Старый Хрыч | |
09 янв 2019 23:01:36 |
Сизиф | |
26 сен 2024 11:07:45 |
Цитата: Gosh от 17.11.2010 13:52:58
Нет, это близкие вещи.
Цитата: Gosh от 17.11.2010 13:52:58Поэтому нельзя любить нечто и при этом не интересоваться им.
Цитата: Gosh от 17.11.2010 13:52:58Вот именно - телепат детектед.
Знает что думает и чем на самом деле интересуется прапорщик Иванов.
Цитата: Gosh от 17.11.2010 13:52:58не факт
Цитата: Gosh от 17.11.2010 13:52:58Это обычная жалоба.
Цитата: Gosh от 17.11.2010 13:52:58Такая же как у девочки Маши.
Цитата: Gosh от 17.11.2010 13:52:58Я не описываю, я предполагаю.
Цитата: Gosh от 17.11.2010 13:52:58Они никому неизвестны.
Цитата: Gosh от 17.11.2010 13:52:58не показала
Цитата: Gosh от 17.11.2010 13:52:58Это говорил, а что вы ему приписали - нет.
Цитата: Gosh от 17.11.2010 13:52:58А это зависит от критерия настоящести.
Допустим если считать настоящей фамилией фамилию отца - то Шикльгрубер.
А если ту фамилию, что записана в документах - то Гитлер.
Цитата: Gosh от 17.11.2010 13:52:58Это говорил, а что вы ему приписали - нет.
Цитата: Gosh от 17.11.2010 13:52:58Это факт, а не миф. Подтверждения есть.
Цитата: Gosh от 17.11.2010 13:52:58И этот факт перекочевал из исторической науки в энциклопедии.
Цитата: Gosh от 17.11.2010 13:52:58Ненормально. Потому что если человек непойманный бандит - то и приговора суда ему тоже не будет.
Отсюда логически вытекает что при отсутствии приговора суда человек может быть бандитом. Поэтому ваша позиция основана на абсурдном аргументе (об отсутствии приговора суда).
Цитата: Gosh от 17.11.2010 13:52:58 Это уже доказано и поэтому отражено в энциклопедиях.Это вы можете у историков поспрашивать, если вам так интересно.
Цитата: Gosh от 17.11.2010 13:52:58А результаты правления не исчезают сразу же после отъезда правителя. Они могут тянуться годами и даже десятилетиями.
Цитата: Gosh от 17.11.2010 13:52:58Сталинскими докладами, показаниями очевидцев.
Цитата: Gosh от 17.11.2010 13:52:58Нет, не следует.
Из моего заявления вообще не следует что Сталин сделал все описанное Врангелем в 1929 году.
Это вы передергиваете фразу "Сталин через 10 лет сделает это". Фраза "сделает через 10 лет" не означает что "сделает на 10-ый год", как вы пытаетесь передернуть.
Цитата: Gosh от 17.11.2010 13:52:58из тех, где он говорит об интеллигентном населении.
Цитата: Gosh от 17.11.2010 13:52:58Опять вы передергиваете. В реальных училищах действительно получали среднее образование.
А в духовных уилищах - нет. Это совершенно разные заведения, с разным сроком обучения и программами.
Требовалось обычно больше 10 лет для среднего образования. Вы просто говорите чушь, полагая что в те времена то ли ученики были все гениями, то ли путаете начальное среднее образование с полным.
Цитата: Gosh от 17.11.2010 13:52:58Хуже того, духовная академия совершенно не вписывается в вашу историческую картину. Если семинария это уже высшее заведение, то академия тогда какое? Супервысшее что-ли? Ведь из семинарии поступали в академии и там учились еще несколько лет.
Цитата: Gosh от 17.11.2010 13:52:58И как вы объясните тот факт, что те семинарии называют средним учебным заведением?
Цитата: Gosh от 17.11.2010 13:52:58Нет, я такого про Сталина не говорил. Это вы врете.
Цитата: Gosh от 15.11.2010 15:39:59
Я заявил что Сталин не имел никакого ни образования, ни опыта чтоб управлять огромным государством.
Цитата: Gosh от 17.11.2010 13:52:58Образование у него было неполное среднее. Это плохое образование.
Цитата: Gosh от 17.11.2010 13:52:58С чего вы взяли что он прикладывал колоссальные усилия?
