Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата
элита -управленцы, из ниоткуда, ниоткуда тоже, не берутся. Выходцы из общества.

Естественно. Но процесс этот очень долгий. Зависит от вектора развития и воспитания. При этом вектор развития должен оставаться неизменным, а не шататься из стороны в сторону.
Для всего этого необходимо в первую очередь определить все необходимые принципы, научиться их соблюдать, научиться быть ответственным во всём.
Для этого и потребуются десятки поколений, и никак не меньше.

Цитата: Виктор Ив от 15.09.2024 06:43:41
Для этого и потребуются десятки поколений, и никак не меньше.

Перебор. "Десятки поколений" у нас существовали единицы государств. Неплохо бы ускориться.

Цитата: Виктор Ив от 15.09.2024 06:43:41Цитата
элита -управленцы, из ниоткуда, ниоткуда тоже, не берутся. Выходцы из общества.

Естественно. Но процесс этот очень долгий. Зависит от вектора развития и воспитания. При этом вектор развития должен оставаться неизменным, а не шататься из стороны в сторону.
Для всего этого необходимо в первую очередь определить все необходимые принципы, научиться их соблюдать, научиться быть ответственным во всём.
Для этого и потребуются десятки поколений, и никак не меньше.

Звучит очень пессимистично. У нас и наших детей нет столько времени. Нужен вектор развития, подтверждаемый реальными процессами здесь и сейчас, а не благими намерениями и обещаниями тех, "кому на Руси уже сейчас жить хорошо".

Цитата: Рина от 15.09.2024 13:00:09Звучит очень пессимистично. У нас и наших детей нет столько времени. Нужен вектор развития, подтверждаемый реальными процессами здесь и сейчас, а не благими намерениями и обещаниями тех, "кому на Руси уже сейчас жить хорошо".

Достаточно рассказывать правду о Сталине. И тогда вектор развития станет понятен подавляющему большинству.
У Сталина были реальные подтверждения всех процессов. Других примеров нет.
Учиться надо всему, и в первую очередь у Сталина.

Цитата: Мастер Фикс от 15.09.2024 12:50:21Перебор. "Десятки поколений" у нас существовали единицы государств. Неплохо бы ускориться.

Ускориться не получится. Никто всерьёз до Сталина не занимался вектором развития.
Есть такой график цивилизации: Волны Кондратьева.

Надо сделать эту линию непрерывно возрастающей без провалов желательно.
Капитализму это не под силу. Он будет вечно болтаться, как "дерьмо в проруби".

Одним людям нравится коньяк, другим свежевыжатый сок. Одни защищают социализм, другие льют на него помои, так им нравится капитализм. И если с социализмом всё налицо, то антисоветчики не говорят, какой именно капитализм им нравится. Может, английский? Ведь капитализм родился в Англии. Немецкий? Монополии обеспечили рост в начале 20 и внедрение новейшей техники. Американский империализмом? Почему-то ни в одной из этих стран нет стабильности и будущего. Значит, российский!
В России капиталистические отношения возникают в третий раз. Первый был при царе, когда власть разорила Путилова. Второй при Временном правительстве, когда министры-капиталисты окончательно развалили РИ. В третий раз, в 90-е был "дикий" капитализм, который постепенно цивилизовался и теперь адвокаты приносят в суд по коррупции 4 мешка с медалями в подтверждение того, что обвиняемый честный человек.

Цитата: МОВ от 15.09.2024 14:43:12Одним людям нравится коньяк, другим свежевыжатый сок. Одни защищают социализм, другие льют на него помои, так им нравится капитализм. И если с социализмом всё налицо, то антисоветчики не говорят, какой именно капитализм им нравится. Может, английский? Ведь капитализм родился в Англии. Немецкий? Монополии обеспечили рост в начале 20 и внедрение новейшей техники. Американский империализмом? Почему-то ни в одной из этих стран нет стабильности и будущего. Значит, российский!
В России капиталистические отношения возникают в третий раз. Первый был при царе, когда власть разорила Путилова. Второй при Временном правительстве, когда министры-капиталисты окончательно развалили РИ. В третий раз, в 90-е был "дикий" капитализм, который постепенно цивилизовался и теперь адвокаты приносят в суд по коррупции 4 мешка с медалями в подтверждение того, что обвиняемый честный человек.

