Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Kogani от 10.02.2024 15:41:05Как вы точно описали особо рьяных фанатиков сталинизма ...? Ну гляньте?
  Постоянно обвиняют в антисоветизме всех скопом простых советских патриотов не разделяющих обеление репрессий Ленина Троцкого Сталина ...
  


  Да. Конечно сознательно сталинисты тянут одеяло всех достижений СССР на себя  являясь только фракцией (малой частью) партии (малой части советского народа) ... Ещё по методичкам новоиспечённых в 90-е после исчезновения КПСС ...

"Простые советские патриоты", кто они? Хрущев, Горбачев, Ельцин? 

ЦитатаНезадолго до смерти, рассуждая о Хрущеве, Черчилль произнёс очень любопытную фразу: «Хрущев — единственный политик в истории человечества, который объявил войну мертвецу. Но мало того — он умудрился её проиграть». Эти слова и вправду весьма занятные, и дело даже не в том, что Черчилль, как и все прочие англо-американские политики, всегда исповедовал двойную мораль, то есть в официальных речах говорил одно, а на самом деле рассуждал совсем иначе. Дело в том, что эта фраза очень метко характеризует всю ту глупость, которая происходила в наших головах в отношении суждений о главнокомандующем, под чьим руководством произошла победа в главной войне тысячелетия. 

Пожалуй, наше нынешнее отношение к Сталину — это национальный позор, неуважение к себе самим, это отношение имеет корни в хрущёвской поре, в девяностые его культивировали и вживляли в наши головы рьяно и нагло, но и до сих пор мы никак не переболеем заразой очернения своей истории. Мы, как дети малые, повторяем то, что выгодно не нам, а нашим врагам. Только безумец может добровольно очернять того, кто стоял у руля в момент главной победы в истории! Французы даже Наполеона не собираются подвергать такому бичеванию, хотя Бонапарт всё проиграл, уничтожил немыслимое количество солдат империи, сбежал, а Париж, благодаря его деятельности, подвергся оккупации.

Пускай у некоторых из нас могут быть свои счёты к Сталину. Я и сам не могу простить ему кое-чего, к примеру, нарезки границ в Средней Азии, когда от РСФСР были фактически откушены многие её территории и получилось, что даже русские города Петропавловск, Павлодар и немало других русских территорий оказались в национальных республиках. Границы Казахстана, прочерченные «от балды», вообще трудно простить Сталину, как и то, что из АССР Казахстан был подтянут до уровня союзной республики. Нарезка в Ферганской долине ещё более удивительна, о границах Украины я уже и говорить не буду. Но Сталин, разумеется, не предполагал, что нашу страну будут рвать на части, он вёл совсем иную политику.

Да, Сталину есть что предъявить, и в общем плане и в частностях. Кто-то нынче может сказать, что его родственники были слишком строго осуждены, и возможно, в некоторых случаях, это будет правдой, ведь при любом строе происходят перегибы и судебные ошибки, в любой стране бывают злоупотребления. Но особенно чудовищны они были в девяностые годы, когда население зоны, в некоторые периоды, было большим, чем людность «сталинских лагерей». Но именно в девяностые осуждения и поношения в адрес Сталина и лились сплошным потоком, а нынче звучат уже как циничная издёвка.

Но Черчилль и многие другие западные идеологи понимали, как важно отнять у нас доброе имя Сталина, как важно сделать из него пугало, жупел, облить грязью, ведь тогда станет куда проще отнять у нас все остальное, перечеркнуть все наши достижения. И Черчилль понимал, что Сталин принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой. Он все прекрасно осознавал, но как только окончилась война, бросил все силы, чтоб забросить в нашу крепость как можно больше заразы.

А в данный момент, каждый порядочный человек, живущий в России, должен быть хоть немного, но сталинистом, невзирая на своё происхождение и личные обиды, поскольку нынешний день обязывает нас защитить доброе имя страны и подтвердить её моральное преимущество перед побеждёнными. Пока в нашу сторону летят комья грязи, пока судят партизан и откапывают кости, мы должны забыть все счёты к Сталину и помнить лишь о главном. Но, к сожалению, то отношение к генералиссимусу, которое демонстрирует наш официоз — это национальный позор, это ущерб не только чувству нашего национального достоинства, но и безопасности.

Цитата: _Sasha__ от 10.02.2024 16:54:131. Нет. Просто работа с информацией - одна из моих профессиональных сфер деятельности.
2. вы просто не понимаете разницу между оперативной информацией и достоверной. Отчеты о наличии техники - это самая актуальная из доступной информации, но она не является достоверной.
3. К чему ваш пример - вообще не понятно. 
4.Давайте логичную и непротиворечивую версию - на кой хрен он послал своих представителей на фронты, где они могли выдавать только рекомендации, необязательные для исполнения.
Если по вашей логике - никто не врет, не приукрашивает и докладывает наверх правду и только правду?
5. А как по вашему этот момент определили?
Типа 4 декабря немцы поставили войну на паузу?  и всем стало понятно, что они выдохлись? 
6. 10 армия была резерве ставки, потом ее передали ЗФ для усиления. 
7. Контрудары 5, 6 декабря не были гарантировано успешны - никто не знал дрогнут немцы или нет. Могло все и очередным котлом закончится как по Вязьмой.
8. Но учитывая, что ни одного из намеченных котлов для немцев создать не удалось называть это "Грандиозным успехом" можно только на фоне октябрьских и ноябрьских контрударов, которые заканчивались окружением наших войск.
9. Не в курсе куда делся целый резервный фронт в октябре 41 года?
10. Сколько там в той 10 армии танков было?
Не стесняйтесь напишите.
11. 446 танков англичане поставили до 1 января. 
в конечном итоге принято считать что все эти танки были так или иначе использованы в декабре и январе 41 года. 
12. Ну так приведите цифры - сколько и чего мы выпустили в октябре, ноябре и декабре и сколько из этого успело под Москву..
13. И почему вас постоянно заносит от Москвы на всю страну и обратно.