Цитата: Gosh от 17.11.2010 13:52:58Нет таких исследований.
Цитата: Gosh от 17.11.2010 13:52:58А свидетельства современников есть самые противоположные.
Цитата: Gosh от 17.11.2010 13:52:58Что Сталин проявил в 41-42 году героизм? Вы называете это адекватной оценкой?
Цитата: Gosh от 17.11.2010 13:52:58Из простейшей логики:
Оценка Гитлера КА для СССР была очень важна, поскольку от этого зависит его решимость напасть.
А вот что Гитлер сделает со Сталиным если он его поймает и как он к нему относится - это абсолютно по барабану.
Цитата: Gosh от 17.11.2010 13:52:58А чем тогда героизм Сталина выявляется?
Цитата: Gosh от 17.11.2010 13:52:58Это одно и то же. Эти слова - синонимы. См. толковый словарь.
Цитата: Gosh от 17.11.2010 13:52:58Обычные люди не врут настойчиво про Сталина, преувеличивая его поступки и качества.
Как вы, например, про его почти высшее образование.
Цитата: Gosh от 17.11.2010 13:52:58Вы отрицаете объективные обстоятельства (т.е. существовавшие независимо от заслуг Сталина в данном случае), приведшие к победе а ВМВ (мне так показалось).
Какое слово тут непонятно?
Цитата: Gosh от 17.11.2010 13:58:03
означает. См. Толковый словарь.
Цитата: Gosh от 17.11.2010 13:58:03А потом способна ррраз - и развалиться. Лопнуть как мыльный пузырь. Видимо потому что не было достаточного скачка в развитии и далее.
Цитата: Gosh от 17.11.2010 14:55:15
Вы просто не так поняли слова Врангеля.
Он не говорит, что Сталин там расстрелял 12 тыс человек.
Он прямо говорит о повышенной смертности и эпидемиях. Вот откуда масса трупов в оврагах.
А что уничтожил "интеллигентное состоятельное население" - это ж не обязательно расстрелами можно сделать.
Можно ограбить под чистую купца и сделать его бомжом. Можно выслать/выдавить из города интеллигентов. Вот так и уничтожаются целые классы населения.
Цитата: Gosh от 14.11.2010 18:53:21
А вообще показательные впечатления у Врангеля от Красного Царицына после его взятия.
Вот так Сталин приобретал первый опыт эффективного менеджера.
Через 10 лет он БУКВАЛЬНО то же самое сделает с целой страной:
Цитата: Gosh от 17.11.2010 14:55:15
А что уничтожил "интеллигентное состоятельное население" - это ж не обязательно расстрелами можно сделать.
Можно ограбить под чистую купца и сделать его бомжом. Можно выслать/выдавить из города интеллигентов. Вот так и уничтожаются целые классы населения.
Цитата
Бе́ла Кун (венг. Kun Béla) (20 февраля 1886, Силадьчех, Трансильвания — 29 августа 1938, Советский Союз) — венгерский коммунистический политический деятель и журналист, в 1919 провозгласивший Венгерскую советскую республику.
Крым
Венгерская Советская Республика пала 1 августа 1919, после 133 дней существования. Бела Кун со своими товарищами бежал в Австрию, где был интернирован в Гейдельмюле, затем в Карлштейне и Штейгофе. После освобождения вернулся в Россию, где восстановил членство в РКП(б).
В октябре 1920 был назначен членом Реввоенсовета Южного фронта. 16 ноября был образован крымский Ревком, председателем которого стал Бела Кун. Кун вместе с Розалией Землячкой вёл вооружённую борьбу против войск Врангеля, оставшихся в Крыму. По мнению ряда авторов, был наиболее активным организатором и участником расстрелов тех офицеров Белой Армии, которые остались в Крыму и явились для «регистрации» в ЧК [1]. В 1922 году врангелевцы были ликвидированы.
После работы в Крыму Бела Кун находился на руководящей работе в аппарате партии, — Землячка занимала руководящие должности в наркоматах, в 1930-е стала членом ЦК партии и заместителем председателя Комиссии партийного контроля (КПК).