 
Ради высшей справедливости хотел бы заметить: не три раза, а три с половиной. Ещё НЭП. 
За полноценную попытку считать НЭП низзя, потому что крававые большевики держали власть в руках и не дали устроить Святые 90-е прямо сразу в 20-х.

Цитата: Виктор Ив от 15.09.2024 13:20:09Достаточно рассказывать правду о Сталине. И тогда вектор развития станет понятен подавляющему большинству.
У Сталина были реальные подтверждения всех процессов. Других примеров нет.
Учиться надо всему, и в первую очередь у Сталина.

Увы. Пока что нам приходится по мере сил и возможностей только защищать Сталина от бесконечных нападок неадекватных любителей колбасы, холодильников и прочих жизненных "ценностей". Учиться у Сталина они не хотят и не могут. Они его ненавидят за то, что пытался лишить их заветного счастья потребления.

Цитата: Рина от 15.09.2024 17:23:01Увы. Пока что нам приходится по мере сил и возможностей только защищать Сталина от бесконечных нападок неадекватных любителей колбасы, холодильников и прочих жизненных "ценностей". Учиться у Сталина они не хотят и не могут. Они его ненавидят за то, что пытался лишить их заветного счастья потребления.

Это возможно пережить. Наука всё же не стоит на месте. Есть реальный шанс дожить до нужных времён.
Всё в мире меняется, и потреблятству тоже придёт конец.

Цитата: alexandivanov от 15.09.2024 17:33:55И ничего не изменится. Будет очередной "специалист" - резун, трактователь. Власть. Контроль СМИ определяет, реш
Не может, правда, делать то же, что явная ложь? Это, как делать тоже, что делали и делают фашисты? Ударили по левой - подставь правую, тоже не годиться.
Или другой смысл в этих словах? Правда должна быть грубой - Добро должно быть "с кулаками"? Но отстаивать какие и чьи интересы?
Каждый и понимать, и принимать будет  ту сторону, которую будет считать приемлемой для себя лично? Исходя из того, в  каком кругу родился, что слушал и слышал, чем интересовался?
Воспитывают пока "ребенок может лежать поперек лавки"?

Изменится, если перестать действовать лозунгами и митингами. Совершенствовать законы, которые будут ставить заслоны барыжничеству. Максимально использовать стимулы к порядочности и честному труду.
Понимаю, что за год, даже за 10 лет такой системы не создать даже при благоприятных условиях. Но иного пути нет. Либо капитализм погубит человечество, либо человечество избавится от капитализма. 
Р.С.
Не пойму, как выделять цитаты. В ответе текст копируется полностью.

Цитата: Виктор Ив от 15.09.2024 17:28:06Это возможно пережить. Наука всё же не стоит на месте. Есть реальный шанс дожить до нужных времён.
Всё в мире меняется, и потреблятству тоже придёт конец.

Тем не менее, потреблятство ожесточённо сопротивляется и преодолевать это сопротивление дело не только науки, но и наше.

Цитата: Виктор Ив от 15.09.2024 13:41:18Ускориться не получится. Никто всерьёз до Сталина не занимался вектором развития.
Есть такой график цивилизации: Волны Кондратьева.

Надо сделать эту линию непрерывно возрастающей без провалов желательно.
Капитализму это не под силу. Он будет вечно болтаться, как "дерьмо в проруби".

Цитатаграфик цивилизации

Смена "цивилизаций" (?) (не слишком "громко"), само по себе разве плохо? Если каждая новая лучше прежней. Почему непрерывно возрастающей должна была быть цивилизация на энергии воды, к примеру?

