Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: liv444.1 от 03.01.2024 10:18:50Уже говорил, что с февраля 1941 по 10 июля 1941 года Военной контрразведкой под руководством Тимошенко и Жукова ...
Рулит такой (для краткости хватит Вики) - комиссар госбезопасности 3 ранга Михеев Анатолий Николаевич

Читаем данную ссылку на Вику внимательно, даже в ней ИНФО вполне хватает.

ЦитатаС августа 1939 года — начальник Особого отдела НКВД СССР Киевского военного округо

Где в это время:
Командующий КВО - Жуков
Председатель НКВД УССР - Серов
Первый секретарь КП(б)У - Хрущев.

ЦитатаС 13 февраля 1941 года — начальник 3-го Управления НКО СССР^[3] (бывшая военная контрразведка, переданная из состава НКВД в военное ведомство)

Т.е. его непосредственные и прямые начальники (согласно Устава) - Жуков и Тимошенко.

ЦитатаОсуществлял общее руководство следствием по т. н. «Делу авиаторов» (П.В.Рычагов, Я.В. Смушкевич, П.И. Пумпур, А.Д Локтионов, Ф.К. Арженухин, П.С. Володин, И.И. Проскуров и др.) — май-июль 1941 г., делу К.А. Мерецков (июнь-август 1941 г.), делу командования Западного фронта (Д.Г. Павлов, В.Е. Климовских, А.Т Григорьев, А.А. Коробков) — июль 1941 г.

Проводил расследование по докладу начальника особого отдела 10 армии на маршала Г.И. Кулик, вырвавшегося из Белостокской "мясорубки", материалы с выводом «Считаю необходимым Кулика арестовать…»

Т.е. товарищ Михеев "подтирает" за кодлой Жуков и Ко и занимается "зачисткой" ...
Ну раз 25.06.1941 в Москве что-то НЕ произошло ...
Опасных уже Соучастников и Свидетелей (часть которых проявила Активность с целью ОСТАНОВИТЬ преступление этой Кодлой).

Но товарищ Михеев, уже переведенный в непосредственное подчинение товарища Берия никак не может "остановиться".
Уже превратившись в "Кровавого маньяка" ...

16 июля делает "заявление" на Коллегии о необходимости продолжения разоблачения "врагов народа" и т.д. на примере того же Кулика:

Цитата«явно шпионское окружение по линии бывшей жены», «вредительская деятельность на посту начальника ГАУ по срыву снабжения РККА всеми видами вооружения», «причастность к антисоветскому заговору» на основании показаний расстрелянных несколько лет назад С. П. Урицкого и Г. И. Бондаря, восхваление немецкой армии и трусость в окружении

И уже 17.06.1941, "от греха подальше", отправлен на ЮЗФ к Кирпоносу.

ЦитатаС 17 июля 1941 года — начальник Особого отдела НКВД ЮЗФ. Комиссар государственной безопасности 3-го ранга (19 июля 1941 года)

А куда еще-то?
И даже новое звание в качестве "утешительного приза" получает, за "ликвидацию" уже ненужных соучастников и опасных свидетелей.

Команду Павлова и Ко - уже сами и "зачистили".
Команду алкогольного хроника Кузнецова и дружбана - сняли, а Организовавшего Контрудар МК СЗФ в соответствии с Директивой № 3 ...
Верного сына Родины - генерала Кленова - вовремя "упаковали" (в самый последний момент) - 11 июля 1941, а потом и "зачистили".

Остался пока только Кирпонос, вот там и спрятали. Самое надежное пока "место".

Цитата: liv444.1 от 02.01.2024 18:56:28Нам ХВАТИЛО и до Февральской революции ...
От Декабристов, Герцена, Народовольцев с бомбами и Эсерами с пистолетам,и до тех самых УБЛЮДКОВ дурачков-генералов в Псковском вагоне ...

От того Лядсва, которое, которое привело к Временным Упырям ...
И от тех Ублюдков, которые все это Лядство Поддержали ...

Вам кажется или вы стараетесь не замечать этого.
То, что выделывала кодла Жукова и Ко это что такое?

Ну и ... Решили Выжить любой ценой, даже ценою Предательства.

Больше я Вам писать не буду. А в завершение скажу вот что. 
Я совсем не разбираюсь в деталях военной истории. Но я разбираюсь в стилях подачи материала. Которые всегда очень выразительно раскрывают ту или иную суть автора.
То, что Вы пишете, коротко характеризуется так:
.

Цитата: Kogani от 02.01.2024 21:36:29натуральная клевета на всех скопом и на каждого по очереди по поводу подходящему.

И это характерно для персонажей, которые, строя из себя героя и размахивая маузером, громко обливают грязью винят всех... 
А потом всех и сливают врагу.  
Именно так поступал Ельцин.

Цитата: Терра от 03.01.2024 12:01:19Больше я Вам писать не буду. А в завершение скажу вот что.

"Хозяин - барин"(ц, русская народная)

Цитата: Терра от 03.01.2024 12:01:19Я совсем не разбираюсь в деталях военной истории.

Безусловно.

Военная История - это предмет из программы Высших Военных училищ, а также Военных Академий родов войск и Академии ГШ.
НЕ может быть к вам никаких претензий.