Работа в Коминтерне
С 1921 член Исполкома и Президиума Коминтерна. В 1921 направлен в Германию, где пытался поднять коммунистическое восстание. В 1921-1923 на партработе в Екатеринбурге на посту члена Уралбюро и заведующего Агитпропотдела областного Бюро РКП. С сентября 1923 уполномоченный ЦК РКП(б) в ЦК Российского коммунистического союза молодежи. С июля 1924 заведовал Агитпропотделом Исполкома Коминтерна и являлся членом ЦК Компартии Венгрии. В апреле 1928 за революционную деятельность арестован в Вене, но после организации СССР шумной кампании освобожден. С 1928 работал полпредом СССР в Италии. В 1924-27 годы председатель ЦРК, в 1927-30 член ЦКК ВКП(б).
Арест и гибель
Работал в издательстве «Гослит», занимался переводами с венгерского. Во время чисток 1937-1938 годов живший в Москве Кун был арестован в 1937 году. Накануне своего ареста он редактировал стихи своего любимого поэта Шандора Петёфи. На допросах подвергался жестоким пыткам и поэтому признал себя «виновным». 29 августа 1938 года приговорён Военной коллегией Верховного Суда СССР к расстрелу. В тот же день расстрелян на Бутовском полигоне. В 1956 был реабилитирован.
http://ru.wikipedia.…%BD_%D0%91.
Цитата
Роза́лия Само́йловна Земля́чка (урождённая Залкинд, по мужу Самойлова; 20 марта (1 апреля) 1876, Киев — 21 января 1947, Москва) — российская революционерка, советский партийный и государственный деятель.
Стала известной благодаря участию в организации первой русской революции, в частности московского восстания в декабре 1905 года, а впоследствии как один из организаторов карательных акций (красный террор) периода гражданской войны, проводившихся в Крыму после поражения Белой армии в 1920—1921 гг.
http://ru.wikipedia.…0%BA%D0%B0
Цитата: Шлонг от 17.11.2010 16:09:49
Я вам говорю, что это вещи разные, вы мне возражаете: нет, это близкие вещи. Вроде как "Это мягкое. - Нет, это тёплое!".
Цитата
Можно любить военную службу и не интересоваться военным делом. Это ж разное.
Цитата
"Телепат детектед" - это применительно к вашей фразе о том, что этот прапорщик живёт только в моей голове. :D Прапорщик Иванов живёт в Подмосковье. И да, я знаю, что он любит и чем интересуется. Телепатия для этого не нужна.
Цитата
Факт.
Цитата
Это обычный доклад.
Цитата
Нет.
Цитата
А почему же пишете безоговорочное утвердительное предложение? ;)
Цитата
Известны. Но не вам, судя по всему.
Цитата
Показала, показала.
Цитата
Я не приписывал Лиддел-Гарту того, чего он не говорил.
Цитата
Я спрашивал - как по-вашему? У вас свое мнение есть или нет по этому вопросу? Какая настоящая фамилия человека, который родился у папы Гитлера и мамы Гитлер и всю жизнь от рождения до смерти носил фамилию Гитлер? Как по-вашему?
Цитата
Я не приписывал Лиддел-Гарту того, чего он не говорил.
Цитата
И каковы же эти подтверждения? :)
Цитата
В исторической науке сталинского бандитизма нет.
Цитата
С логикой у вас плохо. Разобраться не смогли и трактуете в обратную сторону. То, что вы понаписали, мои слова не опровергает. Сталин не был бандитом => приговора суда в его отношении не было по бандитизму. Всё верно. Можно быть бандитом без приговора суда. Непойманным бандитом. Но доказательств сталинского бандитизма нет. А Сталина поймали. Неоднократно ловили. И судили даже. За политику.
Цитата
Кем доказано, когда, где? В каком научном труде можно прочесть о сталинском бандитизме?
Цитата
Могут. И что?
Цитата
Где, кому, когда Сталин докладывал, что он истребил всё мало-мальски интеллигентное население, уничтожил магазины и лавки? Какие очевидцы показывают, что это сделал Сталин?
Цитата
Недурно. :D
Так через 10 лет в целой стране было истреблено всё мало-мальски интеллигентное население? Через 10 лет в целой стране отсутствовали лавки и магазины?
Цитата
Процитируете слова Врангеля об интеллигентном населении, из которых вам известно - как Врангель понимает интеллигентное население?
