Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: alexandivanov от 03.10.2024 20:51:07
По Энгельсу был еще и социализм. 

Цитата: _Sasha__ от 03.10.2024 01:43:07ну тогда и нечего других осуждать, да еще с позиции Новодворской

Цитата: _Sasha__ от 03.10.2024 01:43:07Так то - и англичане и французы - осудили действия своих правителей - Даладье и Чемберлен отправились в отставку и в большую политику больше не вернулись. И Мюнхенский сговор - еще Черчиль объявил позором и никто из него победу английской дипломатии не делает (хотя с точки зрения коммунистов Британцы добились именно того ради чего все затевалось - направили Гитлера на Восток).

Цитата: rat1111 от 03.10.2024 21:35:45А как иначе то? 
Опять же напомню. 
Нельзя было просто так придти с улицы и записаться в Партию. Чтобы стать коммунистом нужно было пройти жёсткий фильтр. Только чтобы у тебя приняли заявление, нужно было иметь рекомендации от двух коммунистов. Потом это заявление рассматривала состоящая тоже из коммунистов комиссия. И только если она сочтёт кандидата достойным - принимали в Партию. 
Дальше - всё руководящие органы были выборными. Начальники КПСС избирались коммунистами из числа коммунтстов. Т.е. высшее руководство КПСС прошло как жёсткий начальный фильтр, так и целую череду выборов, на которых другие коммунисты подтвердили, что это начальство достойно ими руководить. 
Так что и Горбачёв и Ельцин - самые настоящие из настоящих коммунтстов. 
И это не "воображение", а банальная логика.

Цитата: Терра от 03.10.2024 20:26:57Уважаемая Рина! 
По мне, идет война не только с памятью о СССР и теми принципами социального общежития, которые СССР пытался претворить в жизнь.
На мой взгляд, все гораздо-гораздо-гораздо хуже.
По мне (имеющей привычку сравнивать тысячелетия)), идет война с достижениями всемирной истории и христианской цивилизации. 
(Вспомните хотя бы то, что происходит в католицизме (который уже практически сдался), а также упорные гонения на православие...)
Представления о равенстве людей, о социальной справедливости, идея о том, что все люди - братья, представления о добре и зле, о совести, об ответственности перед людьми и тд вызрели в рамках христианского мировоззрения.
И потом нашли отражение в теориях Томаса Мора, Кампанеллы, Сен-Симона, Оуэна, Фурье, Маркса, Энгельса, Ленина... Мечтавших о счастье людей. Представления, попытка реализации которых впервые в истории была осуществлена во времена СССР. 
.
То, что происходит сейчас (и не только в России) - это попытка создать совершенно иные представления о людях (как животных, живущих стаями), о морали ("мракобесный пережиток"!), о семье, о роли образования и тп. 
Идет война с человечностью в человеке... 
И это не просто территориальный БПМ.
Это процесс переформатирования человечества.

Цитата: Рина от 03.10.2024 17:49:38У Ленина для таких "деятелей" предателей есть очень точное презрительное определение: "ренегаты".

Хотя скорее всего ни какими коммунистическими убеждениями ни у кого из вышеупомянутых носителей партбилетов и не пахло. Обычные, примитивные карьеристы, для которых членство в КПСС было необходимым условием реализации их амбиций.

Цитата: Рина от 03.10.2024 22:01:06
Поэтому свою "банальную логику" "рыночника" оставьте для себя. 

Цитата: AndreyK-AV от 03.10.2024 22:33:08
В СССР сложилась очень интересная система, когда над органами управления государством, была ещё вышестоящая, контролирующая их  государствообразующая структура - КПСС. 

Цитата: rat1111 от 03.10.2024 22:38:25Классическая схема теократии. 
Ничего интересного в ней нет, известна ещё с бронзового века

Цитата: rat1111 от 03.10.2024 22:35:31Логика не бывает "коммунистической" или "рыночной". Так же как, скажем, и математика. 
Всё руководители КПСС в ходе своей карьеры прошли массу выборов, где их, как самых достойных коммунистов, другие коммунисты избирали на руководящие посты. 
Поэтому Самый Настоящий Коммунист в сталинском и пост сталинском СССР всегда был Генеральный (или Первый) Секретарь

Цитата: rat1111 от 03.10.2024 22:35:31Логика не бывает "коммунистической" или "рыночной". Так же как, скажем, и математика. 

