Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: АК 7.62 от 05.08.2024 10:08:31Так это справедливо не только для сферы продуктов питания.
   Бытовая техника,  авто, мебель, инструменты и пр. - Всё "одноразовое" (точнее с минимальным сроком эксплуатации). Эпоха "мусорной цивилизации". 
   Капитализьм. .. 

1988 - Перестройка, разоружение, "мир дручба жвачка". К нам на УППО имени В.И. Ленина, приезжает делегация фирм БОШ и Филипс, конечно исключительно по линейке товаров ТНП, ну это по нашей версии. Представители Филипс интересуются бритвой Агидель. В итоге у них возмущение и шок, они просто не понимают а) почему мы в бритву ввели такое количество "ноу-хау", которые позволили бы выпускать лет пятнадцать - двадцать новые версии бритв каждые 2-5 лет, б) почему бритва "вечная", т.е. лет пять без проблем работает, затем можно самостоятельно или в мастерской поменять щетки и ещё лет пять, затем... опять...
Одноразовая она должна быть блин, по их версии.

Цитата: Терра от 05.08.2024 09:52:04Прибыльность и рентабельность стали важнее людей! 
А люди стали ЛИШЬ средством получения прибыли.
Это главное черта капитализма.
======
Дикая даже с точки зрения животного мира ситуация.
Когда малая часть особей данного вида наживается, жирует, существует за счет большинства особей того же вида. 
По сути - людоедствует.

Да...  жизнь изменилась. Забота о людях - анахронизм. 
=========
Ради жоповозок налоговой продолжается уничтожение зелени у МКД. 
Главное ведь - им свои машинки поставить. А на детей и взрослых, что рядом живут - наплевать (пусть дышат пылью и выхлопными газами)!
И уж сто раз наплевать на тех, кто пытается эту зелень сажать...
Раз уничтожили. И два уничтожат. 
.
 
.
А ведь было где людям погулять и подышать...

 
.
Но жоповозки господ Меркуловых в нашем чудном новом мире важнее.

Цитата: _Sasha__ от 05.08.2024 11:32:00У вас есть дома пылесос Керхер? 
  
Нет? ну значит - это не капиталист гонится за прибылью, а вы гонитесь за дешевизной.

Ты еще вспомни мегапылесос "Kirby", который лет 15 назад ушлые жулики закупали за пятнашку и втюхивали лохам за 100 с лишним тысяч вечнодеревяных. Куда там твоему Керхеру. Вот где была прибыль.

Цитата: Раптор© от 05.08.2024 13:51:48Ты еще вспомни мегапылесос "Kirby", который лет 15 назад ушлые жулики закупали за пятнашку и втюхивали лохам за 100 с лишним тысяч вечнодеревяных. Куда там твоему Керхеру. Вот где была прибыль.

А причем здесь "Кирби"? Это чистое мошенничество.
А мы обсуждаем противостояние между надежной и долговечной техникой и дешевой одноразовой.
  
Вот есть дешевый ширпотреб от самсунга и лыжи которого хватает на 2-3 года (редко на 5 и если там сломается кнопка то его ремонт будет стоит дороже нового), и есть промышленный пылесос от керхера - который рассчитан минимум на 10-15 лет интенсивной эксплуатации. 
  
Если так переживаете за дешевое одноразовое говно - почему вместо самсунга за 5-10 тыр не купить керхер за 20-25. Он не одноразовый, ремонтнопригодный.
В чем проблема?
  
Вот есть выбор между дешевым и дорогим - почему выбираете дешевое? В отличии от рекламы между самсунгом и керхером есть разница, и эта разница стоит своих денег.

Цитата: _Sasha__ от 05.08.2024 16:48:32Вот есть дешевый ширпотреб от самсунга и лыжи которого хватает на 2-3 года (редко на 5 и если там сломается кнопка то его ремонт будет стоит дороже нового), и есть промышленный пылесос от керхера - который рассчитан минимум на 10-15 лет интенсивной эксплуатации.   