Цитата
Так-так-так... Сначала вы заявили, что среднее образование - это не менее 10 лет. Теперь, выходит, берёте свои слова назад, признаёте неправоту? Вы в курсе, что среднее образование в дореволюционной России можно было получить не за 10 лет, а гораздо быстрее? Не экстерном.
Среднее образование Сталин получил ещё в Горийском училище. А далее в Тифлисском высшем духовном училище получал уже высшее образование.
Цитата
Всё нормально. Военные, например, заканчивают военный институт или высшее военное училище и становятся людьми с высшим образованием. После чего, бывает, поступают в академию, а потом, бывает, поступают ещё и в академию Генштаба.
Цитата
Обычная семинария - среднее. А Тифлисская семинария - она же Тифлисское высшее духовное училище.
Цитата
Значит, не говорили, что у Сталина не было никакого образования? ;)
Цитата
Эвона.
Цитата
Образование у него было неполное высшее.
Цитата
Ознакомился с воспоминаниями современников и работами исследователей. Доктор исторических наук и антисталинист - это внушает. ;)
Цитата
Есть, есть.
Цитата
Свидетельства, что Сталин прикладывал колоссальные усилия, есть. Свидетельства, опровергающие это, существуют ли? Поделитесь?
Цитата
Да. В данном случае Гитлер прав.
Цитата
Понятно. Значит, когда человек, покоривший пол-Европы, даёт высочайшую оценку Сталину - это для вас фигня какая-то.
Цитата
В железной воле, стойкости и колоссальных усилиях, приложенных Сталиным для Победы.
Цитата
Это не одно и то же.
Цитата
Просто вы некомпетентны и не знаете, что у Сталина было неоконченное высшее.
Цитата
Какие именно обстоятельства я отрицаю, как вам показалось?
Цитата: Шлонг от 17.11.2010 16:12:04
См. Не означает.
Цитата
Если ваш сын или внук развалит вашу фирму через четыре десятка лет после вашей кончины - будет ли это означать, что вы создали нежизнеспособный бизнес? :)
Цитата: Gosh от 17.11.2010 20:57:46
см еще раз - означает
В примере с бизнесом - нет, не будет такого означать, потому что для бизнеса 40 лет это довольно много.
А вот для страны 60 лет - это пшик. Поэтому эта аналогия не катит.
Цитата: Главбух от 18.11.2010 10:29:54
И чему, по Вашему, равняется в бизнесе 60 лет для страны?
Цитата: Gosh от 17.11.2010 21:00:32
Я лишь использовал слова Врангеля, и никаких "12 тыс. расстреляных" я Сталину не приписывал.
Цитата: Gosh от 14.11.2010 18:53:21
А вообще показательные впечатления у Врангеля от Красного Царицына после его взятия.
Вот так Сталин приобретал первый опыт эффективного менеджера.
Через 10 лет он БУКВАЛЬНО то же самое сделает с целой страной:
Город Царицын, Красный Верден, как называли его большевики, оказался в ужасном состоянии. Все мало-мальски состоятельное или интеллигентное население было истреблено, магазинов и лавок не существовало. Зимой в городе свирепствовали страшные эпидемии, смертность была огромной, умерших не успевали хоронить, трупы сваливались в овраге у городской тюрьмы. По словам жителей, в овраге свалено было до 12 000 трупов. С весною трупы стали разлагаться, зловоние стояло на несколько верст кругом. Я отдал распоряжение сформировать рабочие команды из пленных и засыпать овраг. Работа длилась целую неделю. Улицы города представляли собой свалочное место. Одних конских трупов было вывезено из города и пригородов более 400. Уже через несколько дней по нашем приходе город стал оживать. Улицы наполнились народом. С левого берега Волги понавезли всякой живности и зелени. Продукты быстро падали в цене. Постепенно стали открываться магазины.
Очень жаль что местным восхвалителям гениального вождя никогда не придется жить под таким мудрым руководством.
Цитата: Gosh от 18.11.2010 13:59:43
И я тогда тоже просто себя процитирую:
никаких "12 тыс. расстреляных" я Сталину не приписывал.
Цитата: Gosh от 14.11.2010 18:53:21
Вот так Сталин приобретал первый опыт эффективного менеджера.
Через 10 лет он БУКВАЛЬНО то же самое сделает с целой страной:
Цитата: Gosh от 17.11.2010 20:52:11
Ну хорошо, скажу - это похожие вещи. Так лучше?
