КОТОРЫХ, специально, в ЗАПОВО был командировка товарищ генерал Карбышев. 

Без этого железобетонные Укрепрайоны на Линии Молотов оказались малоэффективными, поскольку их можно было обойти.

Кроме того, у войск 3, 4, 10 армий ЗФ и у войск СЗФ была изъята почти вся штатная артиллерия, а также артиллерия Резерва Главнокомандования особой мощности и сосредоточен на отдалённых полигонах.

Не говоря уже о том, что наши Авиаторы вообще в ночь на 22.06,1941 года слили со всех самолётов остатки топлива и разрядили самолетное оружие. 

А в одном авиаполку даже демонтировали с истребителей вооружение, штатно устанавливаемое на авиазаводе.

Да,. 
Даже будучи так подставленными, Советские Войска бились с фашистами отчаянно, умело и насмерть. 
В тех обстоятельствах, какие сложились НЕ по их вине. 

А уж умения у личного состава, особенно у 5 армий, принимавших участие в Польском походе, было не занимать. 
300 тыс. плененных пшеков мне в свидетеля. 
Пшеки же не сами сложили оружие и самоповязались. 
Их "убедительно" к этому "вежливо попросили".

Эти пять армий - 3, 4, 10 армии ЗФ и 2 армии, сейчас не вспомню их номеров, из состава соседнего СЗФ.
Которым командовал запойный алкогольный хроники Кузнецов, по совместительству - старый кореш Жукова. 

У фашистов на советской границе к этому времени была почти 5 млн. армия, в которой не более 15% принимала участие в каких либо военных операциях.

Наши Войска были предательством, нашего же командования, подставлены так, как никто и никогда свои собственные Войска не поставлял. 

Никакой Тупостью и Некомпетентностью, в том числе "академиефф не кончая", такого сотворить нельзя.
ТОЛЬКО УМЫШЛЕННО. 

Вся Советская Пропаганда работала исключительно на то, чтобы даже мысли не допускалось возможность предательства Верхнего Командования РККА в лицах: Тимошенко, Жукова и командования Фронтов: Кирпоноса и Кузнецова. Даже Павловна пытались отмыть.

Но... Если допустить возможность предательства с их стороны, то.... 
Даже выхолощенные Военные Мемуары большинства военачальников 1941 года выживших до конца ВОВ.
Читаются совершенно иначе. 
И даже находятся такие существенные мелочи, на которые ранее внимание вообще не обращалось.

Цитата: rat1111 от 25.12.2023 17:51:49Их последняя надежда была, что Гитлер, съев Польшу - пойдёт дальше на восток. 
Вот за что у меня нет претензий к Сталину - так это за пакт 1939 года. Это был выбор между плохим и катастрофически плохим решениями, классический цугцванг. Напомню - Даладье и Чемберлен были тупыми идиотами. 
Претензии к Сталину у меня в том, что те два дополнительных года, которые СССР получил на подготовку к войне - были в значительной степени просраны.

Не было у них такой надежды, ибо связаны они были договорами с Польшей - мол, если нападают на Польшу, то и союзники объявляют агрессору войну.
А пакт Молотова-Риббентропа (причем тут Сталин?), в котором было прописано, что не будут договаривающиеся стороны вступать в военные союзы против друг друга, развеял мечтания ВБ и Франции о военной помощи от СССР.
Хотя СССР предлагал обсудить совместное отражение агрессии, но представители ВБ и Франции приехала просто поговорить (у нашей делегации был уже разработан план совместных действий). Правда, для осуществления этого плана Польша должна была пропустить части Красной армии к границе с Германией. Польша заартачилась, поэтому СССР и "умыл руки" - мол, решайте свои проблемы в Европе сами, а мы в сторонке постоим...

Цитата: liv444.1 от 25.12.2023 21:40:21Наши Войска были предательством, нашего же командования, подставлены так, как никто и никогда свои собственные Войска не поставлял. 

Никакой Тупостью и Некомпетентностью, в том числе "академиефф не кончая", такого сотворить нельзя.
ТОЛЬКО УМЫШЛЕННО. 

Вся Советская Пропаганда работала исключительно на то, чтобы даже мысли не допускалось возможность предательства Верхнего Командования РККА в лицах: Тимошенко, Жукова и командования Фронтов: Кирпоноса и Кузнецова. Даже Павловна пытались отмыть.

Небезызвестный господин здесь выдвигал тезис о том, что "Сталин работал на бриттов".
.
А чем Вы объясните "предательство нашего же командования"?

Цитата: Терра от 25.12.2023 22:27:43Небезызвестный господин здесь выдвигал тезис о том, что "Сталин работал на бриттов".

Ну, как ещё-то? 

