Старый Хрыч | |
09 янв 2019 23:01:36 |
Сизиф | |
26 сен 2024 11:07:45 |
Цитата: Шлонг от 19.11.2010 15:26:21
Вы предсказуемо не смогли отстоять свою позицию и перешли на флейм. Забавно, но не убедительно. Вам ещё расти и расти. :)
А, впрочем, не стоит, такой "оппонент" как вы - лучший подарок сталинистам и неопределившимся.
Цитата: Gosh от 19.11.2010 16:23:27
Взять бы сталинисту да прибить меня ссылкой на "Тифлисское высшее духовное училище".
Цитата: Gosh от 19.11.2010 16:23:27
Конечно я перешел на флейм - а что, я в ответ на ваш пустой флейм буду ссылками что-ли сыпать и отстаивать чего-то? Ваша пустая болтовня или фантазии моей позиции никак угрожать не могут в принципе.
Цитата: carisВремя всегда одно и тоже - и никакие фашистские режимы в других государствах не оправдывают преступления Сталина.
Что не поняли , что время было такое ? Что конкретнее .
Цитата: Commando от 19.11.2010 23:45:47
Время всегда одно и тоже - и никакие фашистские режимы в других государствах не оправдывают преступления Сталина.
Цитата: Шлонг от 19.11.2010 22:25:52
Конечно-конечно. Гош, вашей позиции ничто не может угрожать в принципе, поскольку вы живёте в своём мире, с реальностью связанным лишь весьма опосредованно. Вы мастер дискуссий и с лёгкостью побиваете своими железобетонными аргументами и неотразимой логикой придурковатых сталинистов-камуниздов. Где-то так. У вас в голове. Но я на всякий случай (даже в общем-то не для вас) приоткрою завесу тайны над тем, как это выглядит со стороны (вашего согласия, естественно, не ожидается): вы малообразованный дурак и склочник, который просто любит поспорить. Абы о чём. В самом прямом смысле: мало знаете, глупы и дурно воспитаны. Это не оскорбление, а констатация. Если бы я хотел вас оскорбить или, допустим, потроллить, то я бы сказал иначе, посочнее и поизобретательнее. Но это в данном случае ни к чему, я не за тем пишу. И вот в реальном мире вы фактически льёте воду на мельницу сталинистов. Убогостью аргументации, некомпетентностью, жалкими попытками выкрутиться, даже когда вы попались на лжи, и вам тычут в нос изобличающими вас цитатами (вашими же). То, что вы этого не понимаете - просто прекрасно. Для сталинистов. Пока что вы напоминаете (пардон муа) плохо владеющего русским языком чурку, кричащего в запальчивости обидчику: "Э, слюшай, я своей жопой твой хуй ебал!".
Будьте добры, не снижайте накал разоблачений. Гоняйте эти коммуняк, так их! Побеждайте. Вы крутой.
Я вас ради нашего общего дела буду время от времени тыкать палкой, а вы, уверен, не подкачаете - сделаете всё как надо. Просто будьте собой.
Цитата: Владимир от 20.11.2010 08:31:37
пара цитат:
...Как раз к этому времени относится небольшой эпизод из биографии
Сталина, крайне характерный и для него лично, и для всей эпохи. Осенью 1921
г. на заседании коллегии наркомнаца, во главе которого тогда стоял Сталин,
только что приехавший в Москву представитель Башкирской республики делал
доклад об ужасах голода. Жуткий рассказ все слушали с глубоким волнением. В
одном месте у кого-то из слушателей вырвалась реплика: "Но ведь это один
ужас, что творится!" Сталин, который вел собрание, коротко оборвал:
"Ужас, это когда речь идет об отдельном человеке. Если речь идет о
миллионах, это не ужас, а статистика... Товарищ, продолжайте Ваш доклад!"
О Сталине:....Но огромную роль вэтой его победе сыграли и его личные качества:
исключительная гибкость,
искусство сложной закулисной интриги, да еще та особенность его натуры,
которую Ленин, по рассказу Крупской, определил, как полное отсутствие самой
"элементарнейшей человеческой честности" и в политических и в личных
отношениях ...
Цитата: 753 от 20.11.2010 10:28:54
Здесь на ветке обсуждается тема "о роли Сталина в истории страны."
Пошлые шутки, анекдоты, сплетни, клевета, наветы, месть, ненависть на честного и великого человека, согласно Конституции России - не принимаются.
Извольте - или извиниться перед Иосифом Виссарионовичем или покинуть ветку.