С моей стороны - это было бы ... Просто Отвратительно и Мерзко. Просто потому, что вы Женщина.

Цитата: Терра от 03.01.2024 12:01:19Но я разбираюсь в стилях подачи материала. Которые всегда очень выразительно раскрывают ту или иную суть автора.

К сожалению, мне приходится вести себя несколько Агрессивно.
Мом оппоненты "растекаются мыслью по асфальту" и упорно НЕ желают самостоятельно Думать, Читать и Понимать Прочитанное.

В связи с чем приходится действовать как бывшему военному: "Не можешь научим, Не хочешь заставим"(ц)

Менталитет уже такой на уровне Подсознания.

Именно поэтому ВОЕННЫМ ни в коем случае НЕЛЬЗЯ играться В ПОЛИТИКУ.

А-то бы Лично я ВСЕХ горожан заставлял ХОДИТЬ по улицам городов только СТРОЕМ. 

А вояки  в ФЕВРАЛЕ 1917, и в ПРЕДДВЕРИЕ 22.06.1941 в нее решили поиграться, и чего НЕ сделали в АВГУСТЕ 1991 года (но нас на это разводили).

Посему и Результаты сего на морде лица:

- после Февраля 1917 года - чуть страну не потеряли, по "лезвию ножа", аж три раза прошли и Выскочили.

- в преддверие и 22.06.1941 - чуть страну не потеряли, но Выскочили.

- в августе 1991 - Военные НЕ полезли в Политику со своим Менталитетом, было Тяжко и Безнадегой пахло, но все, в целом, Проскочило.

Цитата: Терра от 03.01.2024 12:01:19То, что Вы пишете, коротко характеризуется так:

Поскольку еще ДО принятия Воинской ПРИСЯГИ всех нас начинают учить обращению с ОРУЖИЕМ.

На уровень подсознания вколачивается:

- "Тайна слова ПРИКАЗ,  Назначенье границ, Смысл атаки и Лязг Боевых колесниц" (ц, В.С. Высоцкий)
- А также: "Стой - назад", "Стой - стрелять буду", Предупредительный выстрел вверх и Огонь на поражение.

Для Военных в Армии - это "Правильно, Потому как единственно Верно"(ц)

А вот с таким Менталитетом в Политике - "Минуй нас пуще Тяжких Бедствий"(ц)

Цитата: liv444.1 от 02.01.2024 13:08:30Читали, как исчезла ЦЕЛИКОМ в Минском котле 10 Армия?

Чтобы сделать "удивительное заявление", что это ПУРГА, "после хороших литров самогона" ????
...
А вы тут мне за, бросившего ее Голубева, "пургой самогона" пасуете. Стыдно должно вам быть. Таки уже совсем не мальчик.

Смешались в кучу кони, люди, и залпы тысячи орудий слились в протяжный вой
Ну пургу же несёте, придумав собственные идеомы, выдвинув их как аксиомы, требуете всех "слухать, веровать, и поливать".
Вот к примеру, что значит бросил?!
Вышел из окружения, поставлен на другую армию, а затем на следующую, значит ВГК ему доверял, а Вы стало быть нет, ну и что из этого вытекает?!
Ну и далее вольная игра с фактами, эквилибристика прямо с одной целью облить заместителя ВГК и первого зама наркома обороны тащившего на себе этот груз всю войну... 
ну и ну у Вас какое то. 

Цитата: vova6857 от 02.01.2024 22:28:141. Рубежи обороны наших войск были развиты в глубину
....
6. Это война - соревнование стратегических умов. Но концентрация сил в месте вероятного (как оказалось - реального) прорыва фронта в начале августа, без развитой в глубину обороны, вполне могла дать время ЮЗФ для планомерного отвода войск фронта на линию Псел, без спешки  и разгрома.
7. 19 августа была от него шифрограмма (как члена Ставки) с предупреждением о вероятном развитии событий. Кстати, Буденный в тот же день с ней согласился.
8. Брянским фронтом (именно он должен был сковать 2ТГр) командовал Еременко, а Жуков был на ЗФ.
....
10. Если помните: Жуков утверждал, что 5А и 21А и так слишком слабы (даже пришлось растянуть правый фланг 37А), поэтому предлагал взять дивизии из КИУРА, оставив Киев, и с московского направления, заменив их попозже (2-3 недели) из резервов Ставки и с Дальнего Востока.

19 августа Жуков занимался не своим делом.  Он же с 30 июля резервным командовал?
1. В Курском выступе, Вы кого конкретно предлагаете из центра убрать, чтобы фланги усилить? Исходя только из возможности?
2. За Киевским, фронт и без Жукова ставили. Если бы, на флангах, не появились достаточно сильные ударные механизированные группировки немцев, окружения бы не было.
3. Ельнинская операция частный характер или нет? Её Жуков предложил одновременно с призывом сдать Киев?

ЦитатаЖуков, якобы, предложил Сталину оставить Киев, а на западном направлении организовать контрудар с целью ликвидации ельнинского выступа. (Интересно, что Жуков предложижил активные действия только на западном направлении, а по юго-западному, где он до войны командовал войсками КОВО, который он с начала войны курировал, и где, по его мнению, должны были развернуться основные события, никаких предложений, кроме отхода за Днепр, не предложил.) Сталин «вспылил» и назвал предложение Жукова оставить Киев «чепухой»[18]. Жуков в свою очередь «не сдержался» и попросил у Сталина отставки с должности начальника Генерального штаба. И Сталин отправил Жукова проводить контрудар под Ельней.