1. Ого! У Вас историческое образование и Вы умеете обращаться с источниками? Тогда Вы знаете, что бы "ввести документ  с исторический оборот" - обязательно надо указать (ну и знать ес-но): кто писал, почему писал, в какой обстановке писал, для чего писал и кому писал данный документ. Сам по себе "исторический документ" (поставки английских танков в 41-м) - не стоит ничего!
2. Да кто такой я? Любой командир (от командира взвода до командующего фронтом), в первую очередь, должен знать силы которыми он располагает в данный момент.  Поэтому каждый день ему предоставляется отчет о наличных боеспособных силах имеющихся у него  в подчинении. И вот за эту информацию командир отвечает головой. Павлова расстреляли не за то что он не знал какие потери у его фронта, а за то , что не знал сутками - какие силы и где у него  есть в наличии. В немецких отчетах всяких закидонов было больше чем у нас, но мелдунги (в первую очередь наличие боеспособных войск) писались очень тщательно - именно по ним определялась тактика действий войск на следующий день или на неделю.
 
Для примера, техническая часть мелдунга 13ТД на  1 апреля 1944 года:
2. Materielle Lage:


Soll / einsatzbereit / in kurzfristiger Instandsetzung / Insgesamt

Gepanzerte Fahrzeuge
StuG -- / -- / -- / --
Pz III 14 / -- / 1 / 1
Pz IV 98 / 1 / 1 / 2
Pz V 96 / -- / -- / --
SPW/PSW/Art.Pz.B. 245 / 27 / 36 / 63
Pak auf Sfl. 45 / -- / -- / --


Kraftfahrzeuge
Kräder mit Ketten 113 / -- / 1 / 1
Kräder m.ang.Bwg. -- / 4 / 3 / 7
Sonstige Kräder 514 / 39 / 37 / 76

Pkw
Gelände 657 / 57 / 55 / 112
O 91 / 15 / 17 / 32

Lkw
Maultiere 114 / 8 / 5 / 13
Gelände 994 / 76 / 66 / 142
O 785 / 209 / 174 / 383
Tonnage 4.407 / 335 / 288 / 623

Ketten-Fahrzeuge
Zgkw 1 - 5to 103 / 29 / 50 / 79
Zgkw 8 - 18to 76 / 1 / 9 / 10
RSO -- / -- / -- / --

Waffen
s.Pak 70 / 8 / -- / 8
Art.Gesch. 42 / 17 / 6 / 23
MG ()MG 42 1.028 (--) / 232 (--) / -- (--) / 232 (--)

Hummel 9 / 3 / 6 / 9
Wespe 16 / 7 / 1 / 8
2cm Flak 38 Sfl. 19 / -- / -- / --
s.Ig. 33/1 Sfl. 20 / -- / -- / --
12cm Gr.W. 16 / -- / -- / --

Quelle: BA MA RH 10/151 Seite 35 und 36
Сразу видно, что выйдя в марте из окружения вместе с 1ТА, 13-я танковая дивизия на 1 апреля является небоеспособной и использовать  в боях ее нельзя. И эта информация - достоверна.
Вот донесение по бронетехнике из 2ТК СС 10 июля 43-го  в 4ТА Готу, именно на основании таких документов принимались решения о боевых действиях на следующий день:

3. К тому что много зависит и от того - кто читает и интерпретирует документ. А потом начинают сравнивать, например потери убитыми и раненными. Хотя точнее сравнивать наличие боеспособных "штыков" и вооружений. Если из 8 тыс. обратившихся за медпомощью за 10 дней, только 2400 попали в госпиталь, значит 5600 остались  в боевом составе частей.
4. Че там палец сосать? Вот мнение Жукова : "Ставке пришлось вновь руководить действиями большого количества фронтов, развернутых на огромном пространстве. Это неминуемо было связано со значительными трудностями, особенно в области согласования усилий войск нескольких фронтов, действующих рядом. Начались поиски новых методов управления, которые в конечном итоге привели к возникновению эффективной формы непосредственного влияния стратегического руководства на деятельность фронтов. Так появился весьма своеобразный институт стратегического руководства - представители Ставки Верховного Главнокомандования, которые направлялись на важнейшие участки."
5. «Сорвать наступление немцев на Москву и тем самым не только спасти Москву, но и положить начало серьезному разгрому противника можно лишь активными действиями, с решительной целью. Если мы этого не сделаем в ближайшие дни, то будет поздно. Калининский фронт, занимая исключительно выгодное оперативное положение для этой цели, не может быть в стороне от этого. Вы обязаны собрать буквально все для того, чтобы ударить по врагу, а он против вас слаб. И, поверьте, успех будет обеспечен» (1 декабря 1941, Василевский - Коневу по "Бодо").
6. " Начало наступления, исходя из сроков выгрузки и сосредоточения войск и их довооружения, установить для 1-й ударной, 20-й и 16-й армий и армии Голикова с утра 3-4 декабря, для 30-й армии - 5-6 декабря ...
10-я армия, взаимодействуя с войсками 50-й армии, наносит удар в направлении Сталиногорск - Богородицк и далее продолжает наступление южнее реки Упы"(Жуков) Голиков, в тот  момент  - командарм 10.
7. Есть такое: "Несмотря на передачу нам дополнительно трех армий, Западный фронт не имел численного превосходства над противником (кроме авиации). В танках и артиллерии превосходство было на стороне врага. Это обстоятельство явилось главной особенностью контрнаступления наших войск под Москвой" (Жуков) 
8. Немцы сумели сохранить коммуникации, в частности ж/д Вязьма-Ржев, без которой окружение двух армий (9А и 3ТА) было бы неизбежным:

9. И?
10. Тяжелый вопрос! Кто  где и когда. Согласно ЖБД  танковые бригады  передавались из одной армии  в другую, по  мере выполнения поставленных задач. Например любимая Вами 146 тбр, где было несколько "матильд" и "валентайнов" 5 декабря была в 16А, в начале января передана 10А, а через две недели "ушла" в 5А. 
11. 324 танка пришло до 8 декабря, 81 8 декабря прибыл  в Архангельск, но еще не был разгружен. Всего,  в декабре, в боях участвовало 90 английских танков (по данным британской миссии), из них 46 (8 "матильд" и 38 "валентайнов") - в составе 146тбр, 131-го, 136-го и 138-го отдельных танковых батальонов Западного фронта. Всего  в боях под Москвой (т.е. до марта 42-го) участвовало 182 британских танка, из них 77 было потеряно.
12. Я же уже приводил: на 1 декабря 1941-го на фронте: 317 КВ, 677 Т-34, 5045 легких (Т-26 и БТ-7).
13. Потому что воевали не только под Москвой. И, хоть это Вам покажется странным, ленд-лиз шел не только под Москву на Западный фронт.

