Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,877,394 46,281
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  923

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
26 сен 2024 11:07:45
! Освежу модераториал
Дискуссия  628

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 26 сен 2024 11:08:40

Фильтр
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -54.36
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,603
Читатели: 4
Цитата: АнтонЛ от 01.06.2024 08:42:43PS В порядке пятничного оффтопа - в студенческую молодость у меня был друг - ярый антикоммунист - реально умнейший парень, но - как дело касалось политики - его переклинивало на антикоммунизме, и так он проиграл мне ящик пива - поспорили наберет ли КПРФ в 1999 году на выборах в Госдуму более или менее 15%. Он был за менее.....

Зря спорили, спор не имел смысла,  большинство в думе было за коммунистами, это было видно ещё до выборов, потому как большинство кандидатов  было либо действующими адептами  марксистско-ленинской утопии(КПРФ), либо бывшими членами партии, но переобувшимися в прыжке, десяток других всяких разных типа партий. Аналогичная ситуация была и в региональных заксобраниях. И вот здесь есть нюанс( по жопе или в жопуВеселый)  бывших адептов секты любителей народа ни кто из партии не исключал, хотя если верить уставу КПСС надо было исключать. Связи, как дружеские партийные, так и родственные остались везде,  а Чубайс конечно во всех греха  виноват, но кто  принимал законы на которые Чубайс опирался? Большинство в Думе в те времена за коммунистами, бывшими или действующими не суть.   На Николая II и царское правительство здесь уже стрелки не перевести, ну не было их сто лет как на этом свете.
  • -0.07 / 9
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +334.09
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,381
Читатели: 13
Цитата: repetitor от 01.06.2024 07:22:39нападками на Ильина, как принято говорить, кпрф переходит из системной оппозиции в несистемную....со всеми вытекающими.
Юмор ситуации в том, что т. Зюганов обильно цитировал Ильина в своих патриотических книгах.
Но пришла депеша из Вашобкома и не так раскорячишься.
в целом, это наверное  и неплохо.
Ильиным дело не закончится, конечно.
вангую, что в горизонте 5-10 лет популярность кпрф приблизится к рейтингам либералов.
в район стат. погрешностиУлыбающийся

С чего это нападками на сотрудника Геббельса, активно поддерживавшего нацистский режим, КПРФ сможет себе как то навредить? 
Ну и неплохо бы привести цитаты уже из дяди Зю, дабы не быть обычным ратом, ляпнуть и в тину.
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.23 / 8
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +36.91
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,027
Читатели: 7
Цитата: АнтонЛ от 01.06.2024 09:56:00
Ну и ни один из вас - так и не ответил на вопрос - почему при "нетрадиционных" коммунистах разводов было меньше, а детей больше, чем при традиционных капиталистах))))

Потому что весь народ недалеко ещё ушёл от крестьянства, которым он и был до недавнего времени. Остался крестьянский дух, отношение к жизни. Сейчас продолжительное житьё в городе даёт изменение менталитета народа.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • -0.07 / 4
  • АУ
rimskiy
 
russia
Слушатель
Карма: -3.90
Регистрация: 23.01.2009
Сообщений: 1,904
Читатели: 4

Полный бан до 11.10.2024 11:36
Цитата: Мастер Фикс от 01.06.2024 11:13:35С чего это нападками на сотрудника Геббельса, активно поддерживавшего нацистский режим, КПРФ сможет себе как то навредить? 
Ну и неплохо бы привести цитаты уже из дяди Зю, дабы не быть обычным ратом, ляпнуть и в тину.

.
.
Геннадий Зюганов 1996 год:«Я не раз обращался к философскому наследию И.А.Ильина, внесшего свой весьма ощутимый вклад в разработку идеологии государственного патриотизма».
Ист.: Зюганов – Россия - Родина моя. Идеология государственного патриотизма.