Цитата: Gosh от 20.11.2010 12:24:12
Итак, как достоверно известно, т. Сталин не имел даже законченного среднего образования.
А проще говоря, он был попом-недоучкой.
Цитата: Gosh от 15.11.2010 15:39:59
Я заявил что Сталин не имел никакого ни образования, ни опыта чтоб управлять огромным государством.
Цитата: Gosh от 20.11.2010 12:24:12Несомненно, что подобная невежественность, граничащая с мракобесием, не могла не проявиться в его речах/фразах/текстах.
Цитата: Gosh от 20.11.2010 12:24:12
Офицер ВВС Птухин докладывает о том, что пушечные истребители эффективно выводят паровозы из строя.
Но Сталин не понимает, как это делается:
СТАЛИН. Объясните, как выводили паровозы из строя?
И Птухин объясняет Сталину словно он пятилетний мальчик:
ПТУХИН. [i]Паровоз действует под давлением пара в котле, снаряд, попадая в котел, пробивает трубы, получается взрыв и пар выходит, а раз нет пара, значит паровоз мертв.[/i]
Сталина такой ответ явно удовлетворяет. Хотя любой мало-мальски образованный человек тут же попросил бы не говорить с ним как с конченным кретином.
Цитата: Gosh от 20.11.2010 12:24:12
Но следующие моменты совещания еще более анекдотичны.
Артиллерист Грендаль докладывает об использовании артиллерии против ДОТов:
ГРЕНДАЛЬ. Но это показывает вашу находчивость, тов. начальник артиллерии Красной Армии, что вы учли обстановку, применили тут артиллерию так, как нужно по обстановке и добились результатов с малым расходом снарядов. Расход снарядов при стрельбе прямой наводкой по вертикальным стенкам на дистанции 400 м был в 5-6 раз меньше, чем при стрельбе по горизонтальным покрытиям.
О противотанковой пушке я не говорю, ибо она заслуживает полной похвалы.
Сталина упоминание противотанковой пушки удивляет:
СТАЛИН. Она называется противотанковой, но она не только против танков?
ГРЕНДАЛЬ. Против огневых точек и чего хотите, прекрасное орудие, решает много задач, но ее нужно знать, а у нас ее недостаточно знают.
Опять офицеру приходится разъяснять элементарные вещи Сталину, словно ребенку.
Цитата: Gosh от 20.11.2010 12:24:12И пиковый отжиг и. Сталина происходит при разговоре с авиатором Рычаговым:
РЫЧАГОВ. /--/ Причем еще один факт, который тормозил эту работу, кроме этого аэродрома на расстоянии 200 км нельзя было посадить нигде ни одного самолета. Значит, если на эту полосу прилетит самолет с простреленным шасси, то он будет вынужден сесть, как у нас в авиации выражаются, на "пузо". Если он сядет на это пузо, остальные корабли, которые находятся в воздухе, не найдут себе места для посадки и они будут разбиты вне аэродрома.
СТАЛИН. А на спину?
РЫЧАГОВ. На спину сесть тоже нельзя, так как кругом леса и горы, страшно нехорошая местность.
Посадка самолета на спину ???
Здесь диалог просто достоен Светки Букиной из сериала "Счастливы вместе". Трудно поверить, что они не прикалываются. Однако ж нет. Моменты с шутками т. Сталина отмечаются примечанием - "смех". А тут прямо серьезный разговор.
Цитата: Gosh от 20.11.2010 12:24:12Очень важный момент! Если прочитать только эти перлы т. Сталина, то можно подумать - ну что такого, гражданский человек, ему все это знать не обязательно. Ну туповат немного, бывает.
Но надо читать все совещание. Дело в том, что все это совещание офицеры наперебой рассказывают как гениально Сталин спланировал, и управлял войсками, артиллерией и авиацией в Финляндии.
Что только благодаря его гениальным замечаниям армия смогла правильно применить артиллерию и т.д. и т.п. Сталин там выступает в качестве высшего военного авторитета и победителя!
Вот как говорит например Штерн:
ШТЕРН (командарм 2-го ранга, командующий 8-й армией). Я командовал 8-й армией с 16 декабря до конца войны. 8-я армия не может похвалиться большими успехами, как армии Северо-Западного фронта, находившиеся под командованием тов. Тимошенко и члена Военного совета фронта тов. Жданова. 8-я армия в непрерывных тяжелых боях нанесла финской армии огромные потери, но поставленной ей главным командованием задачи выполнить полностью не сумела.