Цитата: rat1111 от 27.01.2024 00:02:06А в чем проблема "танцевать с голой задницей" на закрытой вечеринке?

Эхо Мутабора,
Это не голая вечеринка Ивлеевой, а день рождения 15-летней уфимской школьницы

ЦитатаГолые, но уже не смешные: самая громкая вечеринка прошла накануне в Уфе. Праздник, который даже не снился Ивлеевой организована в честь дня рождения 15-летней ученицы уфимской гимназии.

Как ни странно, но на тусовке присутствовали родители именинницы, которые были не против того, что подростки устроили полуголые танцы в лимузине и на столе в одной из квартир.

Известно, что мать девочки - предприниматель, занимается лесоматериалами, - комментировать произошедшее отказалась.

После того, как видеоролики разошлись в сети, участники вечеринки разместили в социальных сетях извинения и пообещали себя больше так не вести: про танцы сказал, что проиграл их в "правду или действие". Говорит, к тем самым отношения не имеет — у партнёра по танцу с видео есть девушка, а ребята просто дурачились.

По алкоголю тоже отрицание — бутылки, мол, чисто для контента. Сами подростки якобы не выкладывали видео и "кто-то их слил" (хотя там были только гости). А откуда лимузин — вообще загадка. Уверяют: 15-летней девочке его заказал "анонимный поклонник".

Цитатаhttps://t.me/c/1988282706/1899
Родителям школьников с «уфимской голой вечеринки» дали административку

Родителям школьников на «уфимской голой вечеринке» дали административку по статье "Неисполнение родительских обязанностей по воспитанию". 15-летней имениннице и её 16-летним гостем, который исполнял полуголым в лимузине, займётся комиссия ПДН.

Лимузины, стриптиз от именинницы и море алкоголя. Так уфимские подростки отмечали день рождения 15-летней подруги. На празднике присутствовали и родители школьницы, которые были совсем не против происходящего,

Большая часть подобных вечеринок, проводится как вызов обществу - вы там стройте, работайте, воюйте, а нас это не касается, мы откупимся, нас это не касается.
И именно поэтому видео с подобных вечеринок попадает в сеть, а Мутабор и Илеева, как фитиль...

Цитата: vova6857 от 10.02.2024 15:33:26А почему не Маленкова и Молотова с Булганиным?

ЦитатаВ 1952 году по указанию Сталина маршал Жуков был включен в состав делегатов XIX съезда партии. На этом партийном форуме Георгий Жуков был избран членом ЦК. Уже после смерти генсека Хрущев вызвал маршала в Москву и назначил его заместителем министра обороны – Булгарина. В июне 1953 года в ГДР вспыхнуло восстание, и Берия срочно вылетел в Берлин. Этим воспользовался Никита Хрущев, чтобы подготовить переворот, сместить и уничтожить своего политического соперника. Жуков не только пообещал Хрущеву, что без его приказа с места не тронется ни один танк, но и ввел в Кремль армию, блокировав охрану резиденции правительства, которая состояла из войск МГБ.

ЦитатаЗаседание Президиума ЦК 18 июня было собрано без согласования с Хрущевым по инициативе Молотова, Маленкова, Кагановича и присоединившихся к ним по некоторым позициям Шепилова, Сабурова, Первухина, Ворошилова и Булганина с предложением обсудить празднование 250-летия Ленинграда. Впоследствии, для того чтобы окончательно дискредитировать инициаторов этого заседания, пропагандистский аппарат ЦК КПСС навесит им ярлыки «сталинская гвардия», «антипартийная группа», которыми пестрели учебники по истории КПСС. Все это было сделано, чтобы придать подковерным кремлевским интригам высокое идейное звучание. Члены Президиума ЦК собрались в назначенный день и час. Неожиданно привычный ход ведения заседаний был нарушен. По предложению Маленкова Хрущев был отстранен от ведения заседания Президиума, поскольку далее было предложено обсудить именно его деятельность. Место председательствующего предложили Булганину. Первая фраза вновь назначенного председателя заседания не могла не повергнуть Никиту Сергеевича в изумление: «Товарищи, ну о чем тут говорить — все факты вы знаете. Невыносимо. Мы идем к катастрофе. Все стало решаться единолично. Мы вернулись в прежние времена».