Т.е. Жуков предложил, по сути, убрать реку, как естественную преграду, сдать Киев. И глубины замысла охвата, немцев, не угадал. Удар предлагал наносить по прорывавшимся к Москве немцам. Отвод войск из УРов, в поля, чтобы создать другую линию обороны, но уже опирающуюся не на УР и с худшей логистикой? Может надо было выровнять линию фронта, на Юге, по максимально прорвавшимся к Москве?

ЦитатаНа самом деле решение Сталина отправить Жукова под Ельню было не мгновенным, как это следует из воспоминаний Жукова и показано в фильмах.
....
Получается, что Жуков с 18 июля 1941 г. был не у дел и томился в тревожном ожидании развития событий и своей судьбы[34].

ЦитатаИсторики обычно рассматривали первую операцию отдельно от второй и третьей, вне какой-либо связи между ними, хотя такая самая непосредственная связь существует. Пока только несколько фактов:
1) для подготовки Ельнинской операции требовалось времени больше, чем было отпущено – всего 4 дня (по свидетельству Жукова)[1], но начало операции не было перенесено на более поздний срок. Почему? Потому что наступление 24-й армии Резервного фронта на Ельню по замыслу Ставки должно было содействовать успеху контрударов Брянского фронта, наносимых по продвигающейся в южном направлении 2-й танковой группе противника. Т.е. две операции двух фронтов были увязаны между собой не только по времени, но и по цели. Операция Брянского фронта была, вероятно, главной[2], т.к. имела целью разгром танковой группы Гудериана;
2) Ельнинская наступательная операция проводилась (по официальным сведениям) в период с 30 августа по 8 сентября;
3) в то же самое время (30 августа – 12 сентября 1941 г.) силами Брянского фронта проводилась Рославльско-Новозыбковская наступательная операция[3], являвшаяся, как и Ельнинская, частью Смоленского сражения[4]; (См. схему Смоленского сражения.)
4) авиационное обеспечение Ельнинской операции Ставкой не планировалось, так как все боевые самолеты фронта к началу операции по указанию Ставки ВГК были переданы Брянскому фронту, за исключением 20 самолетов, оставленных в интересах 24-й армии для разведки и корректировки огня артиллерии;
5) но к началу наступления в районе Вязьмы в распоряжение Жукова из Резерва Ставки ВГК всё же прибыли четыре авиационных полка, осуществлявших поддержку боевых действий соединений 24-й армии.
6) именно в период проведения на смоленском направлении Ельнинской и Рославльско-Нозозыбковской операций на Юго-Западном направлении проводилась Киевская оборонительная операция (7 июля – 26 сентября 1941 г.).
тут

Ельнинская наступательная должна была сковать подвижные соединения "группы Гудериана". Без которых окружения под Киевом не было бы.

Цитатапехотные соединения и части немецкой 2-й полевой армии (2 ПА), наступавшей на центральном (московском) направлении, сильно отстали от подвижных войск – 2-й и 3-й танковых групп – и только переправлялись через Днепр (около 180 км западнее передовых соединений группы армий «Центр»).
....
27 июля Гудериан в штабе группы армий в Борисове «с удивлением узнал», что Гитлер приказал 2-й ПА и 2-й ТГр наступать на Гомель. В этой ситуации Гудериан считал необходимым сначала захватить Рославль, являющийся важным узлом дорог, взятие которого позволяло овладеть дорогами, ведущими на восток, юг и юго-запад. Кроме того, Гудериан считал, что в любом случае (продолжится ли наступление на Москву или придётся поворачивать на юг) необходимо было ликвидировать опасность, которая угрожала правому флангу 2-й танковой группы.

28 июля начальник Генерального штаба Сухопутных войск Германии Ф. Гальдер и командующий группой армий «Центр» Бок сделали вывод о необходимости захвата Рославля, который необходим как для дальнейшего наступления правого крыла группы армий «Центр» на восток, так и для наступления танковой группы Гудериана на юг.
.....

Если немцы на Москву наступать а собираются, по мнению Жукова, а собираются окружать Киевскую группировку, резервы надо ближе к флангам Киевской группировки собирать, а не "гробить" их, в атаках на оборону остановившей наступление на Москву группировки, по его же предложению?

Но его как умного и "опытного" отправили его собственное предложение реализовывать?

Цитата«…она была моей первой самостоятельной операцией, первой пробой личных оперативно-стратегических способностей в большой войне…».
Г.К. Жуков

ЦитатаГ.К. Жуков вспоминал, что 29 июля (через 10 дней после занятия противником Ельни) он позвонил И.В. Сталину и попросил принять его для срочного доклада. В Кремле в присутствии начальника Главного Политического Управления РККА Л.З. Мехлиса (а по некоторым сведениям и Маленкова и /или/ Берии)[16] Жуков подробно доложил Сталину обстановку на всём советско-германском фронте и изложил предположительный характер стратегических действий противника. Конкретно:

«На московском стратегическом направлении немцы в ближайшие дни не смогут вести наступательную операцию, так как они понесли слишком большие потери. У них нет здесь крупных стратегических резервов для обеспечения правого и левого крыла группы армий «Центр» (прогноз оправдался частично. – авт.);

Вспоминал, но мог и ошибаться.

