Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: 753
Вот, сам по себе взял и рухнул. .....ГКЧП все предали. Три человека в Беловежской пуще подписали бумажку, составленную Гайдаром. Потом крики на всю Россию, чтобы все брали суверенитета столько, сколько  могли бы себе присвоить, 93 год, Кавказ.... Ваучеры и прихватизация страны. И всё это со словами долой, коммунистов, КПСС, даешь либерализацию и демократию.

Нормально, а эти: Гайдар и компани, они кто были, разве не коммунисты или как там правильнее, члены КПСС,
члены ЦК, а некоторые чуть ли небожители - политбюро. Строили, строили светлое будущее, а затем все взяло и развалилось.( Вспомнилось:когда в товарищях согласья нет, на лад их дело не пойдет...). ГКЧП-жалкое подобие
методов руководства т. Сталина, крови испугались. И во всех наших  бедах ищут коварную руку запада, так
и хочеться сказать:.. англичанка гадит. Пустые прилавки в 80-х, талоны на продукты и т.д. и т.п. все это
из за проклятых буржуев произошло, да еще гады цены на нефть в те времена опустили.
Нам солнца не надо, нам партия светит, нам хлеба не надо, работу давай.

Цитата: 753 от 29.11.2010 22:56:58Но это вы мыслите уровнем России 19 века. Вы что же, решили Россию затолкнуть обратно в 19 век? Удобная позиция. Но сословного, кастового общества, как при царях, уже быть не может никогда, это утопия.

Такое общество было и при царях, и при генсеках, существует и сейчас.

ЦитатаЦаря тоже уже не может быть.

Почему же? - так же какэто делали предки - можно созвать всероссийский собор.

ЦитатаИ причем здесь большевики? Монархию рушили не они, а монархисты-либералы-торгаши, которым царь передал правление.

Монархию уничтожали как раз большевики - они строили коммунизм, если Вы запамятовали.

ЦитатаНаоборот, именно большевики боролись с националистами на Украине  и победили их интернационализмом (Петлюра). Тоже самое делалось и с другим нациями, в том числе и с русскими националистами (при условии, если  они выступали против СССР)

Все эти петлюры как раз и повылазили при советском правлении - наступила халявадля нацменов - и во власти они, и русскими руководят, и крестьян русских уничтожают где хотят...

ЦитатаПри национальной идеологии в России, гражданская война между народами продолжалась бы вечно, как сейчас на Кавказе или при царе.

При царях как раз была национальная идеология - государство расширялось, нацмены сидели тихо, разговор с повстанцами был короткий.
А вот в результате правления СССР как раз огромные потери в территориях, нацизм по всему периметру - в итоге - Чечня, нацизм в бывших республиках, развал, потеря территорий - даже славяне как украинцы и белорусы пошли против.

ЦитатаА так,  одолели строго национальную Германию в 1945 году и полетели в космос.

А Вы точно уверены что одолели? - ну победили в войне это конечно но ... - Германию даже разделить толком не удалось - и она прекрасно сейчас существует - и прекрасно сейчас в Германии задействуется национальная политика.

Запомните - нации будут всегда - если какая нибудь исчезнет, то её место займёт другая.

ЦитатаАгрессивный, фанатичный национализм - враг для России.
А бизнеса вне воровства нет. Согласно Евангелию все богатые будут прокляты и все  торговцы - воры.

В религиозный спор не будем впадать..

Цитата"Смерть - капиталу!" (1917 год). Я за общественную собственность, за национализацию промышленности.

А я за русских - а с прочим разберёмся...

Цитата: Commando
Я против террористов.

А чем вы отличаетесь от террориста, учитывая сиё заявление //А я за русских - а с прочим разберёмся...//
зы. я в общем то по фамилии не русский, и тебе если ты подобное мне лично скажешь кадык вырву. Даже если корочкой какой нибудь прикроешься.

Цитата: Gosh от 28.11.2010 15:02:20
Вы сказали так, что якобы Лангемак не имел отношение к Катюше. А он был одним из оснонвых ее разработчиков.

Здрасте. Учимся читать:
Кроме того это был не изобретатель Катюш, а всего лишь один из конструкторов пороховых ракет.

Т.е. он не придумал чудо оружия. Идея ракет принадлежит не ему. Доработал до боевого применения не он. Он был одним из основных разработчиков основной части установки БМ-13. Он занимался лишь прототипами снарядов принятых на вооружение. Ничего в достаточной степени боеспособного он не выпустил.
Я не в коей мере не оспариваю его вклад в создание советского вундервафе, но он был всего лишь звеном в цепи, причем заменяемым. А сам факт того, что он попал под расстрел, а не в шарашку - печален, и говорит о том, что были досадные промахи и недосмотр со стороны партийного руководства.