ЦитатаВ основе предположения о новом суперцикле лежит теория циклов Николая Кондратьева, описанная им в книге «Основные циклы в экономике» в 1925 году.
Циклы, или волны, Кондратьева (К-Волны) — это чередование периодов подъема и спада в мировой экономике длительностью примерно 40–60 лет.
тут

Циклы в экономике, не означают смену цивилизаций? А разве не возможен подъем и спад в рамках одной и той же цивилизации? Человеческой?

ЦитатаЦивилиза́ция (от лат. civilis — гражданский, государственный):

1. в общефилософском значении: социальная форма движения материи, обеспечивающая её стабильность и способность к саморазвитию путём саморегуляции обмена с окружающей средой (человеческая цивилизация в масштабе космического устройства);
   


2. в историко-философском значении: единство исторического процесса и совокупности материально-технических и духовных достижений человечества в ходе этого процесса (человеческая цивилизация в истории Земли);
   


3. стадия всемирного исторического процесса, связанная с достижением определённого уровня социальности (стадия саморегуляции и самопроизводства при относительной независимости от природы, дифференцированности общественного сознания);
   


4. локализованное во времени и пространстве общество. Локальные цивилизации являются целостными системами, представляющими собой комплексы экономической, политической, социальной и духовной подсистем, и развивающиеся по законам витальных циклов^[1].
   

Вы о какой цивилизации?

ЦитатаКритика
Концепции Данилевского, Шпенглера и Тойнби были неоднозначно встречены научным сообществом. Хотя их труды и считаются фундаментальными работами в области изучения истории цивилизаций, их теоретические разработки встретили серьёзную критику. Одним из наиболее последовательных критиков цивилизационной теории выступил русско-американский социолог Питирим Сорокин, который указал, что «самая серьезная ошибка этих теорий состоит в смешении культурных систем с социальными системами (группами), в том, что название „цивилизация“ дается существенно различным социальным группам и их общим культурам — то этническим, то религиозным, то государственным, то территориальным, то различным многофакторным группам, а то даже конгломерату различных обществ с присущими им совокупными культурами», в результате чего ни Тойнби, ни его предшественники не смогли назвать главные критерии вычленения цивилизаций, ровно как и их точное количество.
Историк-востоковед Л. Б. Алаев отмечает, что все критерии выделения цивилизаций (генетический, природный, религиозный) крайне уязвимы. А раз отсутствуют критерии, то невозможно сформулировать и понятие «цивилизации», которое до сих пор остаётся предметом споров, как и их границы, и количество.

ЦитатаИннова́ция, нововведе́ние — внедрённое или внедряемое новшество, обеспечивающее повышение эффективности процессов и (или) улучшение качества продукции, востребованное рынком.
вика

Цифровые сети без электроники, к примеру? В электронику уже не вкладывают, инноваций нет?

ЦитатаНикто всерьёз до Сталина не занимался вектором развития.

Философы негодуют, наверно. Маркс рыдает, Энгельс в истерике, Ленин с Троцким, как и Черчилль с Рузвельтом и прочие, в том числе, Ротшильды и Рокфеллеры тихо стоят в сторонке? Что значит всерьез, наверно, не так понимаю. Извиняюсь.
Вектор развития заложен, закладывается, в идеологиях, как отдельного общества, так и всего мирового, разве нет? 
А общество развивается "по спирали", чем хуже? На Ваш взгляд.

Цитата: alexandivanov от 14.09.2024 10:24:40Давайте закончим. Я, для Вас, эпитетов найти смогу, тоже. Системный оббирала, поддреживаемый государством, перестает быть оббиралой? Капиталистическое государство, поддерживающее оббирал, позволяет тем, перестать быть таковыми. Из за того, что тендер миллионный, через лоббистов, оббирала, выиграл в конкурентной борьбе. Стырить, это не капитализм, вдруг. Когда тырят постоянно у наемных работников, работников. Ллогика.
Потому,  у вас, разницы между социалистическим и капиталистическим государством, выполняющим функцию перераспределения общественного дохода, нет? Что у Маркса, что у Ленина - Сталина, владелец частных средства производства, да ещё и эксплуатирующий чужой труд  - капиталист - оббирала. А начинается его формирование, как единоличника, с простого владения ими, частнособственнических устремлений к ним, а не к трусам, еде - личной собственности.