Правда, мартовское наступление, которое мы основательно готовили по детально указанному лично тов. Сталиным замечательному плану, наступление, по которому из восьми дивизий армии шесть дивизий, около 90% артиллерии и вся авиация наносили мощный удар на узком фронте, начало успешно развиваться.
План, данный 8-й армии тов. Сталиным, является примером смелого сосредоточения максимума сил на главном направлении. Особенно интересны и оригинальны указания тов. Сталина по оперативному и тактическому использованию артиллерии при прорыве.
На самом деле очень рекомендую прочитать реплики Штерна. В них отлично чувствуется тонкий сарказм, такой типично еврейский, по отношению к "гениальному главнокомандующему".
Цитата: Gosh от 20.11.2010 12:24:12
Казалось бы, причем тут роль Сталина в истории страны?
В том и дело, что эту роль невозможно верно оценить, не понимая мотивы тех или иных его решений и неоспоримых просчетов. И если понять наконец, что важнейшим фактором была его непроходимая тупость и невежество вперемешку с садизмом - то очень многое в советской истории становится на свои места.
Цитата: Шлонг от 20.11.2010 13:46:20
Just as planned... :)
Достаточно присмотреться - и инвективы Гоша превращаются в саморазоблачение пламенного сталиноборца. Очень просто:
Итак, как заявлял Гош, у Сталина не было никакого образования. См.
Потом Гош это стал отрицать.
Однако Сталин имел неполное высшее образование: Горийское училище + Тифлисское высшее (незаконченное).
Цитата
Нормальный разговор. Сталин задаёт вопрос, фактический Главком ВВС (начупр, если точнее) даёт ответ. Какой ответ? Чем профессиональный лётчик мотивирует невозможность посадки на спину? Смотрим: условиями местности. И только. При чём тут какая-то Светка Букина - знает только Гош. Видимо, это была очень смешная шутка.
Цитата: Gosh от 20.11.2010 14:31:58
Ну во опять.
- Шлонг не видит смысловой разницы между фразами "не имел никакого образования" и
"не имел никакого образования, чтоб управлять огромным государством".
Цитата: Gosh от 20.11.2010 14:31:58- Шлонг опять вернулся к абсурдным галлюцинациям про "Тифлисское высшее училище".
Цитата: Gosh от 20.11.2010 14:31:58Собирался "палкой тыкать", но какая-то палка у Шлонга вялая.
Цитата: Gosh от 20.11.2010 14:31:58Дурашка! ну как самолет можно посадить на спину, вверх ногами? Причем тут вообще условия местности?
Цитата: Gosh от 20.11.2010 14:31:58Самолет нельзя посадить на спину В ПРИНЦИПЕ, даже если на бетонный аэродром.
Цитата: Gosh от 20.11.2010 14:31:58Сталин просто выдал феерический бред
Цитата: Шлонг от 20.11.2010 15:47:56
Итак, продолжим показывать, что Гош льёт воду на мельницу сталинистов. А потом некоторые ещё удивляются поднявшейся "волне сталинизма".
Что мы видим? Гош пытается выкрутиться. Владеющий русский языком человек написал бы "не имел достаточного образования" или "не имел подходящего образования". Но не таков Гош. Он написал "никакого". Споров чушь, он будет вертеться и обвинять других в непонимании. Признаться, что упорол косяк? Нет, это не для Гоша.
Цитата
А что здесь? То, что не укладывается в картину, уже сформировавшуюся у Гоша, просто отбрасывается.
Цитата
Хороший вопрос для Рычагова. Про условия местности сказал ведь он.
Цитата
А что тут? А это Гош просто не знает, что в принципе самолёт посадить на спину можно. Даже бывало такое в войну. Делать это не нужно, но в принципе - возможно.
Цитата
Сталин просто поинтересовался. Не настаивал и не предлагал. Получил ответ - и перешёл к другим вопросам. Гош типа позубоскалил, но в результате только выставил себя бесталанным неуклюжим манипулятором.
Цитата
К сожалению, не получила развития тема еврейского сарказма. Типичного. Знатный евреевед и профессиональный военный точно знает - не могут военные высоко оценивать деятельность Сталина. Это сарказм, парни. Интересно, когда Сталина высоко оценивали Жуков, Рокоссовский, Василевский, Голованов и прочие военные профессионалы (причём, чсх, даже после смерти Сталина и развенчания "культа личности") - что это было? И какой национальной принадлежности? Удмуртская ирония, наверное.