Цитатана Украине главные сражения могут разыграться где-то в районе Днепропетровска, Кременчуга, куда вышла главная группировка бронетанковых войск противника группы армий «Юг» (прогноз оправдался частично. Днепропетровск был оккупирован только через месяц – 25 августа, Кременчуг – 8 сентября. – авт.);

?
А две главных ударных группировки в центре выдохлись? Но именно одна из них, "выдохшаяся", замыкает кольцо окружения Киевского котла?

ЦитатаТогда же Жуков, якобы, предложил Сталину оставить Киев, а на западном направлении организовать контрудар с целью ликвидации ельнинского выступа.

Его и отправили связать одну из ударных группировок. Наступлением.

Цитата30 июля Жуков вступил в командование армиями Резервного фронта, а Тимошенко днём раньше вновь стал командующим войсками Западного фронта[56]. Сталин дал им обоим возможность реабилитироваться и поставил задачу – во что бы то ни стало вернуть Смоленск[57].

ЦитатаПлан ликвидации Ельнинского выступа, разработанный штабом Резервного фронта, был логичен и прост. Операция на окружение врага предусматривала одновременный встречный удар глубиной до десяти километров северной и южной группировок. Активные сковывающие действия по гребню осуществляли стрелковые дивизии: 19-я — генерал-майора Котельникова и 309-я — полковника Ильянцева. Решающая роль в операции отводилась северной ударной группировке в составе 100-й, 102-й и 107-й стрелковых дивизий, имеющей свыше четырёхсот орудий и миномётов. Здесь, на острие главного удара, как и обещал генерал-майору Руссиянову командующий фронтом Жуков, действовали две батареи «эрэсов».
Южная группировка в составе двух дивизий, 106-й механизированной полковника Первушина и 303-й стрелковой полковника Руднева, получила для усиления лишь сто орудий и миномётов. Она имела также одну батарею «эрэсов». При этом 100-я, 106-я и 107-я дивизии, замкнув кольцо окружения, образовывали внутренний фронт, а 102-я и 303-я дивизии — внешний.
Однако на пути реализации чётко разработанного плана имелись и немалые трудности. Фактически у 24-й армии было полуторное превосходство в артиллерии и миномётах, но она сильно уступала противнику в людях, танках и авиаподдержке. Командующий фронтом Жуков точно рассчитал начало контрудара. Было учтено, что основные силы 2-й танковой группы, наступающие на юго-восток, всецело поглощены борьбой против войск Центрального и Брянского фронтов. Поэтому даже в момент кризиса под Ельней генерал Гудериан никак не сможет усилить 4-ю армию фельдмаршала фон Клюге на Ельнинском выступе.
тут

 Но немцы "плюнули" и не повелись, отдали Ельню, но организовали Киевский котел.

ЦитатаБрянский фронт Андрея Ерёменко. Она ожидала, что Ерёменко своим наступлением во фланг немецкому клину 2-й танковой группы Гудериана этот клин «подрежет».

С 30 июля Жуков пытается связать боем подвижные части Гудериана. Вынудить того некуда не перебрасывать их.

Цитата2-я танковая группа Гудериана начала свое наступление на Киев на рассвете 25 августа;
....
Продвигаясь сначала к Десне, а потом и намного дальше на юг, танковая группа Гудериана фактически ускорила два главных сражения: во-первых, сражение за Киев, наступление, организованное Гитлером, фон Боком и Рундштедтом, и, во-вторых, приблизила не менее важный кульминационный момент Смоленского сражения, контрнаступление беспрецедентного масштаба, организованное Сталиным и его командованием – Тимошенко, Жуковым и Еременко.
тут

Цитата: Терра от 03.01.2024 12:01:19

Цитата: Kogani от 02.01.2024 21:36:29натуральная клевета на всех скопом и на каждого по очереди по поводу подходящему.

Это НЕ клевета, это Правда.

И НЕ на ВСЕХ, а только на малую группу Высокопоставленных "отщепенцев", ставших Предателями.

От этой Правды, Курсантов Высших Военных училищ - Отсекали. Могу рассказать, как это случилось лично со мной.
На этом основании могу объяснить как и в чем Свистит Негодяй - Витюня Резун.

А вот Слушатели Бронетанковвой Академии - эту Правду знают ВСЕ поголовно. В том числе и те, кто учится еще только сейчас.
И не просто знают сами, своим Сыновьям также рассказывают.

Два таких выпускника Бронетанковой Академии у меня Преподаватели в ВУ. 
И один из них - Танкист (второй - автомобилист), не называя Жукова - Рассказывает про его "дела" на примерах Контрудара на ЗФ и на СЗФ.

А с такими пацанами, отцы у которых закончили Бронетанковую Академию, я учусь на одном Курсе, с одним в одном взводе и даже в одном отделении.
Мы хорошие товарищи, вместе на пару, ходим читать в несекретную библиотеку очередной выпуск журнала - ЗВО.