Геннадий Зюганов 2003 год:«Среди религиозных мыслителей наибольшее влияние оказал на меня Иван Ильин и петербургский митрополит Иоанн (Снычев)»
Ист.: Зюганов – Святая Русь и кащеево царство.
.
В общем, широко известно, что все вменяемые русские патриотические речи Зюганова из 90-х принадлежали, на самом деле, замечательному православному мыслителю, доктору философских наук Эдуарду Володину. Володин писал за Зюганова книги, где восторгался Иваном Ильиным.

Сравним книги Зюганова до и после смерти Эдуарда Володина.

Вот – ранние:

Россия — Родина моя. Идеология государственного патриотизма. — М., 1996
Вера и верность. Русское Православие и проблемы возрождения России. — М., 1999
Святая Русь и Кощеево царство. Основы русского духовного возрождения. — М., 2003
 
Дальше – "понеслось":

Смотреть вперёд. X Съезд КПРФ и "трудные вопросы" российского коммунистического движения. — М., 2004
Меморандум "О задачах борьбы против империализма и необходимости международного осуждения его преступлений". — М., 2006
100 Анекдотов от Зюганова. — М., 2007
КПРФ — атакующая партия!. — М., 2008
Крах контрреволюции. — М., 2011

И далее в том же духе. Вплоть до того, что русские православные патриоты стали для Зюганова "русскими фашистами".
"Лидер" КПРФ – пустышка. Что напишут, то и озвучивает. Был русский период в его деятельности, теперь – троцкистско-ленинистский.
А Эдуарду Володину, во Святом Крещении рабу Божию Иадору – вечная память! Жаль, он не успел сделать из КПРФ подлинно народно-патриотическую силу.
.
Отредактировано: rimskiy - 01 июн 2024 13:21:01
4 Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему;
5 но отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих.
(Прит.26:4,5)
  • +0.19 / 8
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +334.09
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,381
Читатели: 13
Цитата: rimskiy от 01.06.2024 13:10:26.
Геннадий Зюганов 1996 год:«Я не раз обращался к философскому наследию И.А.Ильина, внесшего свой весьма ощутимый вклад в разработку идеологии государственного патриотизма».
Ист.: Зюганов – Россия - Родина моя. Идеология государственного патриотизма.

Ого. Выходит Зю еще хуже, чем я думал. Надеюсь его всё таки выкинут из партии.
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.19 / 6
  • АУ
АнтонЛ
 
russia
Волгоград
47 лет
Слушатель
Карма: +203.58
Регистрация: 08.11.2020
Сообщений: 1,679
Читатели: 4
Цитата: slavae от 01.06.2024 11:41:54Потому что весь народ недалеко ещё ушёл от крестьянства, которым он и был до недавнего времени. Остался крестьянский дух, отношение к жизни. Сейчас продолжительное житьё в городе даёт изменение менталитета народа.

Тогда как объяснить стабильный рост рождаемости, начавшийся аккурат, когда Россия достигла примерного паритета по ВВП с РСФСР, рост продолжался почти 10 лет, тогда как по вашей логике должен быть перманентный спад, однако спад начался только тогда, когда в фертильный возраст вошло поколение 90-х - то есть просадка количества фертильной молодежи.
Может быть объяснение проще - в СССР и фильмами, и мультиками, и делами, и отсутствием голозадых вечеринок - пропагандировали традиционные ценности по более чем мы сейчас....
Может капитализм - сама его идеология максимального удовлетворения индивидуальных потребностей и изобретения всё новых - всё же способствует отдалению от семейных ценностей?
  • +0.23 / 8
  • АУ
repetitor
 
Слушатель
Карма: +3.08
Регистрация: 14.06.2009
Сообщений: 658
Читатели: 5
Цитата: АнтонЛ от 01.06.2024 09:56:00Ну и ни один из вас - так и не ответил на вопрос - почему при "нетрадиционных" коммунистах разводов было меньше, а детей больше, чем при традиционных капиталистах))))