        Да я понял. У нас жуткий капитализм сейчас . Который постоянно требует поддержки. Вы в это верите . По тому что по ящику так сказали . 
        А я уверен что у нас как был социализм , так и остался . Просто с переломанной шеей и весь загипсованный . 
        В итоге , начиная с 90 х люди продавали квартиры и кидались в рыночную стихию с головой .Как когда то в спортлото . С надеждой выиграть.  И только пара теньковых до сих пор доказывает самим себе что они успешны . Остальные ищут где стырить . Кого развести . И это капитализм . Наперсточно-привокзальный .
         В Германии кончился бесплатный рюсский газ , Германию можно закрывать . То же капитализм . Только очень странный . Который без дотаций в виде халявных носителей энергии , не работает. 
         Маркса по пробуйте не просто прочитать , а понять о чем он пишет. Что такое ЭКОНОМИЧЕСКИЕ формации . Чем они отличаются друг от друга .
         ЧС или личная , сегодня дело 25 . Так же как средства производства . Тот кто владеет ресурсами , тот правит миром . По крайней мере экономикой в своей стране . А это сегодня ГОСУДАРСТВО. И если это капитализм , в чем я сильно сомневаюсь, то ГМ . Как минимум. А ВПК вообще в коммунизме . По тому что производительность труда почти абсолютно возможная . 
         Не наняв почти ни кого , мы покрываем производственные возможности наглосаксов в легкую.  Это технологии следующей экономической формации. КОММУНИСТИЧЕСКОЙ  .

Цитата: Виктор Ив от 15.09.2024 17:47:02Р.С.
Не пойму, как выделять цитаты. В ответе текст копируется полностью.

Чего их выделять? Стирайте лишнее и всё.

Цитата: alexandivanov от 14.09.2024 18:42:57

ЦитатаТо есть, по сути дела, они хотели получить Евросоюз, и нужно сказать откровенно – пусть европейцам это и не нравится, но что поделать - правда есть правда, первый в истории Евросоюз создал Гитлер. Это была одна из его задач, поставленных ему задач.

Если ещё честнее, то первым был Наполеон.

Цитата: slavae от 15.09.2024 20:04:14Если ещё честнее, то первым был Наполеон.

Если уж натягивать "сову на глобус" то Священная Римская империя германской нации, и кто там был императором и кто папой 1512, по сути не важно,
а до этого просто - Священная Римская империя.

Цитата: AndreyK-AV от 15.09.2024 20:56:11Если уж натягивать "сову на глобус" то Священная Римская империя германской нации, и кто там был императором и кто папой 1512, по сути не важно,
а до этого просто - Священная Римская империя.

Не. СРИ не контролировала Европу так, как Боня и Алоизыч.

Цитата: Николай Степанович от 15.09.2024 18:42:43Да я понял. У нас жуткий капитализм сейчас . Который постоянно требует поддержки. Вы в это верите . По тому что по ящику так сказали . 
      .....

ЦитатаВы в это верите .

Верю, не верю ..... Ромашки спрятались ....

 

ЦитатаМаркса по пробуйте не просто прочитать , а понять о чем он пишет. Что такое ЭКОНОМИЧЕСКИЕ формации . Чем они отличаются друг от друга .

 Да пусть будет по Вашему. Хоть на рабовладении социализм построен, базируется.