Чиста из собственной практики. Лыжа, тогда еще ГолдСтар, работает с 98 года и не жужжит. Пылесосом керхера не пользовался. Мойки да, делает отличные.
Есть что подобное у Самвсунга или ЛЖ не знаю.

Цитата: АК 7.62 от 05.08.2024 10:08:31Так это справедливо не только для сферы продуктов питания.
   Бытовая техника,  авто, мебель, инструменты и пр. - Всё "одноразовое" (точнее с минимальным сроком эксплуатации). Эпоха "мусорной цивилизации". 
   Капитализьм. .. 

Такой же подход и к заселению территории.  В России места для жилья и ресурсов для комфортного быта нет? Кроме как в небоскребах?   Необходимость была после Гражданской и Отечественной в вывозе природных ресурсов. Для выигрыша времени, на развитие науки и производства. Которые тоже, на месте, в других странах, не стояли. Массового выпуска средств производства. А уж общественным трудом, на местах, при их наличии, и комфортное проживание сделали бы, для всех.

  Японцы отказались от своих "вечных" двигателей автомашин.  Керхер тоже, металлические помпы на пластиковые в бытовых автомойках  поменял. Слишком хорошо для населения получилось, погорячились. Возможно последствие холодной войны.

ЦитатаЭпоха "мусорной цивилизации". 
   Капитализьм.

Чем будет человек заниматься если у него всё, необходимое, для комфортной жизни, будет?  Испытание "роскошью", достатком, наверно, не все проходят? А выпускать продукцию как, кто будет?

Цитата: Терра от 05.08.2024 09:52:04Прибыльность и рентабельность стали важнее людей! 

А люди стали ЛИШЬ средством получения прибыли.
Это главное черта капитализма.
======
Дикая даже с точки зрения животного мира ситуация.
Когда малая часть особей данного вида наживается, жирует, существует за счет большинства особей того же вида. 
По сути - людоедствует.

        А кто то мешает на ближайших выборах людям проголосовать против системных оббиралов ? Лень ? Значит все и так устраивает.

Цитата: Николай Степанович от 05.08.2024 20:24:48А кто то мешает на ближайших выборах людям проголосовать против системных оббиралов ? Лень ? Значит все и так устраивает.

Выборы, выборы...(С) 
Система и не даёт. Не работает выборная демократия в больших коллективах.

Цитата: Мастер Фикс от 05.08.2024 23:08:41Выборы, выборы...(С) 
Система и не даёт. Не работает выборная демократия в больших коллективах.

        По чему не работает ? Другое дело что власть вбила народу что ходить бесполезно . Ничего не изменишь.Но у народа то же ведь голова должна быть на плечах. Не только шапку что б носить. 
       Да, собственно ,  и так не дует. Прижало б по настоящему , бегом бежали бы .

Цитата: Мастер Фикс от 05.08.2024 17:51:21Чиста из собственной практики. Лыжа, тогда еще ГолдСтар, работает с 98 года и не жужжит. Пылесосом керхера не пользовался. Мойки да, делает отличные.
Есть что подобное у Самвсунга или ЛЖ не знаю.

Либо вы очень аккуратный человек, либо пользуетесь пылесосом крайне редко.
Либо случайно купили качественный и дорогой продукт из тех времен когда девиз "зачем платить больше если не видно разницы" - еще не убил полностью средний и верхний сегменты качества у производителей.
 
На самом деле - даже с точки зрения капиталиста - продавать дорогую и долговечную технику привязывая тем самым покупателя к сервису и запчастям и расходникам - гораздо более прибыльно, чем гнать массовое одноразовое дерьмо с копеечной маржой, изнашивая оборудование.
И здесь все определяется именно спросом - зачем держать в линейке дорогие долговечные продукты - если их никто не покупает? 

Кстати и с колбасой тоже самое - мало кто купит "Докторскую" за 1200 из говядины и свинины, если рядом будет лежать Докторская за 600 по ТУ из мяса птицы  и прочих нифелей - даже если производитель - честно напишет об этом на этикетке.

Цитата: Николай Степанович от 05.08.2024 20:24:48А кто то мешает на ближайших выборах людям проголосовать против системных оббиралов ? Лень ? Значит все и так устраивает.