Цитата: Gosh от 17.11.2010 20:52:11Тут нет логической связи - если даже разные, то это не значит что можно любить но не интересоваться.
Цитата: Gosh от 17.11.2010 20:52:11Еще как нужна - чтобы это все именно знать.
Цитата: Gosh от 17.11.2010 20:52:11не факт Это обычная жалоба да я его не писал. неизвестны, просто вы про это не знаете. не показала, не показала приписывали
Цитата: Gosh от 17.11.2010 20:52:11Статьи в энциклопедиях
Цитата: Gosh от 17.11.2010 20:52:11Еще как опровергает. Потому что вы ставите доказательства наоборот. Вывод впереди аргумента. Сначала утверждаете спорный момент, а потом пытаетесь подтвердить его тем, чем подтвердить нельзя.
Сталин был непойманным бандитом => приговора суда не было по бандитизму.
Цитата: Шлонг от 18.11.2010 16:33:06
Любить можно одно, а не интересоваться - другим. Прапорщик Иванов так и живёт.
Цитата
Не нужна. Иванов настоящий, живёт в Подмосковье, я с ним знаком. Близко. А вы, тем не менее, врёте, что он живёт только у меня в голове. Впрочем, странно было бы от вас ожидать корректного поведения в дискуссии. Сталинисты потирают руки, такой оппонент как вы - сущий подарок для них. ;)
Цитата
Неубедительно.
Цитата
Не канает.
Цитата
Сталин бандитом не был. А пойманным был. Его ловили. Неоднократно. И судили неоднократно за его преступления. Политические.
Цитата
Доказательств бандитизма не нашли. А ведь профессионалы сыска работали, а не интернет-болтуны. И у историков ничего по сталинскому бандитизму нет. Есть сплетни. Но это не наука.
Цитата
Дальше уже просто не интересно. Опять вы понесли чушь, попытались выкрутиться, будучи пойманными на лжи. В чём смысл такого поведения и пребывания на форуме? Стороннего неангажированного наблюдателя вы так не убедите. Скорее, даже наоборот. Переубедить присутствующих? С вашими негодными аргументами и стилем ведения дискуссии это нереально. Просто потроллить? Но как тролль вы слабоваты и неизобретательны, толсто. Отточить аргументы, как вы тут заявляли? Но ваша некомпетентность (то у Сталина никакого образования, то у немцев тяжёлых танков не было на 22.06.41, то ещё... да масса всего), отрицалово "не вижу, не слышу, не знаю и знать не хочу" и безнадёжные попытки выкрутиться никак не способствуют оттачиванию аргументации. Любой ценой оставить за собой последнее слово? Ну, вариант, конечно, только к Сталину это имеет довольно мало отношения. Правда, последнее слово остаётся за вами далеко не всегда - Вассерман это показал довольно убедительно.
Так в чём же смысл? ???
Цитата: Gosh от 18.11.2010 21:44:18
Нет, так нельзя. Если речь идет о военной службе и военном деле.
Это такой же абсурд как любить физические исследования и не интересоваться физикой.
Вроде тоже разные вещи, но так не бывает.
Не может он так жить, если он не инопланетянин.
Цитата: Gosh от 18.11.2010 21:44:18Так мы тут обсуждаем же не реального прапорщика Иванова (его тут никто не знает), а лишь его описание, существующее в вашей голове. То есть ваши фантазии.
Цитата: Gosh от 18.11.2010 21:44:18Сплетни в энциклопедиях не печатают.
Цитата: Gosh от 18.11.2010 21:44:18А у историков есть куча фактов, из которых причастность Сталина к ограблениям не вызывает у них абсолютно никаких вопросов. Вопросы у историков возникают только в том - принимал ли он личное участие в акциях или только был среди планировщиков/организаторов (или передаточным звеном).
Цитата: Gosh от 18.11.2010 21:44:18Конечно вам "дальше не интересно". Причем сильно не интересно.
Ведь вы обнаружили наконец как облажались с "незакоченным высшим" образованием Сталина?
Цитата: Gosh от 18.11.2010 21:44:18Я свою аргументацию как раз прекрасно отточил. И получил веселые минуты.
Вот в чем для меня смысл.
