Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,876,301 46,269
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  923

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
26 сен 2024 11:07:45
! Освежу модераториал
Дискуссия  628

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 26 сен 2024 11:08:40

Фильтр
rat1111
 
russia
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +433.26
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,844
Читатели: 74
Дискуссия: КОГДА ГЛАЗА БОЛЬШЕ, ЧЕМ РОТ
Цитата: Lilit от 06.05.2024 22:46:19Ну то есть, надо было эти суммы просто назвать налогом?

Так эти суммы - и есть налог.
Называть их "доходом" - паскудство и лицемерие.
Про собес расскажите подробнее - какое он отношение имеет к образованию и медицине. В России. Не на усраине
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • -0.02 / 21
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +433.26
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,844
Читатели: 74
Дискуссия: КОГДА ГЛАЗА БОЛЬШЕ, ЧЕМ РОТ
Цитата: AndreyK-AV от 06.05.2024 22:47:20но не в коем случае не понижая нижний уровень, а исключительно его поднимая. Что и было в СССР. 

Без блата в СССР сфере государственной общедоступной медицины было всё очень печально. Ведомственные МСЧ "для своих работников" - не просто так как грибы росли.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.04 / 26
  • АУ
Lilit
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +28.20
Регистрация: 10.06.2022
Сообщений: 1,092
Читатели: 2
Дискуссия: КОГДА ГЛАЗА БОЛЬШЕ, ЧЕМ РОТ
Цитата: rat1111 от 06.05.2024 22:51:46Так эти суммы - и есть налог.
Называть их "доходом" - паскудство и лицемерие.
Про собес расскажите подробнее - какое он отношение имеет к образованию и медицине. В России. Не на усраине

Странно, а рассчитывать среднюю заработную плату до вычета налога и использовать её в таком виде во всех статистических расчётах, называть доходом и записывать в ФОП, а потом вычитать подоходный налог - это не паскудство и лицемерие? Это другое? 
А какое отношение имели к медицине профкомы и комсомольские организации?
Отредактировано: Lilit - 06 май 2024 23:04:52
Мерой твоего невежества служит глубина твоего верования в несправедливость и человеческую трагедию. То, что гусеница называет Концом Света, Учитель называет бабочкой.
  • +0.13 / 6
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +433.26
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,844
Читатели: 74
Дискуссия: КОГДА ГЛАЗА БОЛЬШЕ, ЧЕМ РОТ
Цитата: Lilit от 06.05.2024 22:59:24Странно, а считать среднюю заработную плату до вычета налога и использовать её в таком виде во всех статистических расчётах - это не паскудство и лицемерие? Это другое? 

Это - стандартная практика. В СССР считали так же. 
Я вам даже больше скажу, просвещу, так сказать человека, не знающего реалий ни России, ни СССР - НДФЛ в России равен подоходный налог+профсоюзный взнос в СССР. 
А фонды в России платит работодатель, и в статистику как "доходы трудящихся" - они не идут.
Отредактировано: rat1111 - 06 май 2024 23:06:43
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.00 / 20
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,010.17
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,087
Читатели: 13
Дискуссия: КОГДА ГЛАЗА БОЛЬШЕ, ЧЕМ РОТ
Цитата: rat1111 от 06.05.2024 22:57:39Без блата в СССР сфере государственной общедоступной медицины было всё очень печально. Ведомственные МСЧ "для своих работников" - не просто так как грибы росли.

Сказки Коротича.
В реальности, средний уровень, доступный абсолютному большинству,
был для своего времени достаточно качественный.
А вот эксклюзивный, верхний, там да, мест на всех не хватало, но их не хватает и сегодня,
а вот средний просел сильно, по отношению ко дню сегодняшнему.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.13 / 7
  • АУ
Lilit
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +28.20
Регистрация: 10.06.2022
Сообщений: 1,092
Читатели: 2
Дискуссия: КОГДА ГЛАЗА БОЛЬШЕ, ЧЕМ РОТ
Цитата: rat1111 от 06.05.2024 22:57:39Без блата в СССР сфере государственной общедоступной медицины было всё очень печально. 

Вы считаете это серьёзным аргументом? То есть мне достаточно написать, что всё было замечательно, и это будет считаться аргументом?
Мерой твоего невежества служит глубина твоего верования в несправедливость и человеческую трагедию. То, что гусеница называет Концом Света, Учитель называет бабочкой.
  • +0.18 / 8
  • АУ
Lilit
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +28.20
Регистрация: 10.06.2022
Сообщений: 1,092
Читатели: 2
Дискуссия: КОГДА ГЛАЗА БОЛЬШЕ, ЧЕМ РОТ
Цитата: rat1111 от 06.05.2024 23:05:58
Я вам даже больше скажу, просвещу, так сказать человека, не знающего реалий ни России, ни СССР

Да откуда мне, я так-то с вообще с Марса... Полагаю, что модератор опять не заметит ваши шалости с переходом на личности... Непонимающий
Цитата: rat1111 от 06.05.2024 23:05:58- НДФЛ в России равен подоходный налог+профсоюзный взнос в СССР. 