Государственной машиной поддерживаемая, пропаганда и агитация свойственна только одному типу государственного устройства? Разделение труда. Не возможно знать всё. Приходиться кому то доверять - делегировать свой труд. В сутках 24 часа. На общественные работы, личную и семейную жизнь, отдых и сон.

Цитатапроголосовать против системных оббиралов  .... Значит все и так устраивает.

Демократы и республиканцы? Не только внутренние. У них успешно получается и на внешних рынках этим заниматься.

Что бы что то изменить в лучшую сторону, надо изучать. Времени и возможности нет. Устраивает, не устраивает,  Переходную  эпоху большинство непроизвольно оттягивает. Все знают, что это эпоха потрясений. Страх перед неизведанным? Боязнь перемен. Окружающих. Ведь человек человеку зверь? Лень то тут при чем?

Цитата"Все производства страны связаны с вашим производством. Человек перерабатывается в самой жизни. Но и вы помогите переделке его души. Это важное производство — души людей. И вы — инженеры человеческих душ. Вот почему выпьем за писателей!" — поднял тост Сталин.

Цитата: _Sasha__ от 06.08.2024 04:33:15Либо вы очень аккуратный человек, либо пользуетесь пылесосом крайне редко.
Либо случайно купили качественный и дорогой продукт из тех времен когда девиз "зачем платить больше если не видно разницы" - еще не убил полностью средний и верхний сегменты качества у производителей. 

Да не такой он и дорогой был. Когда дефолт 98 года случился, на внезапно подорожавший бакс я купил сразу микроволновку, кухонный комбайн, телевизор, пылесос и видеомагнитофон. Всё голдстаровское, всё, кроме видака, работает до сих пор. Видак кот сбросил с подставки.

Цитата: Мастер Фикс от 06.08.2024 07:11:24Да не такой он и дорогой был. Когда дефолт 98 года случился, на внезапно подорожавший бакс я купил сразу микроволновку, кухонный комбайн, телевизор, пылесос и видеомагнитофон. Всё голдстаровское, всё, кроме видака, работает до сих пор. Видак кот сбросил с подставки.

Да не, мораль, наверно, всё же, в другом. Капитализм, конкуренция, уже, объективно, ведет к массовому производству менее качественных товаров для большинства населения, чем это вполне возможно. Ресурсов, сырья может хватить. А уж как и чем это ухудшение объяснят, вопрос другой.
Видак как бы и не нужен уже. Кот - двигатель прогресса?

Цитата: alexandivanov от 06.08.2024 07:31:57Капитализм, конкуренция, уже, объективно, ведет к массовому производству менее качественных товаров для большинства населения, чем это вполне возможно. Ресурсов, сырья может хватить. А уж как и чем это ухудшение объяснят, вопрос другой.

А что тут объяснять? Как мыслит буржуинство?
Хочу прибыли. Сейчас и много. Чем чаще у меня будут покупать одноразовой продукции, тем ее больше. 
А ресурсы... будущие поколения... будущее планеты... какое мне дело до них? 

Цитата: _Sasha__ от 05.08.2024 16:48:32А причем здесь "Кирби"? Это чистое мошенничество.

А мы обсуждаем противостояние между надежной и долговечной техникой и дешевой одноразовой.
  
Вот есть дешевый ширпотреб от самсунга и лыжи которого хватает на 2-3 года (редко на 5 и если там сломается кнопка то его ремонт будет стоит дороже нового), и есть промышленный пылесос от керхера - который рассчитан минимум на 10-15 лет интенсивной эксплуатации. 
  
Если так переживаете за дешевое одноразовое говно - почему вместо самсунга за 5-10 тыр не купить керхер за 20-25. Он не одноразовый, ремонтнопригодный.
В чем проблема?
  
Вот есть выбор между дешевым и дорогим - почему выбираете дешевое? В отличии от рекламы между самсунгом и керхером есть разница, и эта разница стоит своих денег.