Цитата: Gosh от 18.11.2010 21:44:18Вассерман убедительно показал что также лжет на голубом глазу (в случае с перевиранием слов Никитина) и нагло отказывается потом от своих слов - этого достаточно. Это было достаточно весело.
Цитата: Gosh от 18.11.2010 21:44:18Я мог бы и продолжить конечно его мучить
Цитата: Gosh от 18.11.2010 21:44:18но он сделал слишком большой перерыв в ответах
Цитата: Шлонг от 18.11.2010 22:32:09
Он так и живёт. Любит военную службу, но военным делом не интересуется. Вам, видимо, трудно понять, вы ведь не служили. Ну и вообще у вас с пониманием не очень. ;)
Цитата
Я хорошо знаю прапорщика Иванова. Что он любит, чем интересуется, а чем нет - знаю.
Цитата
Бывает. А уж в в словарях, составленных некомпетентными дуриками (как раз на такой вы и сослались) - тем паче.
Цитата
У историков никаких фактов сталинского бандитизма нет. Имеются сплетни, которые муссируют псевдоисторики.
Цитата
Просто вы некомпетены и не знаете предмет. У Сталина было неполное высшее, полученное в Тифлисском высшем духовном училище.
Цитата
Да, Вассерман убедительно показал вашу некомпетентность в вопросах фортификации и артиллерийского вооружения. А уж как вы сели в лужу с обязанностями ГАУ и шрапнелью - это просто замечательно.
Вряд ли вы его мучали. Компетентностью поддеть не можете, троллите толсто. С чему там взяться "мучениям" Вассермана - неизвестно.
Вас там ещё анонимус какой-то раскатал в блин, причём без "слишком большого" перерыва в ответах.
Цитата: Gosh от 18.11.2010 23:35:28
Человечков, живущих в вашей голове действительно трудно понять
Цитата: Gosh от 18.11.2010 23:35:28Да кому какое дело ваш прапорщик?
Цитата: Gosh от 18.11.2010 23:35:28Не бывает. И уж ваше мнение о составителях этого словаря к делу не относится.
Цитата: Gosh от 18.11.2010 23:35:28Зато у историков есть уверенность в его причастности к бандитизму и этот факт отражен в энциклопедиях.
Цитата: Gosh от 18.11.2010 23:35:28Не было такого училища
Цитата: Gosh от 18.11.2010 23:35:28Особо смешно слышать такое от человека, путающегося в элементарных сведениях про дореволюционное образование Сталина и не понимающего элементарных вещей
Цитата: Gosh от 18.11.2010 23:35:28типа той, что любой аноним в ЖЖ это заведомый объект для глумления/тролления и не более. Не слышали жж-поговорку - "Аноним хуже пидараса?".
Цитата: Gosh от 18.11.2010 23:35:28А тот аноним так вообще практически ваша копия. Такие же явные сложности с русским языком и аргументацией.
Цитата: Шлонг от 19.11.2010 08:41:18
Однако прапорщик Иванов живёт не у меня в голове, а в Подмосковье. :)
Цитата
Действительно. Что с того, что реально любящий военную службу человек не интересуется военным делом? Гош, который не знает этого человека, сам не служил и службы изнутри не знает, в военном деле некомпетентен - утверждает, что прапорщик выдуман.
Цитата
К делу не относится ваше мнение о моём мнении, поскольку вы никто. А сплетни в энциклопедиях бывают. Если вы этого не знаете - то это ваши личные проблемы, а не мои.
Цитата
Этот миф отражён в статье словаря, составленного некомпетентными дуриками. В исторической науке сталинского бандитизма нет.
Цитата
Было. Просто вы некомпетентны и не знаете предмета, о котором берётесь судить.
Цитата
Это как раз о вас. Вы запутались в элементарных сведениях: то заявляли, что у Сталина среднее образование, то - что у него никакого образования. А на деле у него было неполное высшее. Понять этого вы не смогли.
Цитата
Вас раскатал в блин аноним. "Объект для глумления/тролления" уделал вас по-полной без "большого перерыва". Получилось, что вы хуже того, кто хуже пидараса. :D
Цитата
В ЖЖ у ваших оппонентов "сложности с русским языком и аргументацией", здесь на форуме регулярно то же самое (то одному попеняете, то другому). Дело явно в вас, а не в оппонентах. Вы свои сложности приписываете другим.