А вот Военные Мемуары и синенькие журналы, которые ... "В киосках НЕ продаются": "Военный вестник", "Военная мысль", "Военно-Исторический журнал" и "Коммунист вооруженных сил" ... Это читать хожу я один, без него.

Так вот, найдя в книге Советские танковые войска 1941-1945 — М.: Воениздат, 1973

Вот такой Факт:

ЦитатаК началу войны в западных приграничных округах имелось 7 и формировалось 13 механизированных корпусов: в Ленинградском — 1-й и 10-й, в особых округах: Прибалтийском — 3-й и 12-й, Западном —6, 11, 13, 14, 17 и 20-й, Киевском —4, 8, 9, 15, 16, 19, 22 и 24-й и в Одесском военном округе 2-й и 18-й. Однако из этого количества лишь 6 механизированных корпусов — 1, 2, 3, 4, 6 и 8-й, созданные в 1940 г., имели относительно высокую боеспособность.

И самое главное:

ЦитатаЮго-западное направление
Контрудар наших войск начался 26 июня

Прибегаю к нему и начинаю о чем-то "махать крыльями".

Он смотрел на меня снизу вверх (такой невысокого роста крепыш) и не выдержав (и наверняка, доверяя), задает мне Вопрос: 
"А ты никогда не думал, что Жуков был Предателем?"
Понятное дело, я снова возмущенно "замахал крыльями", он посмотрел на меня, как на Ущербного и больше на эту тему со мной ни-гу-гу.
О чем со мною ТОГДА можно было говорить?

Так вот, читаем внимательно эти выбранные мною цитаты из книги и выделенные.

Имеем на 22.06.1941 года:
- 7 сформированных (из которых 6 имеют относительную Боеготовность);
- 13 формируемых.

Для формирования 13 новых МК, которые продавлены Жуковым, поступает ВиВТ (танки и прочая техника) изымаемая в том числе из состава СД и КД, запасных и учебных танковых батальонов и полков.

Это как раз та самая ВиВТ которая НЕ поступает для укомплектования уже сформированных и относительно БГ Механизированных Корпусов.
Даже не говоря об ее изъятии из СД и КД. Под совершенно ИДИОТСКУЮ реформу со вторым АП.

Мало того, Танкисты в этой Книге Четко Указывают, что никакого Контрудара в период 23-24.06.1941 когда Жуков находился на ЮЗФ ...
ЮЗФ не наносил. 

Мало того, показывая номера Боеготовых Мехкорпусов, Танкисты четко показывают, какие Мехкорпуса Были УНИЧТОЖЕНЫ ...
В ходе, так называемых "Контрударов", которые, якобы, были проведены на ЗФ и на ЮЗФ в соответствии с Директивой № 3.

Танкисты в этой книге, не имея возможности сказать это прямо, показывают на Результат Предательства.

Я все понимаю: "Ах как нам хочется, как всем нам хочется, не умереть, а именно уснуть"(ц, В.С.Высоцкий)

И давайте уже поймем, что если товарищ Сталин в чем-то и виноват в случившемся 22.06.1941, ...
Так это в том, что просмотрел Жукова и Тимошенко.

Но, как Лидер государства на такое он НЕ имеет права.

Да, он Виновен в том, что их Просмотрел (доверившись им лично, как Человек).

Цитата: Kogani от 03.01.2024 03:07:381. Да главного не было. Командной выучки. Командовать было некому ни связи ни согласованности действий :

 2.  То есть прямые потери от репрессий в сухопутных войсках составили 28 685 чел.
 

1. Меня всегда это впечатляло - у нас офицеры и генералы без образования и неумехи, а у французов и англичан - сплошь образованные в академиях победители в мировой войне, но : "Командовать было некому ни связи ни согласованности действий " - относится, в первую очередь, к ним, а не к "необразованным" командирам РККА.  "Может надо было  в консерватории что то поменять"?
2. Прям слезу вышибает, правда "репрессированные" 73 человека при Берии учтены, а выпущенные из под ареста, при том же Берии, тысячи офицеров - нетъ!
По Геббельсу работаем?

Цитата: Kogani от 03.01.2024 03:07:38Да главного не было. Командной выучки.
....
И понятно в первую очередь лишились  выходцев из грамотных сословий как недобитые буржуи Карбышев Туполев Бартини и другие ...

Монархия воспитала командную выучку?
Кто лишился?
Вы "гениального" Тухачевского? Кто мешает сегодня строем ходить?

Цитата: МОВ от 03.01.2024 08:20:391. КМК, к "военным чекистам, лично преданным заговорщикам" можно только Ягоду с Ежовым отнести, да и то относительно, т.к. в том бардаке каждый из заговорщиков мнил себя Наполеоном, Из-за этого, в основном, всё и провалилось. А после на органы поставили Берию и начался 37-й год...
2. Про чистки военных чекистов вообще непонятно. Вы какие службы к ним относите?
3. Про бардак о слова бурда-барда. В Пермском крае есть райцентры с татарским населением: Орда, Барда и Куеда.
4. Не стал лениться, нашел эту книгу: Колпакиди, Прудникова "Двойной заговор",

Если военные чекисты покрывалишие заговор отдельно, а чекисты Берии, отдельно, то "грешников" покрывавших заговор, в системе, оставить не могли бы.