К 1957 году Никита Хрущев, год спустя после его исторического выступления на XX съезде КПСС с критикой сталинских репрессий,
окончательно оформился в рафинированного коммунистического лидера, способного ораторствовать на обеде, рассказывать анекдоты, поучать, срывая при этом многочисленные аплодисменты. Кроме пяти классов начальной школы, у него не было законченного образования. Он не утруждал себя глубоким анализом цифр и фактов, а только «испущал идеи».
//////
Булганин не случайно оказался председательствующим на заседании Президиума. По иронии судьбы, кабинет Булганина уже во второй раз объединял заговорщиков. В первый раз это было в 1953 году, когда Хрущев готовил противостояние Берии. Спустя несколько лет, в 1957 году, в кабинете Булганина собирались почти те же высокопоставленные советские работники, но с иной задачей — снять Хрущева с поста Первого секретаря ЦК партии. Незадолго до произошедших событий, в начале июня 1957 года, Хрущев вместе с Булганиным были в Финляндии. Блестящий лицемер, Булганин хорошо играл роль преданного товарища, тщательно скрывая истинные намерения. Опыт конспирации, полученный еще в царские времена, и при советской власти был не лишним в борьбе за кремлевские посты. Раздосадованный сельскохозяйственник Никита позже в выступлении позволил себе следующую образность в адрес своего недавнего товарища: «И вдруг Булганин оказался в этой навозной куче». Маршал Жуков, хоть и принял сразу сторону Хрущева, выступил, однако, с критикой его деятельности. Он направил председательствующему Булганину записку: «Николай Александрович, предлагаю на этом обсуждение вопроса закончить. Объявить Хрущеву за нарушение коллективности руководства строгий выговор и пока все оставить по-старому, а дальше посмотрим». Но в этот день ходы были уже заранее расписаны и такой оборот там не был запланирован. Несмотря на то что Хрущев и выступил с раскаянием, большинством голосов (7:4) на заседании Президиума ЦК КПСС, 18 июня 1957 года он был смещен с поста Первого секретаря ЦК КПСС, и готовилось коллективное предложение на пленум по этому решению.
Тогда Хрущев заявил, что не согласен с этим решением, и вместе с Микояном потребовал собрать весь состав Президиума с приглашением секретарей ЦК. Утром 19 июня началось второе заседание Президиума ЦК КПСС. Призвав сторонников, Хрущеву удалось изменить соотношение сил в свою пользу (13 против 6). Но позиционная борьба группировок продолжалась. Дабы помешать взаимодействию противников Хрущева, по указанию председателя КГБ Серова у абонентов кремлевской АТС одновременно тайно были изменены номера телефонов секретной связи и активизировалось прослушивание их кабинетов. То, что летом 1957 года на стороне Хрущева оказался председатель КГБ при СМ СССР Серов, было не случайным. С Хрущевым его связывала совместная работа в Киеве. Именно Хрущев перетянул Серова в Москву. (Несомненно, это произошло  не просто, как взаимное уважение. Думается была сделка. Серов уничтожил компрометирующие Хрущёва документы, взамен получил должность председателя КГБ) Снятие Хрущева неизбежно повлекло бы за собой отставку его с поста председателя. Уже предлагалось поставить на эту должность или Булганина или Патоличева, но обязательно кого-то из партийных деятелей. Серову светила возможность повторить судьбу расстрелянных руководителей спецслужб: ведь он был известен как организатор исполнения приказа Сталина о депортации народов.
22 июня открыл свою работу  незапланированный Пленум ЦК  КПСС. Несмотря на кажущуюся победу, ситуация для Хрущева продолжала  оставаться неоднозначной. В любой  момент под влиянием эмоций  все могло измениться. Особенно  показательным в этом плане  было первое выступление, сделанное  для справки Сусловым. Информация  была подготовлена им очень  осторожно и осмотрительно и  сопровождалась пространными рассуждениями  о важности момента. Охарактеризовав  в целом негативно Молотова, Маленкова, Кагановича и Шипилова, Суслов  позволил себе некоторые критические  замечания и в адрес самого  Хрущева: «Конечно, у товарища Хрущева  имеются недостатки, например известная  резкость и горячность. Отдельные  выступления его были без должной  согласованности с Президиумом». Осторожность, а может быть, в  какой-то мере и хитрость Суслова  стала особенно заметна, когда  он подчеркнул, что Президиум  не принял окончательного решения, и завершил свое выступление  славицей в адрес партии «и  ее боевого штаба — Центрального  Комитета». Как говорится — ни  нашим, ни вашим. Сам Суслов при  этом мог рассчитывать на высокое  место при любых обстоятельствах. Но подобная неопределенность  продолжалась недолго. Сразу после  Суслова шло хорошо с режиссированное  выступление Жукова, который и  направил дискуссию в нужное  для Хрущева русло. С пафосом  он нанес заговорщикам смертельный  удар: «Мы, товарищи, и наш народ  носили их в своем сердце  как знамя, верили им, в их чистоту  и объективность, а на самом  деле вы видите, насколько это  «чистые» люди. Если бы только  народ знал, что у них с пальцев  капает невинная кровь, то он  бы встречал их не аплодисментами, а камнями». И чтобы уже окончательно  растравить сидящих в зале  членов ЦК, Жуков вставил: «По  их словам, якобы не исключено, что вслед за ворвавшимися  в Президиум членами ЦК в  Кремль могут ворваться танки, а Кремль может быть окружен  войсками». И пленум забурлил… Мог ли предполагать тогда Жуков, что всего через четыре месяца с таким же неистовством в этом зале будут обсуждать и освобождать от должности его самого?
Нигде ранее не рассказывалось о позиции на Президиуме ЦК будущего Генерального секретаря ЦК КПСС Л. Брежнева. В самый разгар дискуссии Брежнев вышел из зала и подошел к дежурившему у двери руководителю охраны: «У меня с сердцем плохо. Если будут спрашивать, скажи, что я уехал к врачу». А сам уехал на дачу. Он хорошо знал, что во время заседаний дежурила группа врачей от 4-го Управления Минздрава СССР, в том числе и его личный врач. Леонид Ильич или маневрировал, или попросту струсил и уклонился от участия в голосовании, чтобы не подставить себя. Из всех противников Хрущева особое место было только у Дмитрия Трофимовича Шипилова. Как полагал Никита, в придворных кремлевских интригах он был «свой». «Примкнувшим» его окрестили потому, что ни действиями, ни связями он к группе Молотова, Маленкова, Кагановича не принадлежал, но вместе с тем выступил с критикой методов работы Хрущева. В ходе дискуссии на Президиуме Шипилов образно заявил, что «Хрущев «надел валенки» Сталина и начал в них топать, осваивать их и чувствовать себя в них все увереннее. Он — знаток всех вопросов, он — докладчик на пленумах и совещаниях по всем вопросам. Промышленность ли, сельское ли хозяйство, международные ли дела, идеология — все решает он один. Причем неграмотно, неправильно». Обвинения в адрес Шипилова носили на Пленуме анекдотичный характер. Во время выступления Д. Полянского кто-то из зала обозвал Шипилова «пижончиком». «Да, это правильно! — поддержал Полянский. — Он ведет себя как пижончик и стиляга. Он на каждое заседание приходит в новом, сильно наглаженном костюме. А я так думаю, что кому-кому, а Шипилову на этот пленум можно прийти в старом, даже мятом костюме». Шипилов усмехнулся. Это заметил Хрущев и яростно проревел в зал: «Вот смотрите, Шипилов все время сидит и улыбается». В этот момент понятия слов «Шепилов» и «предатель» для Хрущева были тождественны. Заседание Президиума ЦК КПСС, начавшееся по известной русской поговорке «за здравие» с обсуждения празднования 250-летия Ленинграда, закончилось тем, что в результате дискуссии Пленум ЦК объявил заговорщиков «антипартийной группой» и выдворил их из состава высшего руководства партии, а спустя некоторое время — и из рядов коммунистов. Только Ворошилов и Булганин, принимавшие участие в заговоре, по счастливому стечению обстоятельств и с учетом их глубокого раскаяния, отделались легким испугом и сохранили свои посты, и то ненадолго.
В результате состоявшегося в июне 1957 года Пленума ЦК КПСС участники группы (Антипартийная группа Молотова, Маленкова, Кагановича и примкнувшего к ним Шепилова) были выведены из состава ЦК КПСС, а в 1962 году исключены из партии.
В группу также входили К. Е. Ворошилов, Н. А. Булганин, М. Г. Первухин, М. З. Сабуров, которые первоначально «отделались» меньшими наказаниями (Ворошилов до 1960 г. оставался Председателем Президиума ВС СССР, Булганин до 1958 оставался Председателем Совета Министров СССР, Первухин был переведён из членов в кандидаты в члены Президиума ЦК (однако фактически перестал участвовать в его заседаниях), Сабуров — понижен до обычного члена ЦК. Однако в дальнейшем и к ним были применены санкции — в частности, Булганин в 1958 году был лишён маршальского звания.
....
тут