Неужели? А по моему вы только и обсуждаете как по вашему плохо было в СССР и как зашибись стало при жуликах и проходимцах капиталистах. И без конца мусолите один и тот же показатель силы государства и благополучия народа: колбасу. Правда теперь еще и пылесосы добавили.
Так в СССР и пылесосы хорошие и надежные делали, и холодильники и стиралки и многое другое. Десятилетиями безотказно работали. И не надо ставить по кругу заезженую пластинку, что все это вместе с колбасой было доступно только номенклатуре.
До войны был начат опытный выпуск первых советских холодильников ХТЗ-120, после войны "Газоаппарат" и "Север". С 1951 года начали серийно выпускать "ЗИЛ-Москва". 
Холодильник "ЗИЛ-Москва" считался самым большим и лучшим и правда пользовался большим спросом и был в дефиците, но кроме него выпускались нарастающими темпами "Саратов", "Ока", "Юрюзань", "Орск", "Бирюса", "Апшерон", "Нистру" и другие.
Точно такая же картина была по пылесосам и стиральным машинам.
Почти вся советская бытовая техника была надежной, хотя и не такой красивой и комфортной как западная. А если бы СССР не был вынужден все 70 лет тратить огромные ресурсы на свою обороноспособность и развитие прежде всего промышленности группы А, то еще не известно, существовала бы сейчас суверенная ядерно-космическая Россия или нет.

Цитата: Раптор© от 06.08.2024 10:51:37
Так в СССР и пылесосы хорошие и надежные делали, и холодильники и стиралки и многое другое. Десятилетиями безотказно работали.
И не надо ставить по кругу заезженую пластинку, что все это вместе с колбасой было доступно только номенклатуре. С 1951 года начали серийно выпускать "ЗИЛ-Москва". 
Холодильник "ЗИЛ-Москва" считался самым большим и лучшим и правда пользовался большим спросом...
Почти вся советская бытовая техника была надежной, хотя и не такой красивой и комфортной как западная. 

Абсолютно верно!!!

После универа мы с мужем, молодые специалисты, думали, какой холодильник купить... Новый Минск или бу ЗИЛ. 
Купили ЗИЛ, которому тогда было уже почти 30 лет.  
Работал безотказно. Через 20 лет я его продала только потому, что надоело таскать его, тяжеленный, во время ремонта (для этого каждый раз надо было собрать 4-х мужиков).
Купили его радостно на следующий день подачи объявления. 
.
А мы купили Индезит. Боже мой... испытали шок - оказалось, что сроки хранения продуктов в нем гораздо короче! 

Цитата: alexandivanov от 06.08.2024 07:31:57Да не, мораль, наверно, всё же, в другом. Капитализм, конкуренция, уже, объективно, ведет к массовому производству менее качественных товаров для большинства населения, чем это вполне возможно. Ресурсов, сырья может хватить. А уж как и чем это ухудшение объяснят, вопрос другой.
Видак как бы и не нужен уже. Кот - двигатель прогресса?

Я про одноразовое барахло, во всех смыслах, и запрет на владение долговечными предметами читал в "Науке и жизни", кажется, фантастический рассказ в конце восьмидесятых. И даже не думал, что попаду в похожую ситуацию.
Кот - сволочь. 

Цитата: АнтонЛ от 06.08.2024 10:45:39Вот видите - вы сами признаете что на среднем уровне уже нормального качества нет, а покупать пылесосы за 3 зарплаты - обычный человек не готов, да и колбасу по 1200 мало кто регулярно потянет...

Так вы определитесь - вам дешевое или качественное/долговечное? 
     
Понятно что любому хочется и качественное и долговечное и что бы за 2 копейки и чтобы всем еще и хватило.
     
Но чудес не бывает. Качественное будет либо задорого, либо по 1 кг в месяц/год (или талоны из вашей памяти эти времена уже стерлись), либо не для всех (по чекам березок, тоже уже забыли - как все равны, но некоторые равнее других).
  
Сегодня вы хотите колбасу по 300/600 да еще чтобы из мяса, завтра вам икру красную подавай по 500 руб, а то че это она по 10 000 стоит за кг.
А послезавтра - чего захотите?