ЦитатаИ еще. После войны, что мешало Сталину расстрелять предателей ? Тем более на фоне тотального мародерства Жукова ? Ничто. Более того, Сталин защищал Жукова, когда ему говорили о странных ошибках Жукова в начале войны, что тот грубиян, плохо воспитан, чересчур порой прямолинеен, корыстен. Сталин отвечал, что Жуков - типичный унтер-офицер, был им, таким и остался, но Жуков точно не предатель. Есть цитаты об этом Сталина, лень искать.
тут

Цитата: Киреев от 03.01.2024 10:13:52Все зависит от того, кого, как и с какой целью цитировать.

Вроде бы фрагменты текста одни и те же, но акценты значительно отличаются.

Именно - цели разные.

Цитата: AndreyK-AV от 03.01.2024 13:00:50Ну пургу же несёте, придумав собственные идеомы, выдвинув их как аксиомы, требуете всех "слухать, веровать, и поливать".
Вот к примеру, что значит бросил?!

Хорошо.
Давайте назовем это наименованием из УК в части Воинских Преступлений - Дезертировал.

Дезертировал, лично, Командарм-10, с фамилиЁ - Голубев. Чем "бросил ее на "произвол судьбы".

В отличии от десятка других генералов-командармов. Имена которых выше в ветке Приведены.

Цитата: AndreyK-AV от 03.01.2024 13:00:50Вышел из окружения, поставлен на другую армию,

Вышел. 
Сам, без Армии из которой Дезертировал.
И ему Крупно повезло, в отличии от генерала-танкиста Потатурчева.
Который Геройски воевал своей 4 ТД в составе 6 МК генерала Хацкилевача.

Тут еще надо посмотреть на линии какой Армии ЗФ он вышел. Это даст представление в том, почему Командарм и/или Комфронта...
Не "спустили" на него Военную контрразведку или даже "отстояли" в связи с уже катастрофической нехваткой командных кадров.

Цитата: AndreyK-AV от 03.01.2024 13:00:50а затем на следующую, значит ВГК ему доверял,

А Верховный знает о том, что он дезертировал из 10 армии? И что случилось с 10 армией?

Это я (мы всей) сейчас такой "умный", поскольку УЖЕ написаны Военные Мемуары, Проведены их Исследования, Рассекречены многие документы того периода и сделано многое-многое другое.

А у товарища Сталина такого Объема материалов и близко НЕТ. 
Он Опросные листы с серией из 10-12 вопросов Приказывает спустить по команде для заполнения, выживших командирами и штабными офицерами, занимавшими должности в Приграничных особых военных округах в преддверие и в момент 22.06.1941.

Очень Смелое заявление, что "ВГК ему доверял". На чем это основано?

Цитата: AndreyK-AV от 03.01.2024 13:00:50ну и ну у Вас какое то. 

Все понимаю: "Ах как нам хочется, как всем нам хочется НЕ умереть, а именно уснуть"(ц, В.С.Высоцкий)

Цитата: Danilov71 от 03.01.2024 13:40:56Вот еще один пользователь, который в качестве исторической правды требует признать его личные воспоминания.

Вы даже НЕ способны в МЕЛОЧАХ понять (и уж тем более объяснить)  как Негодяй Витюня Резун и Маркуша Солонин   ...

Из сотен переходящих в тысячи нарытых ими НАСТОЯЩИХ ФАКТОВ "сляпали" свои "пасквили" на Мою Родину ...

Те самые "пасквили", которые Сейчас используются как Идеологическое Оружие против Моей Родины - России.

Мало того, самы вы мало читаете, в связи с чем мало знаете, и вот не имея "что сказать", только Злобно Урчите.

Подозревая меня в некоей НеоРузуновщине-Бунеч-Солонинщине.

Своим Самообразованием Заняться Пробовали? Ну чтобы ... Хотя бы для Самообразования по Военной Истории России.

Цитата: liv444.1 от 02.01.2024 13:58:441. Я сказал, что вышедшего Голубева, в связи с Резкой уже нехваткой Командного состава, сразу же "пристроили к делу".
Я сказал, что эта нехватка была такая, что маршал Буденный некоторое время повоевал под Смоленском, как Командарм.
2. Потатурчев имел несчастье выйти из плена в "рваной полосе" ЗФ,
3. Сбежавший из плена генерал Потатурчев, вместе со своей 4 ТД 6 МК отважно штурмовавший Гродненский УР немцев ...
4. И он прекрасно понимал, что он такой Свидетель случившегося, что его такие, которые ОТКРЫЛИ утром 22.06.1941 врагу ФРОНТ...
5. Поэтому перейдя линию фронта, он первым делом позвонил жене, сказав чтобы не верила ничему что услышит про него" и что сейчас пойдет в Комендатуру.
6. А если понадобилось "доказать вину" генерала Потатурчева, то в его деле ... Появились такие "доказательства".
7. Что Сандалов? - А вот не подвернулся под руку "орлам" товарища Михеева до 10.07.1941 и уцелел. 
Может быть даже сам не зная как ему повезло.