Потому, что сводить всё многообразие факторов в сложных демогр.  вопросах к противопоставлению социализма и капитализма-это путь пропагандиста, а не аналитика и исследователя.
Начать можно с того, что и советский период был разным.
И к разным периодам могут быть разные претензии.
и в начальном были нападки на семью, как архаику, и Колонтай с теорией стакана воды, и закидоны на обобществление жён и т.д и т.п.
Что сразу нашло отражение в немыслимом числе абортов, и легкости в семейных отношениях.
"Не может быть" помните?
-разведёмся, делов-то!
В сталинские предвоенные годы пошёл откат к трад. ценностям.
Ужесточилась и процедура развода, нужно было решение суда и т.д.

В поздний СССР претензии сводятся к другим причинам-нац. вопрос, город-деревня, алкоголизация и т.д.
хотя и они, конечно, влияли на демографию.

На днях проскочила новость, что СКР в Китае упал меньше 1.
т.е. умирают больше, чем рождается.
но насколько я помню там коммунисты у власти и Ленин изображён на всех пленумах кпк и в конституции ленинизм ппрописан.
а скр упал.

ЦитатаНю ню - даже Геббельс не откопал инфу про мифические деньги и связи Ленина с немецкой разведкой....
И вы бы вдумались в то, что сами пишите - вы на примере нечистоплотности Ленина оправдываете нечистоплотность Ильина...
Мне нравится гибкая логика и этика наших оппонентов)))




Ловко.
я упомянул ВИЛа как образец двоемыслия, по сути, отзеркалив критиков.
что если упрекаете Ильина, то неплохо бы с этой мерой и к самим себе обратиться, т.к аналогичные претензии можно предъявить и к ВИЛу и цитировавшим его.
а мне же это и вернули и меня же и обвинили.
Моей же подколкой, и в меня же.
Ловко-ничего не скажешьУлыбающийся
Но оставим мою нечистоплотность.
Пока зафиксируем исходный пункт-вы признаёте нечистоплотность Ленина?Улыбающийся
Но и не понятно, что должен был откопать Геббельс?
аксиома известна: в любом расследовании главное не выйти на себяУлыбающийся
т.е Германия нашла бы доказательства работы Ленина на Германию и это ей бы как-то помогло?!
сомневаюсь..
и даже если  бы Геббельс выдал гербовую бумагу, что Ленин не работал на германию-это бы ничего не поменяло, для меня, по крайней мере.
есть факты: пломбированный вагон и похабный мир, по которому мы выплачивали ещё и наш золотой запас, и которые перевесят стотысяч документов
Отредактировано: repetitor - 01 июн 2024 13:18:12
Понял теперь я: наша свобода
Только оттуда бьющий свет,
  • +0.00 / 11
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +334.09
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,381
Читатели: 13
Цитата: repetitor от 01.06.2024 13:30:38выше уже отметили, что я имел в виду
но Ильин особо никого не интересовал, даже когда его цитировал Зю, а не Путин.

Этот "момент" длится не один год. То, что этот "момент" не видели всё это время, а стали замечать только сейчас, много говорит думающим людям. Например, о желающих устроить раскол в обществе, на радость агрессору.
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.11 / 3
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +334.09
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,381
Читатели: 13
Цитата: repetitor от 01.06.2024 13:53:28вот именно

Вот именно. Коммунистам Ильин не нравится с прошлого века. Но это недовольство стали замечать только тогда, когда началось уничтожение идеологических наследников Ильина путём проведения военной операции на Уркаине. Педалируют эту тему те же персонажи, что поддерживают уркаинских нациков в уничтожении советского наследия.
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.14 / 4
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +563.32
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,288
Читатели: 3
Цитата: Мастер Фикс от 01.06.2024 11:13:35С чего это нападками на сотрудника Геббельса, активно поддерживавшего нацистский режим, КПРФ сможет себе как то навредить? 
Ну и неплохо бы привести цитаты уже из дяди Зю, дабы не быть обычным ратом, ляпнуть и в тину.