Князь Игорь в 945 году так нагнул Византию, покруче, чем князь Олег, что его до сих пор выставляют педерастом. 
Царь Иван Грозный так усилил Московское царство и собирался выйти в моря, что его до сих пор представляют Садистом. 
Император Пётр Первый, императрица Екатерина Великая, последний русский Император Николай Второй, товарищ Ленин и Большевики, можно смело добавлять массу людей рангом пониже... 

Как только все их Решения и Поступки идут в Разрез с интересами Нагло-саксов и/или их присных... 

Сразу же выставляются: Педерастами, Садистами, Проститутками, Восточными Деспотами, Кговагыми маньяками... 
Людьми других самых "замечательных" человеческих достоинств. 

Запишемсяя в число Лохов Ушастых? Только на том основании, что это какой-то Гейроориентированный сказал? 

Цитата: Терра от 25.12.2023 22:27:43А чем Вы объясните "предательство нашего же командования"?

Декабрьские 1940 года оперативные игры. Это вторая и окончательная причина. 

Первая причина, это участие в Испанской войне, Освободительные походы в Пшекию, Финляндию, Румынию.

Тут даже объяснять не хочется. Кроме того, что это Личный в первую очередь Корыстный мотив. 

У Адмирала флота Советского союза Кузнецова в книге "Накануне" это показано чётко. 
Кузнецов будучи командированным в Испанию описал момент своего похода в гости к одному испанскому офицеру. 
Высокому испанскому дону. 

Кузнецов отнёсся к этому вполне нормально, но... 
У многих от такого "посрывало крыши" до смертных обид (особенно у их баб) на Сталина и Советскую власть за то, что они держат своих "высоких армейских особ"... 
В "чёрном теле" и даже личной прислуги-рабов не дают. 

Вы познакомьтесь с тем за что "погорел" бывший унтер-офицер лейб-гвардии Павловского полка и прапорщик лейб-гвардии Финляндского полка, генерал-полковник Локтионов А. Д. 

Умом тронуться можно от того, что если на этом генерал с таким послужным списком погорел, то что сотворилось с репами у такой босоты, как Жуков и Кулик.

Цитата: Kogani от 25.12.2023 01:14:341. Зачем говорить очевидные глупости перекладывая  объективные факторы на волю людей ...
2. Британия вполне была по зубам Германии. А вот оставить за спиной английские базы авиации и флота для ударных сил американцев перерезавших снабжение Германии было главной ошибкой. 
3. С Гитлером Сталин воевать объективно не собирался а очень хотел дружить как кстати и дружили ...  
4. Давно указана общая ошибка и Наполеона и Гитлера - Пойдя на юг они бы получили  все остальные ресурсы став супер державой ...  
5. С кем американцам из-за океана против Гитлера воевать при нейтралитете СССР ?  Понятно только впрягаться в союз с СССР не бутафорски а по полной ...

1. Что Черчилль - это открытый агент Америки? Так это не я - это Троцкий в статье в "Правде" в 27-м годе ... Судите по делам его: взял империю над которой не заходило солнце - оставил  маленький островок.
2. Ну это как сказать: Британия  тогда - мировая империя, а не маленький островок. Одно дело завоевать островок, другое дело - сосватать империю, с массой ресурсов (и материальных  и людских)  в союзники. То что Гитлер просчитался насчет Черчилля - это да, но замах был на союзничество.
3. Сталин любыми способами пытался выскочить из намечавшейся мясорубки, об которой он предупреждал еще в лохматом 30-м годе.
4. Наполеон вроде "ходил" на юг ... и сбежал, бросив Клебера.
5. Американцы воевали не с Гитлером, а с Британией. Америке нужны были рынки Британии, а не развалины Дрездена. А уж Сталин, Гитлер или Де Голль - это уже мелочи. Мировая торговля в 30-е держалась на двух китах: на фунте и долларе, после капитуляции Британии в Бреттон-Вуде - только на долларе ( и до сих пор) - это  и есть главная причина войны.

Цитата: _Sasha__ от 25.12.2023 05:00:501. А в какой момент они вдруг стали "лучшими в мире"?
2. Английская армия вообще никогда на этот статус не претендовала.
3. Одно время флот претендовал, но опять же не на "самый лучший", а на "самый большой".
4. Французская армия крайний раз претендовала на этот титул - во времена Наполеона. И то после похода в Россию утратила этот статус.
5. В ПМВ немцы капитуляцию подписывали на территории Франции. 
6. Никто во Франции никакими иллюзиями не страдал - и немецкого реваншизма боялись до усрачки. Линию Мажино в 29 году начали строить - от великой смелости что ли? 
7. Когда англичан сбросили в море под Дюнкерком - французы просто утратили волю к сопротивлению - потому что они просто не понимали - чего им ждать - на помощь к ним уже никто не мог прийти.
8. Их последняя надежда была на Сталина в 39-м.