АНАЛИЗ БАЗОВЫХ АСПЕКТОВ КАПИТАЛИЗМА В РАБОТАХ КАРЛА МАРКСА

ЦитатаМетодологическим императивом для Карла Маркса является постулат: общественное бытие определяет общественное сознание людей. [1, с. 161] В рамках которого, особенности мышления объясняются теми отношениями, в которые люди включены. В философском вопросе соотношения быта человека и его сознания Карл Маркс придерживается материалистического понимания, определяя первичность быта. Из данной логики можно выстроить следующую цепочку зависимостей: бытие определяет общественное сознание, оно в свою очередь влияет на индивидуальное сознание и впоследствии на деятельность людей, их поступки и действия.
Капитализм - общественно-экономическая формация, основанная на частной собственности на средства производства и эксплуатации наемного труда капиталом; сменяет феодализм, предшествует социализму - первой фазе коммунизма. [2, с.42]
Структура любой формации состоит из двух элементов: экономического базиса и надстройки. Базовой частью Карл Маркс считает систему сложившихся в обществе экономических отношений по поводу производства, обмена, обращения и потребления товаров и услуг, получаемых в результате трудовой деятельности. Надстройкой является система отношений и норм между людьми в сфере культуры, политики, права, идеологии и религии. [2, с.30]. Обе части структуры тесно взаимосвязаны, если меняются экономические отношения, происходят изменения и в культурной и в политических сферах деятельности.
Капиталистическая система общества имеет антагонистический характер. В капитализме заключены два основных противоречия:
1. буржуазия стремится разрабатывать все более мощные средства производства. Но производственные отношения не способны перестраиваться в том же ритме, что и средства производства.
2. в рамках капиталистической общественно экономической формации, несмотря, на возрастающий объем производимой продукции, высокие показатели бедности не просто сохраняются, но и постепенно увеличиваются.
Основные черты капитализма:
1. Наличие двух базовых классов: капиталистов и пролетариата. Первые, имеют право обладать средствами производства, то есть землей, трудовыми ресурсами, орудиями труда, а также сырьем. Пролетариат этой возможности лишен, именно поэтому он вынужден подчиняться и быть рабочей силой в предприятии, основанном на эксплуатации. Карл Маркс не отрицает наличия и других классов в обществе, но на формирование общественного строя влияют только капиталисты и пролетариат, остальные, к которым относятся ремесленники, торговцы, мелкая буржуазия и другие, не обладают инициативой.
2. Наличие капиталистической формы эксплуатации. Вся система капитализма построена на том, что пролетариат производит продукцию, а после капиталист ее продает. В результате этих процессов рабочий получает заработную плату, а капиталист прибавочную стоимость, основанную на производстве дополнительной продукции и неоплаченном труде пролетариата за их дополнительный труд. Именно она составляет прибыль и
результат деятельности капиталиста.
3. Труд как товар, имеющий свой рынок, покупателей и продавцов. Труд становится капиталом, благодаря обмену рабочей силы на деньги, в результате чего он становится овеществленным трудом и принадлежит капиталисту. Деятельность рабочей силы Карл Маркс называет производительным трудом, это определение является выражением той формы труда, на которой основывается капиталистический способ производства и сам капитал. Производительный труд производит продукт в качестве капитала, это вид труда, который для капиталиста производит прибавочную стоимость. Он прямо обменивается на капитал, выражение которого являются деньги. Капиталист оплачивает покупаемый им товар - рабочую силу, одновременно с этим его можно рассматривать как потребителя товара, который поставляет владелец, то есть рабочий. Обмен между трудом и капиталом представляет собой формальный процесс, в котором труд - это товар, а капитал выражается в деньгах. Так у представителя пролетариата создается впечатление, что он работает на себя, на свои потребности, а не на капиталиста.

ЦитатаКаждая общественно-экономическая формация представляет собой своеобразный «социальный организм», специфика которого определяется, в первую очередь, материальными производственными отношениями, составляющими базис формации. Базис образует своего рода «экономический скелет» социального организма, а его «плоть и кровь» составляет возникающая на основе данного базиса надстройка (совокупность идеологических, политических, нравственных, правовых, то есть вторичных, отношений; связанных с ними институций; различных чувств, настроений, взглядов, идей, теорий, в сумме составляющих общественную психологию и идеологию данного общества).
....
Марксизм выделяет следующие общественно-экономические формации: 1) первобытно-общинная; 2) рабовладельческая; 3) феодальная; 4) капиталистическая; 5) коммунистическая.
...
По Марксу, капитализм — это общественно-экономическая формация, основанная на частной собственности на средства производства и эксплуатации наёмного труда капиталом.
....
Согласно социально-философской доктрине марксизма, коммунизм представляет собой общественно-экономическую формацию, основанную на общественной собственности на средства производства и сменяющую капитализм в результате коммунистической («пролетарской») революции. По Марксу, коммунизм — высший и закономерный этап развития общества, при котором упразднено право частной собственности, государство и классовые отношения, и тем самым преодолено отчуждение человека от результатов его труда.
....
тут