Цитата: Асгл от 20.11.2010 00:15:46Он участвовал в террористическом большевистском движении - и занимал там не последнее место.
Список преступлений предоставьте пожалуйста. А то ваши соЛЖЕницынские высеры не выдерживают никакой критики.
Хотя и вам и Гоше огромное спасибо, благодаря вам население стало читать не резунов, сванидзев, и прочую либеральную шваль, а Исаева, Драбкина, Пыхалова, стали читать действительно исторические документы. И видеть как либерасты извращают историю.
Цитата: 753 от 20.11.2010 10:28:54Так Сталин не был ни честным, ни великим человеком - он был бандитом и большевистким террористом.
Здесь на ветке обсуждается тема "о роли Сталина в истории страны."
Пошлые шутки, анекдоты, сплетни, клевета, наветы, месть, ненависть на честного и великого человека, согласно Конституции России - не принимаются.
Извольте - или извиниться перед Иосифом Виссарионовичем или покинуть ветку.
Цитата: Gosh от 20.11.2010 16:41:50
О как. Шлонг кажется догадался, что смысл фразы которую он мне приписывает, в корне отличается от смысла той, что я реально сказал. И этот момент не оспаривает, значит согласен с тем что он ранее передергивал мои слова.
Цитата: Gosh от 20.11.2010 16:41:50Ага, возражений нет, Шлонг лишь констатирует что я отбрасываю
Цитата: Gosh от 20.11.2010 16:41:50Что характерно, ссылки на "Тифлисское высшее училище" опять нет
Цитата: Gosh от 20.11.2010 16:41:50А ведь летчик просто отговорился. Правду в той ситуации он просто не мог сказать, это бы выставило Сталина как минимум полным невежей, который ни уха ни рыла в авиации.
Цитата: Gosh от 20.11.2010 16:41:50А здесь вы видим продолжение истории с "Тифлисским высшим училищем". Шлонг теперь будет выдавать свои нелепые галлюцинации в режиме патефончика, будучи не в состоянии привести даже минимальные доказательства.
Во-первых - невозможно
Цитата: Gosh от 20.11.2010 16:41:50
Сталин задал абсолютно идиотский вопрос. Сталин не знал что самолеты на спину никогда не садятся даже при отказавшем щшасси.
Цитата: Gosh от 20.11.2010 16:41:50Да как она может получить развитие в диалоге с человеком, который пока с трудом отличает свои галлюцинации от реальности? Такие тонкие материи тут просто ни к чему.
Цитата: Шлонг от 20.11.2010 17:22:41
Бенефис Гоша "Посмотрите на антисталинистов и сделайте выводы" продолжается. Интересно, Гош уже хлебнул пивка, как любит?
Не сумев нормально написать фразу на русском языке (ну, плохо у Гоша с русским языком), Гош начинает что-то придмывать за оппонентов и изобличать свои же придумки. Признаться, что упорол косяк (вар.: плохо владеет русским) Гош не может. Таковы антисталинисты.
Цитата
То, что не укладывается в картину, сформировавшуюся в голове Гоша. Слабо связанную с реальным миром, понятное дело.
Цитата
Нелюбопытство детектед. Таковы антисталинисты. Если что-то не находится у них Гуглем - этого нет. Брокгауз нужного издания не нашёлся.
Цитата
Выше Гош уже пытался показать, что Сталин будто бы задаёт "идиотские" вопросы, свидетельствующие о его некомпетентности. Однако вот незадача: на сталинские вопросы давались ответы по существу. Видимо, отвечающие были не в курсе, что своими ответами выставляют Сталина "конченым кретином". Вот очередной вопрос. И что же? Гошу приходится выдумывать мотивацию Рычагова.
Цитата
Что здесь? Гош не знает, что самолёт на спину посадить возможно. В принципе - возможно. И такое бывало в войну. Но ведь Гош об этом не знает. Замечание о том, что делать этого не нужно, прошло мимо Гоша.
Цитата
Гош не знает, что самолёт на спину посадить возможно. В принципе - возможно. И такое бывало в войну.
Цитата
Видимо, к месту тут "вялая палка". :) Интригующий момент от знатного еврееведа и знатока сарказма.
Итак, военные высоко оценивают деятельность Сталина. Прямым текстом. Но невоенный Гош разбирается лучше - это сарказм, пацаны. Еврейский. Вялый, наверное. :)