Цитата: Мастер Фикс от 06.08.2024 12:57:42Цитата: Мастер Фикс от 06.08.2024 13:57:42
Я про одноразовое барахло, во всех смыслах, и запрет на владение долговечными предметами читал в "Науке и жизни", кажется, фантастический рассказ в конце восьмидесятых. И даже не думал, что попаду в похожую ситуацию.
Кот - сволочь. 

И что вам кто то запрещает купить уазик буханку? 
Нормально по 40-50 лет ездиют. Чинить правда часто приходится - но ездиют ведь? не так ли? 

Но есть еще философский вопрос  - час ручной работы человека сейчас в среднем стоит 3 000 рублей.
Имеет ли смысл вообще ремонтировать вещи массового производства ценой менее 3 000 рублей?

ну простой пример - примитивный тостер в рознице ДНС стоит 900 руб. Если в нем что то сломается - например отгорит провод питания от спиралек - в сервисе - возьмут минимум 3 000 рублей - потому что работа мастера - разобрать/продиагностировать/отремониторовать/собрать - просто дешевле быть не может. Это если никаких запчастей не понадобиться.

Вы будете ремонтировать такой бытовой прибор?

Цитата: Мастер Фикс от 06.08.2024 12:57:42
Кот - сволочь. 

Ой, да ладно! Кощунство какое.  Покормлен? Лоток чист? Мурчал?  Какая же это сволочь?