Цитата: vova6857 от 10.02.2024 16:13:59Это  к чему? В понятие силы армии входит многое: от вооружения и подготовки, до снабжения и боевого духа, от качества руководства до применяемой тактики, но, все ж, в первую очередь, чем все интересуются - это  большие батальоны.
И Суворов, и Наполеон и Македонский - это были большие мастера создавать "большие батальоны" в нужном месте и в нужное время, что  и решало исход битвы. Удар русского корпуса, который Суворов прогнал бегом 10 верст,  в тыл французам, кои уже праздновали победу над австрийцами Края - именно то самое создание "больших батальонов" в нужном месте. Хитрая переправа через Гидасп, дала заметное преимущество Македонскому против Пора.

Большие батальоны для узкого места. Не означает "большой батальон" - армия.

Цитатавойско Дария раза в три превосходило силы противника.

Армия Дария - "большой батальон"?
Аустерлиц? У кого "большие батальоны"?

ЦитатаПосле этой битвы австрийский император Франц заявил Александру, что продолжать борьбу бессмысленно. Результатом сражения стал выход из войны Австрии и распад Третьей антифранцузской коалиции европейских держав. Россия продолжала войну с Францией в составе Четвёртой коалиции, где против Франции также выступила Пруссия.

Цитатав нужном месте и в нужное время

Вермахт лета 1941 умел это делать лучше?

Цитата: AndreyK-AV от 10.02.2024 10:56:51Зальцман Исаак Моисеевич, один из тех великих руководителей промышленности, которые свершили невозможное, и в стране лишившейся большей части предвоенного промышленного потенциала, развернули  новые промышленные районы и производство, экономический потенциал которых опередил промышленность агрессора уже через год после великой эвакуаци и на Восток.
Да люди они были непростые, со своим мнением, со своими "тараканами в голове", с очень высокой самооценкой, но иначе тогда было нельзя, всегда должен быть тот кто скажет "мы посовещались и я решил", после чего прения прекращаются и начинается исполнение, даже если оно перпендикуляр мнению большинства совещания.
.....

Вы ведь не за то, что бы он имел (получил) в частную собственность все заводу наркомата, как Зеленский и проповедник, поддерживающего эту точку зрения Зеленского, но не поддерживавший её (но с какого то перепугу, работавший на британцев ) Сталин ?

Цитата: rat1111 от 10.02.2024 22:26:27Не ищите черную кошку в темной комнате. Обычный разврат. Сами что по молодости, пусть и не в школе, а в институте, с девками не тусили что ли? 
А тут явно мажорчики, они и в СССР такими же были, если не хуже. А ведь страна вела войну в Афганистане.
Хотя у вас Уфе, могут, конечно, и последствия национальной политики отечественных коммунистов отрыгаться

Вы так упорно защищаете "перфомансы" против государства и страны, что становится странно.
Все пытаетесь прикрыться СССР? При СССР попасться на подобном конец карьеры, а во времена Сталина и свободной жизни..., да и в те времена и с гулянок шли на фронт, а не противопоставляли себя стране.

И не подтасовывайте, разговор об родителях так "гуляющих" вместе с дитятками, судя по возрасту дитяток, родителям +-40, и опять же все сняли и вылили в инет.

По сути голая вечеринка у Илеевой, более антиобщественный "перфоманс", чем пляски "пуси райт", но последние получили срока, а Илеевские сидельцы Мутабора только "порицание". Наверное очень много "защитников", так и ждущих когда же опять хамон вернут.

Цитата: rat1111 от 10.02.2024 22:53:35Это просто настолько незначительное событие, что раздувать из него слона, ну не знаю зачем и, главное, кому- надо

Ну конечно, сторонникам голозадых выгодно перевести выпад в незначительное событие.
Вот только если событие задело страну, оно не может быть незначительным.

Цитата: rat1111 от 10.02.2024 22:53:35Интересная однако сутьу "красных"

Ну понятно, для коричневых подобное - модус оперенди

Цитата: AndreyK-AV от 10.02.2024 22:56:38Ну конечно, сторонникам голозадых выгодно перевести выпад в незначительное событие.

Богемка всегда такой была. И всегда бухала как не в себе, потребляла вещества и беспорядочно трахалась. И при Петре, и при Елизавете, и при Екатерине, и при Николае 1м, и при Николае 2м, и при Ленине, и при Сталине, и при Брежневе, и при Путине и при его преемниках - будет точно такой же.
И в других странах - скоморохи и лицедеи - были точно такими же. Конченые шлюхи, гомосеки и уроды в массе своей. Во многих местах их даже на освященной земле не хоронили.
"Она была швеею
и шила гладью
потом пошла в театр
и стала актрисой" (с) народное творчество.
.
То что советские коммунисты всю эту лицедейскую хтонь решили произвести в моральные авторитеты - ну это не к богемке претензия.
.

Цитата
Вот только если событие задело страну, оно не может быть незначительным.

Конкуренты Системы вложили ресурс в раскрутку нарратива. Плюс Киркоров и Милявская, от которых блевать хочется - отожгли

Цитата: AndreyK-AV от 10.02.2024 22:56:38Ну понятно, для коричневых подобное - модус оперенди

Ну если вы считаете целенаправленное оскорбление чувств верующих основной религии у русских - мЕньшей провокацией, чем обычные штатные потрахушки богемки - о вас это много говорит
Интересно. если бы "пуссики" свой перфоманс в синагоге, а не в православной церкви устроили - каково бы было ваше мнение? А если бы в Мавзолее, а?