Ага... То есть то, что раньше шло чётко на обеспечение отдыха трудящихся, сейчас идёт в общую бюджетную кучу?
Цитата: rat1111 от 06.05.2024 23:05:58А фонды в России платит работодатель, и в статистику как "доходы трудящихся" - они не идут.

В статистику идёт тот самый НДФЛ, который считается доходом и который на руки трудящийся не получает. А распоряжается им, в том числе, тётенька в соцзащите, которая решает, кому выделить льготные путёвки в лагерь, а кому нет.

Вот только раньше любой ребёнок мог получить или совсем копеечную, или вообще бесплатную путёвку в лагерь хоть на все три смены. Мало того, был ещё приличный выбор, ибо путёвки можно было получить не только на детей, но и на внуков и даже на племянников.
И без проблем можно было получить такую же копеечную путёвку для всей семьи в дома отдыха и на турбазы. Ну и путёвки по России были доступны всем и тоже стоили копейки. Кто-то даже заграницу мог по профсоюзной (копеечной) путёвке смотаться. 
А сейчас как с этим обстоит дело? Надеюсь, лучше, или хотя бы не хуже? Расскажите человеку с Марса. Крутой
Отредактировано: Lilit - 06 май 2024 23:37:55
Мерой твоего невежества служит глубина твоего верования в несправедливость и человеческую трагедию. То, что гусеница называет Концом Света, Учитель называет бабочкой.
  • +0.10 / 10
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +79.92
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 25,328
Читатели: 22
Русский майор
Дискуссия   1.304 184


Может радетели за небесный СССР разъяснят, почему даже в советском фильме про Великую Отечественную Войну, майор Максимов встретил смерть не как советский, а как русский майор?
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • -0.08 / 9
  • АУ
plk
 
russia
Воронеж
Слушатель
Карма: +18.65
Регистрация: 10.04.2024
Сообщений: 141
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 24.05.2024 15:16
Дискуссия: Китайский "социализм"
Цитата: rat1111 от 06.05.2024 22:17:48Даже первый этап реформы дал золотую пятилетку и выход СССР на пик могущества в мире.
При одновременном росте уровня жизни трудящихся.
Не.. Я понимаю что у "строителей светлого будущего" эффективность - это когда народ за миску похлёбки от зари до зари вкалывает на реализацию их безумных идей.
.
ЦитатаМожет, вам так будет понятнее, почему у китайцев получилось, а у нас нет
«Оглядываясь сегодня на пройденный путь, мы видим, что блестящие достижения нашей великой Отчизны несказанно подняли уверенность и гордость нашего народа, необычайно укрепили центростремительные и цементирующие силы китайской нации.... Все это, несомненно, воодушевит нас на смелое продвижение вперед по пути строительства социализма с китайской спецификой» (Жэньминь жибао. 2010. 16 мар.).

Т.е. в основе успеха Китая - не жёсткая прагматичная политика в реальности - а чтение правильных заклинаний?

Это все ваши бла-бла-бла.
Если реформа Либермана-Косыгина была такая эффективная, то почему же ее свернули не смотря на то, что она проводилась в целых три этапа на протяжении 14 лет? Не потому ли что ее эффективность сошла на нет?
///
В основе успеха Китая лежит жесткое следование линии КПК на построение социализма с китайской спецификой. Вот в этой специфике вы не смогли или не захотели разобратся. И "Жэньминь жибао" это не сборник "правильных заклинаний", а центральный печатный орган Коммунистической партии Китая, аналог советской "Правды". И если бы вы серьезно занимались вопросом успешности китайских экономических реформ, то знали бы что именно на страницах "Жэньминь жибао" шла очень серьезная полемика между китайским "либерманом" Сунь Ефаном и маоистами. И заслуга КПК и Дэн Сяопина в том, что они сумели выбрать для Китая оптимальный вариант экономических реформ, базирующийся на идеях Сунь Ефана, но сохранить при этом руководящую роль Коммунистической партии и базовые идеологические устои. То, что вам так не нравится. Но судят по результату, а он впечатляет.
  • +0.04 / 7
  • АУ
gb
 
russia
Слушатель
Карма: -101.26
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,223
Читатели: 1
Дискуссия: Китайский "социализм"
Цитата: plk от 07.05.2024 08:22:04Если реформа Либермана-Косыгина была такая эффективная, то почему же ее свернули не смотря на то, что она проводилась в целых три этапа на протяжении 14 лет? Не потому ли что ее эффективность сошла на нет?