СОЦИАЛЬНАЯ ТЕОРИЯ К. МАРКСА
pdf

ЦитатаРазвитие и смена общественно-экономических формаций объясняются действием закона соответствия производственных отношений характеру и уровню развития производительных сил. Преобразование социальной жизни оценивается как идущее по пути прогресса, поскольку каждая последующая общественно-экономическая формация считается более прогрессивной, чем предыдущая.

ЦитатаВ Германии кончился бесплатный рюсский газ , Германию можно закрывать .

Газ бесплатным не был. Была устраивающая, продавцов, стоимость.

ЦитатаТот кто владеет ресурсами , тот правит миром .

"Владеет" понятие хитрое. Как и земля, недра. И зачем то, владелец, меняет их "на бусы"? 

ЦитатаВиды природных ресурсов Африки
Значительную часть природных ресурсов Африки составляют полезные ископаемые:

• сырая нефть, природный газ, уголь и древесный уголь.
  


• золото, серебро, свинец, железная руда, кобальт, цинк, марганец и другие металлы.
  


• тальк, известняк.
  


• бриллианты, аметисты, изумруды и т.д.
  

Цитатароль экономической окраины прочно закрепилась в географии континента: занятые сырьем европейцы строили дороги только от шахт, рудников, плантаций к океану и лишь изредка — в какие-либо другие стороны.
тут

От вокзала до рудника и от города миллионника, до города миллионника? Красотищща. Наверно.

Цитата: alexandivanov от 14.09.2024 18:26:06Ага и совхозы, уничтожение советского, тоже. 
...
Но на том же уровне понимания.

  МАЛОГРАМОТНОСТЬ И НЕ ЗНАНИЕ ИСТОРИИ

 В совете небыло совета ...

" Нет шоколада в шоколаде
И сока в соке нет давно,
И личность утопает в стаде,
А обществу ведь всё равно."

 В РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ МНОГО БЫЛО РАЗНЫХ СОВЕТОВ ЗЕМСКИХ, УЕЗДНЫХ, СТАНИЧНЫХ ...

                  БЫЛ И ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СОВЕТ

Цитата: alexandivanov от 15.09.2024 23:25:37По Марксу, капитализм — это общественно-экономическаяформация,основанная на частной собственности на средства производства и эксплуатации наёмного труда капиталом.
....

       И эксплуатации наемного труда .... А если свечной заводик 80 % своего дохода выплачивает в виде налогов ?  То кто кого эксплуатирует , толпа этого собьственника , или вс таки собственник толпу ? И вааще кому заводит принадлежит реально и кому номинально ? 
       Маркс конечно таких фокусов знать не мог . Это уже разработки после великой депрессии в начале 30 х . Потому что капитализм на этом закончился для всех . В том числе и для капиталистов . Маркс не подозревал что возможен нацизм  во вполне Христианских странах. 
      Много чего поменялось. Эксплуатация должна быть наемного труда . А если у вас эксплуатируется сам капитал в пользу бедных , это как бэ и есть социализм . Капитал работает не на одну рожу , а на всю страну . Кубышка перевернулась. И давненько .
      Капитализм где то в горных районах Индии показывали недавно . 2 доллара за 12 часов работы на сборе чая . Отдых - хижина с дырявой соломенной крышей на 20 человек . Удобства  на выгребной яме . Но такого капитализма больше нет нигде . Хотя это наврное ближе к рабству . Ручной труд. Капитализм это хоть и примитивная , паровая , но машина .