1. В 1918 году.
2. К 1918 году английская армия насмчитывала 4 млн. человек, по меркам ПМВ - если не первая то вторая-третья армия мира.
3. В то  время (в ПМВ) кто то мог противостоять английскому флоту?
4. Однако они стали главными победителями немцев на фронте, вклад англичан был поскромнее, а про американцев можно только  с юмором.
5.  И?
6. Если не заметили , то: немцы строили "линию Зигфрида", а так же строили "линии" на границе в Польшей - видимо боялись пшеков до усрачки? Оборонительные линии выполняют свои функции: либо направляют супостата в обход (линия Мажино свою задачу выполнила), либо дают время отмобилизоваться и подготовиться, при неожиданном начале военных действий.
7. А каким образом "англичан сбросили в море", если сил (людей, техники, артиллерии и т.д.) у союзников было больше, и, что меня лично поражает - мобильность союзных войск была, в 1940-м, выше чем у вермахта.  Причем армии союзников были отмобилизованы, развернуты, снабжены и подготовлены.
8. Придурки заигрались  в 39-м в "странную войну" -  и у них была надежда на Сталина? Бросайте пить!

Цитата: _Sasha__ от 25.12.2023 11:01:271. А как американцы объявили войну Германии находясь на другом континенте? 
2. А как в Чехословакии должны были оказаться Французские или Английские войска? 
3. У них кстати тоже общей границы с Чехословакией не было.
4. Может вы не в курсе - но объявление войны включает в себя не только прямое военное участие, но и разрыв торговых отношений.

1. Потому как Германия первой объявила войну США.
2. Пройдя от Ахена до Берлина.
3. Была с Германией, ну и по кратчайшему к Чехословакии рвануть.
4. О как? Европа счас, официально, значит объявила войну России?

Цитата: rat1111 от 25.12.2023 15:39:321. Результат известен - если вермахт смог оперативно нарастить "мясо" вокруг костяка ветеранов ПМВ, то РККА - нет.
Более того, было еще три волны репрессий в армии - две довоенных и одна послевоенная.
2. Сталин начал готовить "армию для большой войны" - только в сентябре 1939-го.
3. А какие претензии именно к Жукову? РККА в 1941 была объективно не готова к большой войне, причем на всех уровнях. От рядового до высшего командного состава. Что, собственно, наглядно продемонстрировали 1941 и 1942 года.
4. Плюс значительная часть руководства РККА была деморализована двумя волнами репрессий.
5. Перекладывать за все это ответственность на Жукова - странно, не его уровень решений. Даже начальником Генштаба он был назначен только в начале 1941 года.
.

1. Вы не ответили на вопрос: а почему французы и англичане не "нарастили мясо" вокруг ветеранов ПМВ??? Когда поймем почему - тогда можно говорить об "потерях" в "чистках"!
2. В сентябре 39-го РККА имела наибольшую численность - даже больше чем 22июня 1941-го. Как же так?
3. А что продемонстрировали 41-й и 42-й года? Что РККА способна в одиночку сопротивляться вермахту (в отличие от "прославленных генералов ПМВ" союзников)?
4. Не напомните - кто именно был "деморализован"? Рокоссовский, Мерецков, Горбатов? Или еще кто пожиже?
5. Жукова можно упрекать по мелочам, но то что стратегически ГШ РККА переиграл вермахт уже в 41-м - это его величайшая заслуга.

Цитата: rat1111 от 25.12.2023 17:27:46Даладье и Чемберлен были тупые идиоты. 
Ничего удивительного.

Ни Даладье, ни Чемберлен не были ни военными, ни руководителями вооруженных сил. Просер союзниками "кампании 1940 года" за 10 дней, при превосходстве в силах - это сотворили нерепрессированные генералы и маршалы с опытом ПМВ.

Цитата: vova6857 от 26.12.2023 01:59:29Ни Даладье, ни Чемберлен не были ни военными, ни руководителями вооруженных сил. Просер союзниками "кампании 1940 года" за 10 дней, при превосходстве в силах - это сотворили нерепрессированные генералы и маршалы с опытом ПМВ.

НЕ гоните на генералов.
Генералы реализуют. Политическую волю. Не было воли, - сдали.
Политика- выражение экономики. А война - продолжение политики насильственными средствами.
То что миллионы людей в "топку", так сами, всё сами.

Цитата: rat1111 от 25.12.2023 17:40:161. Черчилль не был " агентом США ". Просто к тому моменту, когда он пришёл к власти, Чемберлен загнал Британию в такую жопу, что вопрос " Не капитулировать" уже не стоял. Стоял вопрос "перед кем". Черчилль выбрал Рузвельта, а не Гитлера.
2. И, да. Этот выбор Черчилля сыграл огромную роль в том, что нас тогда еврорейх не раздавил. Поэтому, давайте не будем уподобляться разным неблагодарным народцам.
3. Немцы не смогли завоевать господство в воздухе. И не рискнули в таких условиях в десантную операцию.