Интересно, возможно, было бы почитать как видел Ильин выход из под влияния национал - социализма, фашизма, 3 рейха. После поражения СССР, к которому он лично прилагад свои усилия.

1948 г. Ильин.
ЦитатаА если кто-нибудь назовет свое движение прежним именем ("фашизм" или "национал-социализм"), то это будет истолковано как намерение возродить все пробелы и фатальные ошибки прошлого.
Эти пробелы и ошибки состояли в следующем:
1. Безрелигиозность. Враждебное отношение к христианству, к религиям, исповеданиям и церквам вообще.
2. Создание правого тоталитаризма как постоянного и якобы "идеального" строя.
3. Установление партийной монополии и вырастающей из нее коррупции и деморализации.
4. Уход в крайности национализма и воинственного шовинизма (национальная "мания грандиоза").
5. Смешение социальных реформ с социализмом и соскальзывание через тоталитаризм в огосударствление хозяйства.
6. Впадение в идолопоклоннический цезаризм с его демагогией, раболепством и деспотией.


Зависимость влияния общественного производства, отношений в нем, на бытовые отношения, отношения между людьми внутри государства, Ильин, так и не понял. Называя ошибкой огосударствление хозяйства. Идолопоклонничества  религиозном мракобесии церковных деятелей, (что наверно проявляется и в том, что  когда человек не следующий заповедям, официально представляет церковь, заявляющая о только своем праве на общение с богом, активно борющаяся за это, и ищущая в этом материальную и духовную выгоду для себя, церковные атрибуты становятся идолами), современных ему, не увидел.

ЦитатаИдолопокло́нство – порожденное падшими духами поклонение ложным богам в виде идолов, а также обожествление собственных страстей и служение им.
Вторая заповедь Декалога запрещает поклоняться творению вместо Творца. Приблизиться к Богу можно только отрешившись от всех идолов: материальных и виртуальных.
....
И сам человек может быть себе кумиром, беззаветно служа своим выгодам и удовольствиям. Под идолами понимаются и человеческие страсти (укоренившиеся грехи). 
....
тут


Бог, как и социализм, жизнь во имя других и на благо других. Людей. Мира, Вселенной. Природы. При социализме - коммунизме к совершенству - богу, стремятся, но совершенство недостижимо. Нет предела совершенству.
Либерализм в экономике - поклонение частному богатству. Либерализм в общественной жизни - желание занять место бога, стать идолом, объектом поклонения общества, его части.
Незнающий
Ленин и двоемыслие вообще за гранью. Смеющийся Немцы могли бы еще ему предъявить, и ругать, когда поняли, как пролетели с Брест - Литовскими договоренностями. Улыбающийся
Но русские и остальное население бывшей царской империи, то за, что? Разваливающееся на части, в результате буржуазной революции. Благодаря тому, что он партию заранее создал, подготовил и власть во главе её взял, чтобы  собрать, по сути, осколки разваливающегося в результате буржуазной революции государства и возродить еще более сильным государством? Незнающий Славяне, за то, что их не окатоличили? Белорусы и Украинцы за то что под экономический диктат, власть Британской империи и США и Польши, еще тогда, не попали? Прибалты, за то что немцами не стали, сохранили национальную идентичность?
Средняя Азия  за смену уклада жизни? Кавказ с его гордыней и вечными сварами мелкопоместными, но гонором выше Кавказского хребта? Обида у миролюбивых Финских политиков? Веселый

Цитата- Пекка, а зачем наша страна вступила в НАТО?
- Нам угрожают русские.
- А почему они нам угрожают?
- Потому, Матти, что мы вступаем в НАТО.