Потому что вплотную приближалось к появлению рыночных отношений, а идеологи КПСС справедливо боялись рыночных отношений. 
Цитата: plk от 07.05.2024 08:22:04В основе успеха Китая лежит жесткое следование линии КПК на построение социализма с китайской спецификой. Вот в этой специфике вы не смогли или не захотели разобратся. И "Жэньминь жибао" это не сборник "правильных заклинаний", а центральный печатный орган Коммунистической партии Китая, аналог советской "Правды". И если бы вы серьезно занимались вопросом успешности китайских экономических реформ, то знали бы что именно на страницах "Жэньминь жибао" шла очень серьезная полемика между китайским "либерманом" Сунь Ефаном и маоистами. И заслуга КПК и Дэн Сяопина в том, что они сумели выбрать для Китая оптимальный вариант экономических реформ, базирующийся на идеях Сунь Ефана, но сохранить при этом руководящую роль Коммунистической партии и базовые идеологические устои. То, что вам так не нравится. Но судят по результату, а он впечатляет.

В основе успеха Китая лежала низкая стоимость труда большого количества населения и стремление республиканцев разделить левый социалистический лагерь, перетащить Китай на свою сторону.  Поэтому в Китай пошли массированным потоком инвестиции в создание массовых рабочих мест с низкой квалификацией. А в США и Западной.Европе такие производства ликвидировались.  А КПК просто обслуживала эти производства обеспечивая население питанием и дешевыми ТМП. ))
  • -0.04 / 4
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,010.17
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,087
Читатели: 13
Дискуссия: Русский майор
Цитата: Алёша Попович от 06.05.2024 23:57:51
Может радетели за небесный СССР разъяснят, почему даже в советском фильме про Великую Отечественную Войну, майор Максимов встретил смерть не как советский, а как русский майор?

Потому что, сегодня только тяжело больные антисоветизмом, противопоставляют русских советским.
Для русского майора Максимова по смыслу эти слова синонимы, если вы понимаете этот термин.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.19 / 13
  • АУ
plk
 
russia
Воронеж
Слушатель
Карма: +18.65
Регистрация: 10.04.2024
Сообщений: 141
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 24.05.2024 15:16
Дискуссия: КОГДА ГЛАЗА БОЛЬШЕ, ЧЕМ РОТ
Цитата: AndreyK-AV от 06.05.2024 23:07:44Сказки Коротича.
В реальности, средний уровень, доступный абсолютному большинству,
был для своего времени достаточно качественный.
А вот эксклюзивный, верхний, там да, мест на всех не хватало, но их не хватает и сегодня,
а вот средний просел сильно, по отношению ко дню сегодняшнему.

Даже не сказки, а страшилки. 
На сколько успел посмотреть тему, вопрос доступности и качества советского здравоохранения по сравнению с сегодняшним уже подробно обсуждался. Советское здравоохранение общепризнано было одним из лучших в мире и спорить с этим могут только люди, не жившие в СССР.
Современное бесплатное здравоохранение в России по доступности с советским и рядом не стояло. Оно стало малодоступным для огромного числа не городского населения. По качеству? Если в чем то где то и лучше, то только за счет достижений современной медтехники и фармацевтики.
Платное оно и есть платное. Если есть деньги, то лечат. И то стараются вывернуть карманы.
  • +0.11 / 9
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +79.92
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 25,328
Читатели: 22
Дискуссия: Русский майор
Цитата: AndreyK-AV от 07.05.2024 08:55:53
Для русского майора Максимова по смыслу эти слова синонимы, 

А для русского генерала Деникина?
Или русского генерала Слащева?
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.00 / 6
  • АУ
gb
 
russia
Слушатель
Карма: -101.26
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,223
Читатели: 1
Дискуссия: КОГДА ГЛАЗА БОЛЬШЕ, ЧЕМ РОТ
Цитата: plk от 07.05.2024 09:09:09Советское здравоохранение общепризнано было одним из лучших в мире и спорить с этим могут только люди, не жившие в СССР.

В каких странах вы сами пользовались услугами врачей до 1991 года, лекарства каких стран и производителей приобретали?
  • -0.03 / 4
  • АУ
Kogani
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: -97.03
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 804
Читатели: 0
Дискуссия: Русский майор
Цитата: AndreyK-AV от 07.05.2024 08:55:53Потому что, сегодня только тяжело больные антисоветизмом, противопоставляют русских советским.

  Историки с гидрой (сталинизма сионизма) плакаты выдерут
  чи эта гидра была, чи нет?
  а мы знавали вот эту гидру 
  в ее натуральной величине.
 «Мы смело в бой пойдем 
  за  Русь Святую
   и как один прольём 
   кровь молодую !» 