1. Это Чемберлена загнали в эту попу именно США. А потом поставили своего агента (Троцкому тут можно верить: проталкивание Черчиллем "золотого фунта" в 27-м, однозначно вело  к гегемонии доллара уже в 30-х).
2. Это побочные задачи: после того как США Британию раздавили руками немцев, теперь надо было сформировать "противовес" Германии на континенте - СССР. А "еврорейх" нас не раздавил, когда был  в силе, совсем без "наших союзников" - в 41-м и в 42-м. Неблагодарные народцы втравили нас в свою свару - и мы им за это должны быть еще и благодарны?
3. Это Ваша или английская версия? Чем то можете подтвердить? Не можете? Я так и думал: никогда люфтваффе не захватывало "превосходство  в воздухе" заранее, ни в Польше, ни в Норвегии, ни во Франции, ни в СССР. Захват превосходства всегда  происходил во время наступления. С чего бы в Англии немцы должны были отойти от этого принципа? То что люфтваффе прикроет от английского флота переправу черех Ла Манш, было ясно еще в Норвежской кампании и особенно при эвакуации из Дюнкерка: после перебазирования люфтов с германских на бельгийские аэродромы (поближе) - английские корабли могли подходить  к Дюнкерку только короткой ночью, да и то с значительными потерями. Кадровых укомплектованных английских войск на острове практически не было - любая высадка вермахта, даже и с большими потерями  в первые пару дней (по типу Крита) - приводил  к однозначной победе над метрополией.
Поэтому сопли про "Битву за Британию" размазано именно англичанами, так как больше и размазывать нечего.

Цитата: rat1111 от 25.12.2023 17:51:49Претензии к Сталину у меня в том, что те два дополнительных года, которые СССР получил на подготовку к войне - были в значительной степени просраны.

Не подскажете: как Вы пришли к такому выводу?

Цитата: rat1111 от 25.12.2023 17:52:52СССР мог ударить по восточной Пруссии через Литву.

И?

Цитата: rat1111 от 25.12.2023 18:42:341. Этот "план" надо было реализовать в 20-х, максимум - в начале 30-х. Когда Британия против сша могла ещё хотя бы теоретически попытаться в "стратегию сокрушения".
В конце 30-х уже было поздно.
2. Финны её перерезали. И ББК тоже.
В сентябре 1941 финны взяли Пряжу, в октябре перерезали Свирь, в декабре взяли Медвежьегорск

1. Смотрим: на 1929 года в мировой торговле: 40% - доллар, 60% - фунт, в 1938: 20% доллар, 80% фунт - долбар проигрывал "торговую войну" катастрофически ... "война была неизбежна" - только большая война в Европе спасала доллар от деградации.
2. Ну да, пришлось строить дорогу от Беломорска. Но вот Мурманск, Лоуки, Кандалакша и Кемь - оказались не "по зубам" ни финнам, ни немцам.

Цитата: liv444.1 от 25.12.2023 21:40:211. Тимошенко и Жуков, Павлов со своим штабом, Кирпонос со своим штабом, Кузнецова со своим штабом.
Сделали все возможное, чтобы Войска не смогли занять ПОЛЕВЫЕ Укрепрайоны на государственной границе. 
2. Кроме того, у войск 3, 4, 10 армий ЗФ и у войск СЗФ была изъята почти вся штатная артиллерия,
3. Не говоря уже о том, что наши Авиаторы вообще в ночь на 22.06,1941 года слили со всех самолётов остатки топлива и разрядили самолетное оружие. 
4. А в одном авиаполку даже демонтировали с истребителей вооружение, штатно устанавливаемое на авиазаводе.
5. Наши Войска были предательством, нашего же командования, подставлены так, как никто и никогда свои собственные Войска не поставлял.
Никакой Тупостью и Некомпетентностью, в том числе "академиефф не кончая", такого сотворить нельзя.

1. Доказать сей бред не пытались?
2. Я же просил указать - какая артиллерия из сотни артполков округа была "на полигонах"? Ну что бы воздух зря не трепать. Вы когда либо видели место дислокации одного артполка?
3. Даже так? Что курим?
4. В одном из сотни?
5. Про Францию-40 напомнить?

Цитата: ivan2 от 26.12.2023 02:04:14НЕ гоните на генералов.
Генералы реализуют. Политическую волю. Не было воли, - сдали.

Это политики, имея превосходство  в силах, за 10 дней проиграли войну???

Цитата: vova6857 от 26.12.2023 02:45:04Это политики, имея превосходство  в силах, за 10 дней проиграли войну???

Не проиграли, а продали по поручению неоговоренных лиц. По сходной цене.
Остальное мишура.