Советская Финляндия непременно угрожала бы Швеции. Плодородной Шведской земли в РСФСР, наверно, не хватало. А это низзя. ибо высшая раса, уже и по финским меркам, очевидно. Улыбающийся




ЦитатаБлагодаря творчеству Йохана Рунеберга, написавшего, в частности, на шведском языке стихотворение «Наш край», ставшего впоследствии гимном Финляндии, национальное пробуждение стало настолько сильным, что часть наиболее радикально настроенных финнов начали воспринимать Финляндию как независимое государство, находящееся в унии с Российской империей [1].
.....
Деятельность фенноманов способствовала также внедрению финского языка в сферу образования. С конца 1850-х в Великом княжестве Финляндском начали появляться учебные заведения, в которых велось преподавание на финском языке [3].
Поддержка финского языка российской властью, преследующей в этом определённые политические цели, проникновение финского языка в сферы общественной жизни, где традиционно использовался исключительно шведский язык, негативно сказались на позициях последнего.
Успехи фенноманов вызвали ответ со стороны шведоязычного меньшинства, которое в 1860-е годы сформировало общественно-политическое движение свекоманов. Свекоманы отстаивали позиции шведского языка как ведущего в культурной жизни Финляндии и саму шведоязычную прослойку населения в политической и экономической сферах. В 1870 г. была образована либеральная прозападная «Шведская партия», их идеи излагались в шведоязычном журнале «Викинг», в котором печатались идеи основателя движения свекоманов Акселя Фреуденталя. Движение свекоманов не смогло найти широкий отклик в финляндском обществе, в том числе из-за расистской идеологии Фреуденталя, который разделял мнение о том, что шведы, являясь частью германской расы, имеют природное превосходство над финнами [3; 4].
....
Однако не только историческая и культурная память удерживают обязательность шведского языка в сфере образования. Как верно отметил в своём исследовании Кристиан Мюнтти, право на преподавание шведского языка, распространение информации, культурную автономию и общие общественные работы на шведском языке являются основными предпосылками функционирования двуязычия в соответствии с принципами Конституции Финляндии [14]
....
тут


Цитатапо фактам - насильственная ассимиляция саамов проходила в 1930 – 1940 гг. Шведы с интересом изучали расовые и умственные различия.
Расовыми исследованиями в Швеции занялись почти сразу после окончания первой мировой войны. А к началу двадцатых годов ведущие университеты страны — в Упсале и Лунде — уже были готовы работать на благо государства.
И вот, на основе якобы "научных фактов", шведские ученые заявили, что генетически самым чистым из арийских народов были, разумеется, свеи, подарившие Швеции свое имя и свою высокоразвитую нордическую культуру. Кстати, выводы этих учёных мужей любили по всей Европе, и в Германии, естественно, тоже.
В начале 30-гг две в Швеции решили принять меры для предотвращения деградации шведской нации. А именно - лишить возможности рожать детей "этнически неполноценных жителей", т. е. людей, родившихся от межрасовых браков. Под раздачу попали не только финны, но все представители неугодных рас.
И далее – следующий шаг: стерилизация. Её пик пришёлся на 1946 год. Но об этой "социальной программе" старались не говорить. Сами понимаете, почему.
Кстати, вот что интересно: шведская "социальная инженерия" была масштабной. Но она была не только там. В США тоже существовали "евгенические" программы. Там было стерилизовано в общей сложности порядка 30 тысяч американок, а в Швеции количество женщин, принудительно подвергнутых этой процедуре, было на 10 тысяч больше. А теперь представьте разницу в населении между США и Швецией, - различие масштабов поражает.
Кстати, такие программы действовали в Швеции до 70-х гг прошлого века. То есть они закончились относительно недавно. И кто знает, под какой эгидой они вновь могут заработать. Как думаете?
тут


Цитата
92% населения Финляндии говорит на финском. При этом, все вывески и указатели в Финляндии делаются на двух языках. Оба языка в обязательном порядке преподаются в школах.
Подобно другим языкам империй и митрополий, шведский язык столетиями воспринимался обычными финнами как язык элиты. Оттенки этого можно заметить и сегодня. Шведоязычные финны заметно гордятся своим родством с дворянскими династиями, и даже если такового не имеется, их шведские фамилии остальными финнами  зачастую воспринимаются как-то особенно высококультурно. Отблески империи, в виде особой значимости всего шведского, не покинули финское общество до сих пор, несмотря на равный уровень развития и достатка в этих странах.
тут