Цитата: rat1111 от 10.02.2024 23:11:21Ну если вы считаете целенаправленное оскорбление чувств верующих основной религии у русских - мЕньшей провокацией, чем обычные штатные потрахушки богемки - о вас это много говорит
Интересно. если бы "пуссики" свой перфоманс в синагоге, а не в православной церкви устроили - каково бы было ваше мнение? А если бы в Мавзолее, а?

У Илеевой и было, без штанов справить нужду на всё святое, от храма до Мавзолея.

Цитата: alexandivanov от 10.02.2024 22:20:47Вы ведь не за то, что бы он имел (получил) в частную собственность все заводу наркомата, как Зеленский и проповедник, поддерживающего эту точку зрения Зеленского, но не поддерживавший её (но с какого то перепугу, работавший на британцев ) Сталин ?

"Вы забываете еще один недостаток Зальцмана: он умеет делать танки!"(с)И.В. Сталин)
Ну а когда зазнался
 Сталин спросил:
– А кем он начинал?
– Мастером на заводе.
– Так пусть начнет сначала.
ЗЫ:  в 1984 вышел фильм где хорошо раскрыт психотип таких людей как Зальцман, 

Цитата: vova6857 от 10.02.2024 15:00:491. А зеленых как различать?

  Хотите сказать "голубых" ? Типа Ягоды, Ежова Ленина Зновьева ? 

Цитата: vova6857 от 10.02.2024 15:00:492. Ну наверно Маленкова и Булганина?

  Да ... Ладно. Решают те у кого исполнительная сила Кто бы подчинялся  ... Если с Жуковым уже не решили действовать.

Цитата: AndreyK-AV от 10.02.2024 22:43:01... При СССР попасться на подобном конец карьеры, а во времена Сталина и свободной жизни..., да и в те времена и с гулянок шли на фронт, а не противопоставляли себя стране.
....

в СССР богема вполне тусила и развратничала, Луначарский устраивал голые пиры с обнаженными девицами из балета, где из одежды жемчуга да перья.
устраивались вечеринки даже с огпушниками (не голыми) в том числе. собственно говоря, где в 1930-е Мандельштам несколько лет декламировал своего "Кремлёвского горца", а потом участники писали доносы и делали карьеру 
З.Ы. если вам это важно, тогда СССР вёл кровопролитную войну в Средней Азии с басмаческим движением

Цитата: AndreyK-AV от 10.02.2024 23:36:38"Вы забываете еще один недостаток Зальцмана: он умеет делать танки!"(с)И.В. Сталин)
Ну а когда зазнался
 Сталин спросил:
– А кем он начинал?
– Мастером на заводе.
– Так пусть начнет сначала.
ЗЫ:  в 1984 вышел фильм где хорошо раскрыт психотип таких людей как Зальцман, 

А что на счет тракторов?
Мой вопрос был в другой "плоскости".
Когда Пугачева "подгребала" под себя эстраду, у сторонников частной собственности возражений не было?
Частник сам решит какая эстрада обществу нужна? Ориентируясь на свои хотелки в виде замка?

Цитата«Новые русские сенсации» узнали о продаже замка в деревне Грязь, который принадлежал певице и ее мужу-иноагенту Максиму Галкину.
Когда-то бывший зять Аллы Пугачёвой Руслан Байсаров помог артистке после развода с Филиппом Киркоровым обрести собственное жилье. Речь идет о пентхаусе Примадонны в Филипповском переулке в Москве. Не так давно стало известно, что Пугачёва отписала квартиру своему среднему внуку Дени Байсарову.
тут

ЦитатаДа, Лёша, если писать нашу историю нашей Великой войны по немецким документам, а у тебя это хорошо получается, то ничего немцы не заметили. Вы будете возражать, что я его немецкой подстилкой назвал? Не слишком ли я груб, да?
Ну так ждите его закономерной эволюции, как историка. Он вам еще напишет, что и эсэсовцы были доблестными рыцарями. Дождетесь.
Но историк, занимающийся историей ВОВ обязан знать, что немецкие журналы боевых действий велись так, чтобы их можно было использовать как средство пропаганды для последующих описаний подвигов воинов вермахта после победы. Исаев не в курсе о подобной инструкции? Вот уж вряд ли.
Именно поэтому в журналах боевых действий вермахта о тех моментах, когда вермахту накладывали так, что из-за шиворота вываливалось, абсолютно ничего нет. Там только победы. Даже отступления у них описаны как победные схватки с ордами большевиков.
В реальности же события у Дубосеково нет никакой трудности восстановить чуть ли не в хронометрическом порядке. И, да – очерки корреспондента «Красной Звезды» Кривицкого – практически документальны. В них всё совпадает до малейших деталей со словами очевидцев и прямых участников боя. И всё это найти не составляет абсолютно никакого труда. Даже в архивы ходить не надо. Как это не удивительно, но мы почти привыкли к тому, что у Дубосеково все погибли и поэтому точно неизвестно, что там произошло. Привыкли и к тому, что слова Клочкова «Отступать дальше некуда, за нами Москва» - красивая легенда, придуманная Кривицким.  Удивительно, что почти дословно он именно такие слова и говорил! И это подтверждено перекрестным опросом свидетелей, слышавших эти слова.
И не с бухты-барахты, только на основании очерка корреспондента всем 28-ми присвоили звания Героев. Никто не присваивал в СССР при Сталине эти звания просто так. Каждый подвиг должен был быть подтвержден железобетонно. Малейшие сомнения – представление не проходило. Кстати, тем же героям-танкистам: Лавриненко стал Героем на излёте СССР в 1990 году, Колобанову Героя так и не дали.
Даже насчет их были сомнения. Мизерные, но тем не менее. А с панфиловцами разбирались почти 6 месяцев. Только через 6 месяцев после публикации очерка о них было принято решение, выраженное Указом Президиума ВС СССР. Полгода шла проверка.
И первый бой эти 28 героев приняли еще 11 ноября у деревни Жданово. Точнее, они уже были не новичками на фронте. Просто эта группа, 30 человек тогда их было – добровольцы, отряд истребителей танков, она была скомплектована незадолго до событий у разъезда и ее сразу возглавил политрук Клочков.   Если выражаться по-современному, оценивая их подготовку – псы-войны. Терминаторы. У одного из них, бойца Шемякина, к тому времени на личном счету было уже 57 фрицев. Так под Жданово наступала немецкая полурота. 30 человек немцев остались лежать на поле, остальные убежали. У нас потерь не было. Когда кончились патроны, Клочков приказал отойти к деревне Красиково, там к этим терминаторам попала немецкая разведка, 5 гансов. Двоих взяли в плен, двоих кокнули, один убежал. И 13 числа заняли позиции у разъезда Дубосеково.
То, что произошло там, даже после всего, что мы знаем о войне, кажется почти неправдоподобным. Как Сталин выразился в речи 6 ноября: наши бойцы пролили потоки немецкой крови?! Именно!..
...
тут

Цитата: АнтонЛ от 10.02.2024 18:11:12Это всё в контексте дискуссии - конкретно отвечал Рату - который записал половину форума в неблагодарные Альбацы (почти цитата))))
Большая политика - для меня не открытие)))
И скажем - имхо - на тот момент рыночная экономика к войне бы нас нормально не подготовила, как собственно и сейчас - выручает задел СССР.