1. На Коробкова и Павлова такая нехватка кадров не распространилась? А у "предателя" Голубева - прокатило? Буденный с 25 июня был командующим группой армий резерва РГК (19А, 20А, 21А, 22А) - тот самый второй эшелон на Днепре. Потом зам. командующего Западного фронта (с 1 июля) - т.к. его группу армий передали в Западный фронт. А с 10 июля Буденный уже главнокомандующий Юго-Западного направления (ЮЗФ и ЮФ) - до 12 сентября. С 13 сентября - командующий Резервным фронтом. И когда "под Смоленском" он был командармом?
2. И стал первым пленным генералом РККА? Решпект. Болдин  и Ко (Кулик, Голубев и т.д.) выходили там же, но в составе боевых групп и удачно.
3. Извините : а он когда сбежал "из плена", до Гродно  или после? И откуда в Гродно (территория СССР если чо) "немецкий УР ... 24 июня?
4. А почему начальник штаба 4А Сандалов (это Вам не комдив - информированность намного выше) по не смог его заменить "за углом"?
5. Не тяните в рот всякую гадость: протокол допроса Потартучева немцами есть  в архиве - ни у какой жены он не был. А вот отсутствием "офицерской чести" немцев удивил.
 6. Протокол допроса Потартучева в вермахте "ввел в исторический оборот" Карел в 1963 году, Исаев его тоже нашел в Национальном архиве США. Объяснять чем протокол Потартучева отличается от протокола Мерецкова?
7. Я же говорил: "не подвернулся" как нач. штаба 4А у Коробкова, "не подвернулся" как нач.штаба 20А у Власова, "не подвернулся" как нач.штаба 4-го Украинского у Попова ... прям патологический счастливчик. Мы же не можем предположить что разбирались таки тщательно и не наказывали невиновных?

Цитата: Danilov71 от 03.01.2024 13:40:56Вот еще один пользователь, который в качестве исторической правды требует признать его личные воспоминания.

Ага... Сказки дядюшки Римуса...))
Причем, исходя из которых активно замазывается грязью и значительная часть советских военачальников... и, собственно, сам Сталин (как, мол, дурак, пропустил гадство, что под носом у него творилось! Доверял предателям!).
.
Но - да. Нельзя не признать, что алгоритмы антисоветчины множатся.
Здесь он простой...))) 
Я, мол, с вами, граждане... я за Ленина, Сталина и народ-герой!
Только вот военачальники ваши, которых вы героями почитаете, мерзкие продажные твари. 
Ату их, граждане!
.
Вот и вся недолга.

Цитата: liv444.1 от 02.01.2024 13:08:30Читали, как исчезла ЦЕЛИКОМ в Минском котле 10 Армия?

10 Армия целиком исчезла в этом котле, а командарм НЕТ.

А вы тут мне за, бросившего ее Голубева, "пургой самогона" пасуете. Стыдно должно вам быть. Таки уже совсем не мальчик.

Ну можно  и почитать, например  у Исаева: https://military.wik…d945645592 ,
можно заодно посмотреть на карте, что бы понять, почему Голубев так упорно организовывал оборону Воковыска и Слонима - что бы вывести армию  к Минску:


Но Гот и Гудериан успели к Минску быстрее. Превосходство  в мобильности у немцев в группе "Центр" было подавляющим. Тут же подсказка, почему Голубева оставили командармом, а Коробкова - расстреляли. Голубев до 29 июня, в окружении, еще сохранял управление армией (ее частями), а Коробков потерял управление 4-й армией  в первые же дни, хотя она в окружение не попала.

Цитата: Терра от 03.01.2024 14:54:36Ага... Сказки дядюшки Римуса...))
Причем, исходя из которых активно замазывается грязью и значительная часть советских военачальников...

Давайте конкретику.

Павлова и Ко, расстреляли за "Допустил Развал Фронта"

Кирпоноса и Ко, обвиняю НЕ я, я только констатирую Факты, из которых следует наличие Предательства.

Алкогольного хроника Кузнецова, против которого даже его Штаб восстал.

Голубева за дезертирство, Черевиченко - про этого еще не дошло дело, Власова - это и так все знают, и даже помянули.

Ну и головная кодла: Тимошенко, Жуков и Михеев.

Авиаторы - так там вообще никаких вопросов. Да, там масса невиновного народа.

Пальчиком покажите кого еще?

Мало того, показываю Героические Подвиги людей, в первую очередь ТАНКИСТОВ, которых на основании Вики, многие здесь склонны записать в Предатели.

Давайте, на том основании, что лично вам неизвестны никакие другие ФИО, кроме Жуков, Тимошенко, Павлов, Кирпонос и Кулик ...

Просто потому, что вы Женщина ... И у вас получается, что мною названы все известные лично вам ФИО военных ...

Вы не будете делать заявления, что мною рассказываются "Сказки дядюшки Римуса". 

А я беру на себя обязательство не орать: "Сми-ирно!"

Вот, реально, оба будем выглядеть Глупо, а я еще к семи и Нецензурно.

Цитата: vova6857 от 03.01.2024 15:12:49Ну можно  и почитать, например  у Исаева: https://military.wik…d945645592 ,

О, кто бы сомневался, что Исаев пойдет в дело.

Да, сейчас за всю нашу Историческую науку против Буни-Солонин-Резуновщины  - отбивается практически ЕДИНСТВЕННЫЙ - товарищ Исаев.