Цитата
Взаимоотношения и положение шведов в Финляндии подобны ситуации с евреями вне Израиля. Попробую объяснить. Шведы в Финляндии активно помогают друг другу, и они многого добились. У них есть шведские школы, университеты, фракция в парламенте, собственная партия (Шведская народная партия), театры, газеты, радиостанции, телеканал, клубы, рестораны. Все чиновники разговаривают на двух языках. Ты можешь закончить школу и пойти в шведский университет, потому что туда проще поступить.
Финских шведов около 6 процентов. Но они владеют значительной частью промышленности Финляндии. Они практически всегда правили страной. Сейчас президент Финляндии — швед, до этого была наполовину шведка. Из 12 президентов большинство были шведами.
тут




Вот только будущее, жизнь общества, в какой то степени, предполагают, фантасты. А западная фантастика либо совсем мрачная, либо высосанная из пальца, нереальная.
Отредактировано: alexandivanov - 01 июн 2024 18:09:30
  • +0.09 / 2
  • АУ
АнтонЛ
 
russia
Волгоград
47 лет
Слушатель
Карма: +203.58
Регистрация: 08.11.2020
Сообщений: 1,679
Читатели: 4
Цитата: repetitor от 01.06.2024 13:17:43Потому, что сводить всё многообразие факторов в сложных демогр.  вопросах к противопоставлению социализма и капитализма-это путь пропагандиста, а не аналитика и исследователя.

Но и не понятно, что должен был откопать Геббельс?
аксиома известна: в любом расследовании главное не выйти на себяУлыбающийся
т.е Германия нашла бы доказательства работы Ленина на Германию и это ей бы как-то помогло?!
сомневаюсь..
и даже если  бы Геббельс выдал гербовую бумагу, что Ленин не работал на германию-это бы ничего не поменяло, для меня, по крайней мере.
есть факты: пломбированный вагон и похабный мир, по которому мы выплачивали ещё и наш золотой запас, и которые перевесят стотысяч документов

Коллега, пардон, но нет времени на подробный ответ....
Просто задумайтесь...
1. Геббельс не упускал ни одной возможности по дискредитации СССР и такой повод внезапно упустил. Тем более что Германия Гитлера не была Германией Вильгельма, выходить на себя вполне можно было)))
2. Почитайте о перипетиях заключения Брестского мира...
- сам договор возник не просто так - армии как единой системы уже не было...
- первоначальный вариант договора был на порядок мягче для России, однако эсеры срываю его подписание и одновременно войска украинской Рады совместно с Германией идут в наступление на южных направлениях России (кстати, привет всем сказочникам о создании большевиками украинской национальности) (отчасти нужно сказать спасибо хохлам за уничтожение черноморского флота), в итоге приходится заключать на очень похабных условиях....
3. Уже временное правительство за каким то мэром стало создавать полностью национальные военные части, это уже пришлось расхлебывать большевикам...
Вызванный затянувшейся и неудачной мировой войной кризис в армии военное командование первоначально пыталось решить привычными методами ужесточения наказаний. Однако восстановить боеспособность воинских частей с помощью репрессий не удалось ни царскому командованию, ни тем более Временному правительству. Поэтому после Февральской революции 1917 года в качестве мер стимулирования в армии стали использоваться как революционные призывы, так и национальные идеи. Временное правительство обратило внимание, что организованные по национальному принципу подразделения отличаются определенной устойчивостью на фронте и фактически дало «добро» на их формирование.
Одними из первых их начали комплектовать сторонники независимости Украины, интерпретировавшие Февральскую революцию как «украинскую национальную».