   Крайне показательно, что "трубадуры ленд-лиза" и ярые сторонники "от Лиссабона до Владивостока" одни и те же лица. Более того, они же (голосом Жиглова из "места встречи")... имперцы, антисоветчики, апологеты капитализма, истинные гусские  патриоты и непременно хулители т.Сталина.
 Воистину, из под каждого "пробкового шлема" непременно торчат "кружевные труселя". Чудны дела Твои, Господь, ведь они же ещё и претендуют на Твоё личное участие в управлении "ихней" Россией 

Цитата: Theodor W. Adorno от 11.02.2024 07:08:24в СССР богема вполне тусила и развратничала, Луначарский устраивал голые пиры с обнаженными девицами из балета, где из одежды жемчуга да перья.
устраивались вечеринки даже с огпушниками (не голыми) в том числе. собственно говоря, где в 1930-е Мандельштам несколько лет декламировал своего "Кремлёвского горца", а потом участники писали доносы и делали карьеру 
З.Ы. если вам это важно, тогда СССР вёл кровопролитную войну в Средней Азии с басмаческим движением

ЦитатаОднажды Анатолий Васильевич Луначарский пришел в Владимиру Ильичу Ленину:
- Владимир Ильич, балерины Большого театра мерзнут! Не могли бы вы подписать распоряжение о выделении дров?
- Дров? Никаких дров для этих блядей! И вообще передайтете: Наиважнейшим из искусств для нас является кино!

Мы вплотную подошли к вопросам быта
Данная брошюра представляет собой переработанную стенограмму доклада т. Луначарского, читанного им. в Ленинграде 18/XI 1926 г.

ЦитатаНо протестуем ли мы против парной семьи, когда муж и жена говорят: мы любим друг друга, уважаем, заключаем длительный союз на много, много лет, пока его не разрушит что-нибудь особенное, хотим жить вместе, делить все радости и горести, помогать друг другу, рожать детей, растить их, — вот это буржуазно или не буржуазно? Я считаю, что как теперь, так и в социалистическом строе может быть такой семейный уклад, могут быть такие пары, связанные на много лет.

Но могут быть и другие условия — люди могут сходиться и расходиться; это зависит от случая и от темперамента. Один нашел подругу, друга на всю жизнь, а другой не нашел; у одного такой темперамент, такой уклад характера, что он особенно большое счастье получает от серьезного жизненного строительства в глубоком в специально-выращенном союзе с другим человеком, а другой предпочитает блестящий, мимолетный переход от одного к другому.
В социалистическом обществе возможно и то, и другое, а в нашем обществе переходного периода? — Нет. В нашем обществе единственно правильной формой семьи является длительная парная семья.

ЦитатаМы должны сказать, что лишенная своих буржуазных черт — командования мужчины и погребения женщины под бременем домашнего хозяйства, — лишенная этих черт парная семья, длительный союз во имя общего строительства жизни, рождения и воспитания детей есть единственная форма, которая нам нужна. И тот, кто хочет до конца выполнить свой долг — и политический, и рабочий, и человеческий, — должен основать именно такую семью.

Почему? При социалистическом строе мы можем сказать: обществу безразлично, как вы любите друг-друга, — любите, как вам хочется, а дети, которые от этого родятся, будут обеспечены самим обществом. Вот в чем особенность социалистического строя, вот что он сможет сказать нам. Не важно, как ведут себя отцы и матери. Родился ребенок, — общество его берет, те, у кого родительских чувств нет, могут о нем и не заботиться. Но мы сейчас не можем так сказать. Мы не можем сказать: граждане и гражданки, сходитесь, размножайтесь, мы о ваших детях позаботимся. Не можем. Мы в этом году 46 миллионов, — значительную часть нашего бюджета по РСФСР, чрезвычайно отягощающую и отражающуюся на всем деле народного образования, — тратим на содержание государственных сирот. Наши детские дома и сейчас экономически и педагогически неудовлетворительны, — a y нас сотни тысяч детей, столько же, сколько мы приютили, бегают еще по улицам в качестве беспризорных полуживотных, и мы не можем, мы не имеем средств их поймать, приручить и сделать их нормальными государственными детьми.
Можем ли мы при этих условиях говорить: плодитесь и множьтесь, мы позаботимся о детях? — Не можем.

Любите. Разбирайтесь в своих чувствах. А не удовлетворяйте любые, даже скотские потребности.

ЦитатаТрамп заявил, что будет «поощрять» РФ атаковать страны НАТО
/////
"Один из президентов большой страны встал и сказал: "Ну, сэр, если мы не заплатим и на нас нападет Россия, вы защитите нас?" - процитировал Трамп, добавив: "Я сказал: Вы не заплатили, значит, вы просрочили платеж?". "Нет, я бы не стал защищать тебя. На самом деле, я бы посоветовал им делать все, что они, черт возьми, хотят. Вы должны заплатить. Ты должен оплатить свои счета", - заключил бывший президент США.