СИМВОЛИКА КОШКИ В СЛАВЯНСКОЙ НАРОДНОЙ ТРАДИЦИИ

ЦитатаОтношение к кошке вообще неоднозначно. По-разному, как положительно, так и отрицательно, оценивается отношение кошки к человеку. Говорят: «Кого кошки любят, тот счастлив» (Вологодская губ., Зеленин 1914: 260), «Кто кошку любит, будет жену любить» (Даль, II: 182; Даль 1957: 936), а мурлыканье кота считают не чем иным, как молитвой за хозяина, который его кормит (Гродненская губ., Federowski 1897: 189). При этом нередки утверждения, что кошка человеку враг (Пловдивский округ, Стаменова 1977: 64), что чихание или кашель кошки насылает на дом несчастье (Черногория, Грбаль, Вукова гра^а 1934: 18), что нелюбовь человека к кошке — признак его искренности и чистосердечия (Малопольша, р-н Тар-нобжега, Wierzchowski 1890: 205). Кот, увиденный во сне, толкуется как неискренний человек (Краковское воев., Udziela 1888: 11; Udziela 1888-1925: 31; кашубы, Sychta 1972: 33) или враг (Брестская обл., Мо-краны, собственные записи; Житомирская обл., [Кравченко] 1926: 154); такой сон сулит ложь, обман, стыд (Краснодарский край, зап.В.А. Потаповой), несчастье (Ярославская губ., Балов 1891: 210), неприятность или смерть (Ровенская обл., Сварицевичи, ПА, Лесовое, собственные записи).
Каково бы ни было отношение к кошке, убивать ее запрещено, иначе лишишь себя удачи (р-н Тарнобжега, Wierzchowski 1890: 204), связанной главным образом со скотом (зап. Бескиды, р-н Живца, Udziela 1888-1925: 64), на семь лет навлечешь на себя проклятие (Далмация, острова Хвар, Брач и др., ЦариЙ 1897: 491), семь лет ни в чем не будешь иметь удачи (русские, Даль 1957: 946), не будет везти ни в чем (Польша, Люблинское воев., Kolberg 1962: 130; Малопольша, Kolberg 1967б: 288), у женщины не будет удаваться хлеб (болгары Баната, Телбизов, Векова-Телбизова 1963: 183), повредишь себе руку (польско-литовское население Виленского пов., Kolberg 1966б: 398), не будут рождаться дети (Гродненская губ., Federowski 1897: 247) или скот (Витебская губ., Никифоровский 1897: 165). Из других запретов распространен запрет спать с кошкой: от этого можно заболеть (гуцулы, Die Bukowina 1899: 165-166), в голове «заводятся лягушки» или «мошкара», т. е. происходит помутнение рассудка (Даль 1957: 937; Беларуская мiфалогiя 2004: 254) и человек теряет разум (Краковское воев., Pobra-tymiec 1899: 166; то же от мурлыканья кота); ср. польское выражение wypqdzic ze Iba kotki [выгнать из головы кошек] 'вернуть в разумное состояние' (Anusiewicz 1990: 113). Не позволялось также везти кошку лошадьми (сербы Воеводины, ШкариЙ 1939: 134), иначе лошадь будет сохнуть (Витебская губ., Зеленин 1914: 142; Даль 1957: 943) и околеет (Черниговская губ., Танский 1866: 206), жеребая кобыла скинет жеребенка (Волынская губ., Журавлев 1994: 32). Лошади будут сохнуть, как бы их ни кормили, также оттого, что их ударят кнутом, которым били кошку (Польша, Мазурия, Kolberg 1966а: 49).
С одной стороны, кошка, по народным представлениям, произошла из рукавицы, снятой и брошенной Богом (кашубы Гданьского воев., Obr^bski 1930: M7) или Божьей Матерью (белорусское Полесье, Беларуская мiфалогiя 2004: 254; Краковское воев., Udziela 1924: 103104; Украина, Подольская губ., Чубинский 1872: 54), брошенной Ноем по приказу Бога (Кубань, Чурсина 2005: 270) или св. Саввой (Српски митолошки речник 1970: 276; о происхождении кошки и мыши из рукавицы у южных славян см.: Ъор^евиЙ 1958: 120). С другой стороны, происхождение кошки связывают с дьяволом, верят, что в кошке сидит вселившийся в нее дьявол, а черную кошку даже называют «дьяволом» (Польша, Люблинское воев., Kolberg 1962: 131). Согласно поверьям, дьявол вселяется в семилетнюю кошку, и она становится
нечистой (гуцулы, Die Bukowina 1899: 166); старые черные кошки в возрасте семи лет становятся ведьмами, а коты на седьмом году жизни превращаются в чертей (чехи, Громанн 2015: 83-84); двенадцатилетнюю кошку считают полудьяволом (лужичане, Szperling 1912, № 14: 215). Кошку запрещено впускать в церковь (Брестская обл., собственные записи). Коту и собаке нельзя есть пищу, освященную в церкви (украинцы Закарпатья, Федоров 1929: 119; Полтавская обл., Кравченко 1941: 174); если дать, они сдохнут, ослепнут или уйдут из дома и одичают (Житомирская обл., Кравченко 1941: 108). Ср., однако, у поляков: на Пасху кошке и собаке дают освященного хлеба с маслом (р-н Нового Сонча, Pawlicka 1963: 49).

ЦитатаЯ про одноразовое барахло, во всех смыслах, и запрет на владение долговечными предметами читал в "Науке и жизни", кажется, фантастический рассказ в конце восьмидесятых. И даже не думал, что попаду в похожую ситуацию

. Накопления в массах, считаются злом, почему, то, с некоторых пор. Но почему до сих пор?
Говорят, не дают производить новое. Не захотите покупать другие возможности, пока старые не исчезнут.  Странно же, что качественных патефонов, мало, осталось? А уж если холодильник или пылесос в прошлом веке выпущен, то при наличии возможностей, роботов качественных, тоже брать не станете. До их появления, чем промышленности было бы заниматься?

ЦитатаКитайская корпорация аэрокосмической науки и промышленности (CASIC) испытала поезд на магнитной подушке, способный развивать в вакуумной трубе скорость до 1 тыс. км/ч. Об этом сообщило агентство Синьхуа.
По его сведениям, тесты прошли в городе Датун (провинция Шаньси) на севере страны. Они продемонстрировали, что пассажирский состав в ходе движения сохраняет устойчивость и безопасен при торможении.
Как утверждается, все характеристики поезда соответствуют техническим спецификациям. Предполагается, что новая транспортная система, которую CASIC начала создавать в Шаньси с апреля 2022 года, в будущем соединит китайские мегаполисы.
тут