Цитата: AndreyK-AV от 07.05.2024 08:55:53
Для русского майора Максимова по смыслу эти слова синонимы, если вы понимаете этот термин.
Главное не вреди ...
  • -0.14 / 6
  • АУ
plk
 
russia
Воронеж
Слушатель
Карма: +18.65
Регистрация: 10.04.2024
Сообщений: 141
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 24.05.2024 15:16
Дискуссия: Русский майор
Цитата: Алёша Попович от 07.05.2024 09:44:38А для русского генерала Деникина?
Или русского генерала Слащева?

Вам самому не смешно?
А если бы настоящий, не киношный, майор Максимов был по национальности чуваш или мордвин, то как бы он должен крикнуть гитлеровцам? Я чувашский майор Максимов? Или мордовский? 
Вы по кадру из художественного фильма пытаетесь слепить подобие какой то антисоветской идеологической конструкции и кому то доказать, что тогда русский и советский было не одно и тоже.
Может вот так будет понятнее
Цитата— Да вас надо душить! Как крыс вас надо душить!
— Беги красная сволочь!
— Стреляй! Ты увидишь, как умрёт русский майор Максимов! Стреляй, курва немецкая!
  • +0.23 / 9
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,010.17
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,087
Читатели: 13
Дискуссия: Русский майор
Цитата: Алёша Попович от 07.05.2024 09:44:38А для русского генерала Деникина?
Или русского генерала Слащева?

ЕМНИП
Деники А. И. не стал сотрудничать с нацистами (фашистами), но как был противник советской власти, так и остался им до самой смерти.
Слащев Я.А. вернулся в Советскую Россию
ЦитатаС 1918 года льётся русская кровь в междоусобной войне. Все называли себя борцами за народ. Правительство белых оказалось несостоятельным и не поддержанным народом — белые были побеждены и бежали в Константинополь.
Советская власть есть единственная власть, представляющая Россию и её народ.
Я, Слащёв-Крымский, зову вас, офицеры и солдаты, подчиниться советской власти и вернуться на родину, в противном случае вы окажетесь наёмниками иностранного капитала и, что ещё хуже, наёмниками против своей родины, своего родного народа. Ведь каждую минуту вас могут послать завоёвывать русские области. Конечно, платить вам за это будут, но пославшие вас получат все материальные и территориальные выгоды, сделают русский народ рабами, а вас народ проклянёт. Вас пугают тем, что возвращающихся белых подвергают различным репрессиям. Я поехал, проверил и убедился, что прошлое забыто. Со мной приехали генерал Мильковский, полковник Гильбих, несколько офицеров и моя жена. И теперь, как один из бывших высших начальников добровольческой армии, командую вам: «За мной!». Не верьте сплетням про Россию, не смейте продаваться, чтобы идти на Россию войной.
Требую подчинения советской власти для защиты родины и своего народа.
— Смыслов О.С. Генерал Слащев-Крымский. Победы. Эмиграция. Возвращение..



 С июня 1922 года — преподаватель тактики школы комсостава «Выстрел».
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.18 / 9
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +79.92
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 25,328
Читатели: 22
Дискуссия: Русский майор
Цитата: AndreyK-AV от 07.05.2024 12:30:53ЕМНИП
Деники А. И. не стал сотрудничать с нацистами (фашистами), но как был противник советской власти, так и остался им до самой смерти.


То есть русский генерал Деникин советским генералом не является 
Из чего делается естественный вывод - понятия "русский" и "советский" не тождественны
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • -0.03 / 5
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,010.17
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,087
Читатели: 13
Дискуссия: Русский майор
Цитата: Алёша Попович от 07.05.2024 13:11:26То есть русский генерал Деникин советским генералом не является 
Из чего делается естественный вывод - понятия "русский" и "советский" не тождественны

Так он не воевал с нацистами, не ликвидировал разруху, не создавал РККА, так с чего ему быть советским, он бывший, было в то время такое понятие....
А советский более молодое понятие, рождённое ВОСР.
А вот Брусилов, Карбышев эти и русские и советские.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.17 / 8
  • АУ
gb
 
russia
Слушатель
Карма: -101.26
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,223
Читатели: 1
Дискуссия: Русский майор
Цитата: AndreyK-AV от 07.05.2024 12:30:53Слащев Я.А. вернулся в Советскую Россию. С июня 1922 года — преподаватель тактики школы комсостава «Выстрел».

Застрелен красным курсантом в 1929 году. Убийца (таки да) избежал наказания и вышел на свободу, в годы ВОВ служил лейтенантом в обслуживании аэродрома на «Ташкентском»  фронте,  по случаю 80-ти летия награжден орденом, умер в Киеве в возрасте 84 лет.
  • +0.00 / 10
  • АУ
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 7
 
Киреев