ЦитатаНа ком будет лежать, главным образом, в ближайшие годы тяжесть по воспитанию детей? — На родителях.
Советское правительство обязано сказать буквально всем: обязанность воспитывать детей, подрастающее поколение, на девяносто девять сотых лежит на родителях. Что следует из этого? Вспомним то, что Владимир Ильич называл пресловутой теорией «стакана воды». Некоторые передовые товарищи (среди них были и коммунисты) говорили: у нас все не по буржуазному. У буржуазии любовь — ухаживание, всякая романтика, вся эта домашняя пошлость семьи, верность друг другу, дети. Мы становимся на новую точку зрения. Мы отрицаем романтическую ценность любви, мы отрицаем эти тяжелые оковы. Любовь, это — вещь простая, вещь физиологическая, продиктованная природой, и нам также легко удовлетворить свои любовные вожделения, как выпить стакан воды. Вот что значит теория «стакана воды», теория глубоко эксплоататорская, теория мужской подлости.
....
Само собой понятно, никакой подлости, в том числе и мужской подлости, революция потерпеть не может. Мужчина не страдает от полового акта, для него это то же, что «выпить стакан воды». Женщина, выпив стакан воды, ничего от этого не потерпит, а от полового акта у нее бывают дети. Вот дети и есть центральное место всего вопроса.
С точки зрения мужской, грубой эксплоататорской, пошлой мужской точки зрения, мужчина «выпил стакан воды» и ждет, когда ему опять пить захочется, а женщина должна воспитывать всех детей Республики. Можем мы стать на ту точку зрения, что все дети, которых не может воспитывать государство, должны воспитываться матерями? Всякому бросается в глаза, что это нелепость. Женщина физически слабее, ей труднее найти заработок; беременность, кормление урезывают ее в этом отношении, ушибают. И, стало быть, если бы мы повесили женщине на шею все будущее нашей революции и наших народов, то, конечно, мы были бы мерзавцами и глупцами. Мы поставили бы под вопрос все наши завоевания, так как государство не может обеспечить детей.
На ком должна лежать забота о детях? На матери и на отце. Чтобы воспитать детей, поставить их на ноги, надо минимум 15 лет. Значит, брак должен быть длительным парным браком.

Цитатаиз-за романа с молодой актрисой Натальей Розенель первый советский нарком просвещения Анатолий Луначарский бросил жену, с которой прожил 20 лет и 11-летнего сына.
Сын вырос, стал журналистом, работал литературным сотрудником в журнале «Красная новь». С началом войны Анатолий Анатольевич Луначарский ушел на фронт добровольцем, и меньше чем через месяц с начала войны, 20 июля 1941 года уже прибыл в Севастополь в распоряжение политуправления Черноморского флота, стал фронтовым корреспондентом. Участвовал в боях по отражению первого и второго штурмов Севастополя.
////
После оккупации Крыма воевал на Северном Кавказе, участвовал в боях за Туапсе, несколько раз ходил на катерах в десанты и на «Малую землю», был представлен за это к ордену Отечественной войны 2 ст.
////
2 сентября 1943 года при штурме Новороссийска старший лейтенант Анатолий Анатольевич Луначарский, 1911 года рождения, уроженец г. Парижа погиб смертью храбрых. Похоронен в братской могиле на площади Героев в г. Новороссийске.

ЦитатаБлудом, в широком значении этого слова, называется всякое отступление от Бога истинного. Поэтому в Ветхом Завете, когда народ Израильский уклонялся от Господа Саваофа в служение иным, языческим, ложным «богом», — это называлось блудом. Так и говорилось, что люди блудили вслед иных богов. А сам этот народ сравнивался с неверной женой, которая оставила своего доброго любящего Мужа и перед Его глазами блудила со злыми, не любящими ее «любовниками».
А в узком смысле слово блуд означает абсолютно все греховные действия, связанные с половыми способностями людей, как мужчин, так и женщин.
тут

ЦитатаФизическое влечение может вполне успешно маскироваться под настоящую любовь — если вы не знаете, на что нужно обращать внимание. На ранних этапах романтических отношений многие люди путают эти понятия, что совершенно нормально. Человеческие существа вообще довольно легко привязываются друг к другу. Но страсть, к сожалению, имеет свойство со временем исчезать, оставляя вас опустошенным посреди дороги. Любовь же дает нечто большее, наполняя радостью и желанием жить каждый следующий день. Не попадайтесь в эту ловушку: вот верные признаки того, как отличается обыкновенное физическое влечение от глубокой взаимной любви.
тут

Цитата: rat1111 от 08.02.2024 01:44:45Вы, мягко говоря, несколько поторопились.

Где доказательства работы Сталина на бриттов?

Цитата: alexandivanov от 10.02.2024 22:13:561. Большие батальоны для узкого места. Не означает "большой батальон" - армия.
2.Армия Дария - "большой батальон"?
Аустерлиц? У кого "большие батальоны"?
3. Вермахт лета 1941 умел это делать лучше?

1. Означает, у Суворова при Нови было общее превосходство в силах, но сломало французов именно локальное, когда русский корпус помог австрийцам Края.
2. С Дарием многа мифов: историю пишут победители. Собранная под флагом сатрапа толпа из разных племен, условно может называться армией.  Не зря самыми стойкими оказались только несколько тысяч греческих наемников.  Под Аустерлицем превосходство  в количестве на 12% - это ни о чем, при двух разных армиях. Причем, если вспомним Бородинскую битву:  при "списочном" превосходстве русской армии, когда начинаешь разбираться, то в кавалерии вдрух оказывается много казаков и уланов, кои не предназначены для линейного боя - только для разгрома тылов, разведки и преследования, а в пехоте - масса ополченцев чуть ли не с дрекольем - какие тут батальоны. А французы, оставляя по пути в гарнизонах, всякую малобоевую шваль (из полумиллиона голов) - подошли к Бородино  с самой боеспособной частью "Великой армии" - вплоть до кирассиров Мюрата и "Старой гвардии". 
3. Вермахт лета 41-го имел подавляющее превосходство  в силах: и в количестве (5,2млн. против 2,7 млн), и в мобильности (особенно артиллерии) , и в опыте. Тут то "большие батальоны" - во всей красе. Растеряв это превосходство под Москвой - сразу же получил  в дыню.

А у кого исполнительная власть? У Председателя Совета Министров (Маленков)? У Верховного Совета (Шверник, Ворошилов)? У Политбюро (Л. П. Берии, Н. А. Булганина, К. Е. Ворошилова, Л. М. Кагановича, Г. М. Маленкова, М. Г. Первухина, М.3. Сабурова, И. В. Сталина и Н. С. Хрущёва)  ? У Армии (Булганин)?
А возвращение Жукова из ссылки (командующий Уральским округом), после смерти Сталина, активно пробивали именно Берия и Хрущев.