Скрытый текст
С приходом к власти большевиков и левых эсеров, новый главнокомандующий российской армией Николай Крыленко издал приказ: «…украинизацию предписываю прекратить всячески и безоговорочно». В ответ украинизированные формирования начали уходить на Украину, такое распоряжение отдали военным в Киеве.
  • +0.25 / 9
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -54.36
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,603
Читатели: 4
Цитата: Мастер Фикс от 01.06.2024 13:41:20Этот "момент" длится не один год. То, что этот "момент" не видели всё это время, а стали замечать только сейчас, много говорит думающим людям. Например, о желающих устроить раскол в обществе, на радость агрессору.

Этот  момент длится уже не первый век. Во время ПМВ господа большевики устроили раскол общества на радость агрессору, мало того что раскололи общество, так ещё и для сохранения своей власти вступили в сговор с агрессором. 
PS Этодругина глотните, поможет.
  • -0.17 / 12
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -54.36
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,603
Читатели: 4
Цитата: Мастер Фикс от 01.06.2024 13:58:23Вот именно. Коммунистам Ильин не нравится с прошлого века. Но это недовольство стали замечать только тогда, когда началось уничтожение идеологических наследников Ильина путём проведения военной операции на Уркаине.

А вот отсюда подробнее, кто и что от Ильина наследует  хохляндия?  Как и где Вы связываете нацизм хохлов сегодня и русского философа Ильина в двадцатом веке?
Для справки, национал-социализм в Германии и фашизм в Италии ни разу не близнецы братья, хотя и порождены марксизмом и являются реакцией на именно радикализм марксизма.
  • -0.11 / 4
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -54.36
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,603
Читатели: 4
Цитата: АнтонЛ от 01.06.2024 17:23:22Коллега, пардон, ...
Просто задумайтесь...
1. Геббельс не упускал ни одной возможности по дискредитации СССР ...

Возникает вопрос, а почему адепты марксизма не упускают ни одной возможности по дискредитации  России сегодня?
Место такое?(с)
  • -0.12 / 11
  • АУ
gb
 
russia
Слушатель
Карма: -101.77
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,223
Читатели: 1
Цитата: АнтонЛ от 01.06.2024 17:23:22привет всем сказочникам о создании большевиками украинской национальности

Украинская национальность создана австрийскими немцами (австрияками) по итогам революции 1848 года. Это белорусская национальность создана прусскими немцами.  
       
Однако это не снимает вопрос о сохранении этих национальных территориальных формирований.  После поражения 1919 года УСР прекратила свое существование.  Войска Деникина были разбиты иностранными наемниками на службе у Красной армии. Зачем большевички восстановили ранее разрушенную УСР, зачем вообще придумали СССР?
        
Этот вопрос можно переформулировать и по другому. Почему у СССР к 1980 году было всего 15 республик, а не 23-25-30? Почему в Европе были сформированы страны народной демократии, а не республики в составе СССР?
Отредактировано: gb - 01 июн 2024 19:13:55
  • -0.13 / 7
  • АУ
gb
 
russia
Слушатель
Карма: -101.77
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,223
Читатели: 1
Цитата: Александр__1 от 01.06.2024 18:09:06Возникает вопрос, а почему адепты марксизма не упускают ни одной возможности по дискредитации  России сегодня?

Адепты марксизма являются разновидностью западников, одним из подвидов нигилистов-социалистов.  Западники отличались низкопоклонством перед Западом и занимались дискредитацией России и всего русского, начиная с возвращения из Парижска. 
        
После ВОВ Сталин объявил о подготовке к войне с Западом и в тех условиях низкопоклонство осуждалось.  
     
Еще раз тема России всплыла в массовой культуре в начале 1980х посредством экранизации историй про молодого Петра Алексеевича.  Вот только Пётр был последовательным русофобом, казнившим взбунтовавшихся против него и Никонианских реформ и привлекшим на службу кучу иностранцев, в том числе Ливонских немцев. Впрочем, ливонские немцы обрусели за два века на службе РИ. 
        