ЦитатаВ Постановлении Совета Народных Депутатов РФ от 24.09.1993 № 5807-1 «О политическом положении в Российской Федерации в связи с государственным переворотом» действия Президента Российской Федерации Б.Н. Ельцина оцениваются как государственный переворот.

Правовые последствия подобных действий выражаются в  том, что все правовые акты, вышедшие за подписью Б.Н. Ельцина,  а также иные решения и акты, на них основанные, не имеют юридической силы и не подлежат исполнению на всей территории Российской Федерации. Граждане и должностные лица, не исполняющие указанные решения и акты, не могут быть привлечены к юридической ответственности. Действия граждан по защите конституционных органов власти, преодолению последствий государственного переворота расцениваются как исполнение общественного и государственного долга.

.... как отмечается в Заявлении Совета Народных Депутатов РФ от 03.10.1993 «Об урегулировании политического кризиса в стране, вызванного государственным переворотом», Б.Н. Ельцин совершил государственный переворот, объявил своим Указом № 1400 от 21.09.1993 «О поэтапной конституционной реформе в Российской Федерации» о прекращении деятельности Верховного Совета, Съезда народных депутатов, Конституционного Суда РФ.

За 12 дней с начала переворота Российской Державе, ее гражданам нанесен гигантский ущерб, страна оказалась на грани гражданской войны и распада...

Цитата: rat1111 от 03.10.2024 21:38:29Хорошо бы увидеть аргументацию. Ну и определение коммунизма, конечно. Такое, чтобы можно было понять - вот это - коммунизм. А вот это - не коммунизм.

Цитата: alexandivanov от 03.10.2024 20:51:07
Про право трудящихся лучше вообще не вспоминать, наверно.

Цитата: rat1111 от 03.10.2024 21:38:29Хорошо бы увидеть аргументацию. Ну и определение коммунизма, конечно. Такое, чтобы можно было понять - вот это - коммунизм. А вот это - не коммунизм.

Цитата: vasiliev_69 от 04.10.2024 11:36:58Главный признак Коммунизма - отсутствие государства как "стационарного бандита". Также второй показатель - возможность обеспечить себя всем необходимым для жизни без разделения труда. От этого определения подавляющее большинство населения, включая агитаторов за СССР, корчит. Я думаю, Вы, Рат,  прекрасно это определение   знаете, хотя бы из наших диалогов. А аргументация о "самом светлом" - для человека, способного прожить без разделения труда - абсолютная свобода, в т.ч. и научного   поиска, техническое  бессмертие. Такие доводы подойдут?

Цитата: rat1111 от 03.10.2024 21:38:29Хорошо бы увидеть аргументацию. Ну и определение коммунизма, конечно. Такое, чтобы можно было понять - вот это - коммунизм. А вот это - не коммунизм.

Цитата: Николай Степанович от 04.10.2024 12:43:44Хорошо бы  социализм вернуть нормальный , для начала . Где капитал работает на людей , а не люди на капитал. И сделать это просто. Ввести нормальный прогресс на сверх доходы с контролем расходов . Как это делается сегодня во всем мире . Все остальное приложится по Марксу . Со временем.

Цитата: ivan2 от 04.10.2024 12:50:10Учёт доходов и облажение налогом доходов ВСЕ признали.
НИКТО не признал учёт расходов!!!
А в этом та самая "писечка".

Цитата: Николай Степанович от 04.10.2024 12:43:44Хорошо бы  социализм вернуть нормальный , для начала . Где капитал работает на людей , а не люди на капитал. И сделать это просто. Ввести нормальный прогресс на сверх доходы с контролем расходов . Как это делается сегодня во всем мире . Все остальное приложится по Марксу . Со временем.

Цитата: AndreyK-AV от 03.10.2024 22:51:23В СССР церковь была отделена от государства. Это так, для начала.