Все наши Доктора и Кандидаты (в подавляющем своем большинстве) сделали это еще в Парадигме 20 съезда КПСС.
Т.е. за то, что "Заметали сор под ковер" и что просер Приграничного сражения случился потому, что так "Сталин приказал"(ц)

А сейчас сидят молча с полным ртом собственной "дресни" и только, вместо всех них, один Исаев "машется". За что ему респект.

Однако, посмотрите Внимательно на ту карту которая у вас ниже.

Цитата: vova6857 от 03.01.2024 15:12:49можно заодно посмотреть на карте, что бы понять, почему Голубев так упорно ...

10 Армия ЦЕЛИКОМ попала в Окружение.

Она была раздроблена на две части:

1 часть - оказалась в котле под Волковыском.

2 часть - в западной части Минского котла.

А теперь Расскажите мне, как так случилось, что НИКТО из состава 10 армии из Окружений не вышел. 

А вот ее "славный" командарм - живой, здоровый, "не поврежденный телесно" и "вполне упитанный" - вышел.

Докажите мне, что это было НЕ ДИЗЕРТИРСТВО.

Цитата: Danilov71 от 03.01.2024 15:35:43На всякий случай - преступником человек может быть признан только на основании вступившего в силу приговора суда.
Есть такой приговор в отношении описываемого вами человека?

На всякий случай ...

Чтобы "возбудиться" и довести дело до Суда, человек должен совершить проступок который так может быть квалифицирован.

Так вот ... Голубеву просто Повезло. И не более того.

Но из этого, на основе УЖЕ известной инфо, НЕ следует, что он НЕ совершил "ничего предосудительного".

У нас на морде лица, есть Факт его ДЕЗЕРТИРСТВА, которого он избежал.

Свой "пряник" он уже получил, а от меня-любимого ему будет "кнут".

Подавляющая часть дурачков-генералов принудивших Русского Императора в Псковском вагоне ВГК РИ ...

Тоже не "ответила" за это Вполне Заслуженной ими ПУЛЕЙ в затылок с Приговором Суда. И чего? 

На этом основании они уже НЕ - Изменники, Предатели и Продажная агентура иностранных Спецслужб?

Серьезно?

Цитата: liv444.1 от 03.01.2024 14:17:34А у товарища Сталина такого Объема материалов и близко НЕТ. 

Он Опросные листы с серией из 10-12 вопросов Приказывает спустить по команде для заполнения, выжившим командирами и штабными офицерами, занимавшими должности в Приграничных особых военных округах в преддверие и в момент 22.06.1941.

Как я понимаю ...
Подавляющее большинство здесь вообще НЕ имеет никакого понятия об чем я "глаголом жгу".
Читайте:

ЦитатаКомиссия генерала Покровского большое внимание уделяла начальному периоду войны. Но здесь возникла проблема недостатка документов и материалов. Дело в том, что в начальный период войны большое количество оперативной военной документации на местах было потеряно. Необходимо было восполнить эти пробелы.

Для решения этой задачи в 1949—1950 гг. Военно-историческое управление провело опрос бывших командиров РККА, которые приняли участие в начальный период войны. Вопросы были разосланы бывшим командующим округами, армиями, корпусов и дивизий (которые занимали командные должности в западных приграничных округах к 22 июня 1941 г.). Всем адресатам (202 человека) были направлены письма с просьбой описать, события начального периода войны – июнь-сентябрь 1941 г
.
Подавляющее большинство первых опросов осталось без ответа. Из 202 человек только 33 дали ответы. Еще 15 отказались отвечать. Оставшиеся 164 полностью проигнорировали письмо.

Самыми важными среди адресатов запросов были командующие приграничными округами (командующие войсками и начальники окружных штабов).
Из 7 запросов таким адресатам ответил только М. Пуркаев – бывший начальник штаба Киевского особого военного округа.

Еще двое М. Захаров (начальник штаба Одесского военного округа) и Ф. Кузнецов (командующий Прибалтийским особым военным округом) отказались отвечать на запрос письменно. С ними была проведена беседа.
Пока ни каких документов по итогам этой беседы найти не удалось.

Пояснб одно: М.Захаров - это НШ у комокруга Черевиченко. Кто бы сомневался.
Про остальное надо объяснять?

Если нечего скрывать, то ... Откуда такая НАГЛОСТЬ с наличием Письменного Отказа отвечать?

Цитата: Danilov71 от 03.01.2024 16:00:16То есть приговора суда у вас нет, но...

Т.е. перевести тумб. "МОЗГ" в положение ВКЛ.  - это не про вас.

А погибших 27 млн. человек в России из-за таких, и из-за таких, которые ОТКРЫЛИ ФРОНТ для НФВ утром 22.06.1941 ...

ОТКРЫЛИ ФРОНТ по Умыслу и Предварительному Сговору ... Чтобы ВЫЖИТЬ ЛИЧНО, и нас.рать на Россию и ее Народы ..

Это просто "шепки" на "золотые погоны" и "штаны с лампасами" таких нецензурных персонажей ...

На том простом основании - Приговора же Суда нет?

Вы в своем уме? Или есть Личная Заинтересованность в продолжении Сокрытия сего?

Давай, "колись", в чем ваш Личный Интерес в продолжении Сокрытия сего?

У вас есть "вменяемые" объяснения сему?