так что это историческая преемственность.
Отредактировано: gb - 01 июн 2024 19:06:14
  • -0.19 / 9
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +563.32
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,288
Читатели: 3
Цитата: gb от 01.06.2024 19:04:21Адепты марксизма являются разновидностью западников, одним из подвидов нигилистов-социалистов.  Западники отличались низкопоклонством перед Западом и занимались дискредитацией России и всего русского, начиная с возвращения из Парижска. 
        
После ВОВ Сталин объявил о подготовке к войне с Западом и в тех условиях низкопоклонство осуждалось.  
     
Еще раз тема России всплыла в массовой культуре в начале 1980х посредством экранизации историй про молодого Петра Алексеевича.  Вот только Пётр был последовательным русофобом, казнившим взбунтовавшихся против него и Никонианских реформ и привлекшим на службу кучу иностранцев, в том числе Ливонских немцев. Впрочем, ливонские немцы обрусели за два века на службе РИ. 
        
так что это историческая преемственность.

Чем отличались от западных социал - демократов, Петра 1, большевики, Ленин, Сталин и Русские, понятно по их словам и делам.

Например
ЦитатаПроспект Гагарина начал формироваться в конце 1930-х годов в связи с генеральным планом реконструкции города 1936 года[1].
Изначально назывался 13-й линией. В апреле 1961 году был переименован в честь первого космонавта СССР Юрия Гагарина[3].
На проспекте были построены многоэтажные здания, 3 микрорайона. На пересечении с улицей Жандосова, в бывшем здании НИИ Стройпроект, расположился Казкоммерцбанк. Среди организаций, расположенных на проспекте Гагарина — институт Промстройпроект, Институт плодоводства и виноградарства, школы № 94 и № 22 имени Маяковского, Фабрика книги и ряд административных учреждений и магазинов.



Чем отличаетесь вы, непонятно. От слова вообще.
  • +0.11 / 4
  • АУ
gb
 
russia
Слушатель
Карма: -101.77
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,223
Читатели: 1
Цитата: alexandivanov от 01.06.2024 19:49:40
Чем отличаетесь вы, непонятно. От слова вообще.

Личные нападки означают точное указание на больную проблему, которую не получается зафлудить.
  • -0.14 / 7
  • АУ
olenevod
 
russia
Святопетровск
60 лет
Слушатель
Карма: +49.13
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 14,407
Читатели: 1
Цитата: Мастер Фикс от 01.06.2024 11:13:35С чего это нападками на сотрудника Геббельса, активно поддерживавшего нацистский режим, КПРФ сможет себе как то навредить? 
Ну и неплохо бы привести цитаты уже из дяди Зю, дабы не быть обычным ратом, ляпнуть и в тину.

Вообще-то, в1933 году никто не знал о 1941.  Во вторых уже с 1934 Ильин расходится с гëббельсом на почве нацизма последнего, а  в 38 вообще валит из Германии. 
Тут всё просто, Ильин был антикоммунистом, но он не был нацистом. И даже фашизм он трактовал по иному, нежели Муссолини и Штрассер с гитлером.
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
  • +0.09 / 8
  • АУ
olenevod
 
russia
Святопетровск
60 лет
Слушатель
Карма: +49.13
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 14,407
Читатели: 1
Цитата: gb от 01.06.2024 19:04:21     
Еще раз тема России всплыла в массовой культуре в начале 1980х посредством экранизации историй про молодого Петра Алексеевича.  Вот только Пётр был последовательным русофобом, казнившим взбунтовавшихся против него и Никонианских реформ и привлекшим на службу кучу иностранцев, в том числе Ливонских немцев. Впрочем, ливонские немцы обрусели за два века на службе РИ. 
        
так что это историческая преемственность.

Пфф, тогда и братец его Фёдор алексеевич  и отец, Алексей Михайлович - отъявленные русофобы, ибо привлекали на службу иностранцев. Я уж не говорю о русофобе князе Пожарском который до последнего хотел призвать на русское царство шведского принца. Х
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
  • +0.25 / 8
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 0, Ботов: 1
 
Киреев