Цитата: Gosh от 28.11.2010 15:02:20
А не надо это видеть главному. Он должен создать (или подерживать) систему, которая сама отсеивала бы ненужных.
И эту систему не надо придумывать. Она называется капитализм.

НУЖНЫЕ

НЕНУЖНЫЕ


Или где профессора, академики толкающие нашу науку вперед? Ответ прост при кап собственности фундаментальная наука нах не нужна (или сколько частных инвестиций в коллайдере?). Про частных предпринимателей только и мечтающих о совершенствовании пр-ва и пр. я растекаться не буду - это куда лучше Авантюрист сделал.

Цитата: Gosh от 28.11.2010 15:02:20
Вот о нем побольше. Хлипковат свидетель - но за неимением гербовой пишем на простой.
http://www.russianmo…?newsid=94
Чего тут невероятного то? Начальник КБ по своей инициативе сделал эскизный проект перспективного танка. Естественно в официальных бумагах он не отражен. Ну вот как давеча на Урале зафигачили об. 195. Это ж инициатива завода, им официально никакого ТТЗ не давали.  
Фирсов это проект мог держать пока начальство дозреет.

Если бы у бабушки были причиндалы, то она была бы дедушкой.
А может быть как раз было так как я описал. Ведь это выходит эскизный проект супер танка лежал больше года под сукном.
Это разговор не о чем - не склоняйте это в предмет в верю\не верю.

Цитата: Gosh от 28.11.2010 15:02:20
ну, здрассти! А что еще нужно делать с озлобленными пакостниками, вредящими Советскому государтсву?
Тут вопрос ни у кого не возникал - уничтожение врагов народа было ранее отработано.  

Ну пи-ц. Вот Каспаровы и прочие мрази под маской либералов все больше и больше сопротивляются и прибегают к самым отчаянным методам, в то время как наше государство все дальше и дальше идет по пути построения светлого будущего!
У вас возникает вопрос, что с ними делать? Или вы из этого уясните, что чем больше нас критикует запад, тем в более правильном направлении движемся мы сами?
И где здесь призыв, что-то делать? Все что он означает это - правильной дорогой идем, товарищи! При чем тут репрессии не понятно - это лишь малая часть государственного регулирования.

Цитата: Gosh от 28.11.2010 15:02:20
Причем тут "диверсанты" -  и повальное уничтожение руководящих и промышленных кадров, ученых?

Вот и я не пойму, почему вы шпионаж с вредительством в один чан с классовой борьбой сливаете.

Цитата: Gosh от 28.11.2010 15:02:20
К слову - под знаком шпионажа на немцев перебили просто уйму народа. Сотни тысяч, видимо - инженеров, военных, ученых.. И что характерно, немцы были совершенно неосведомлены о наличии у СССР тяжелых танков. Куда все эти "шпионы" смотрели???

Так вы же сказали, что их перебили. Тяжелые танки как раз после 37 года пошли (да и то тогда еще "штучно"). Хотя действительно интересный вопрос: А хорошо это или плохо, что не знали?

з.ы. форум зафлужен блин.

Цитата: Асгл от 29.11.2010 23:42:55
А чем вы отличаетесь от террориста, учитывая сиё заявление //А я за русских - а с прочим разберёмся...//
зы. я в общем то по фамилии не русский, и тебе если ты подобное мне лично скажешь кадык вырву. Даже если корочкой какой нибудь прикроешься.

Вам надо внимательно читать - 753 написал:

ЦитатаЯ за общественную собственность, за национализацию промышленности.

Вот с этими проблемами и разберёмся - кто за частную,а кто за общественную собственность, не суть важно...

А Вы чего напряглись?

Цитата: 753
Человек слаб.  Элита стала вырождаться и отрываться от народа.  Такова жизнь.
Это вам не народные вожди, которые едят из одного котла с солдатами или носят брёвна вместе с рабочими на субботнике. Это уже другие люди.

Вот тут практически согласен, так как  в любой теории надо исходить из психико-физиологических особенностей
человека, а не из абстрактных экономических теорий, без постоянного отбора и выборности элиты. А то и в современной жизни начинают наблюдаться перегибы: построение первой наследственной коммунистической "монархии" с корейской спецификой в КНДР. Другой парадокс у нас в Чечне:
 Герой России Рамзан Кадыров в свое время обвинил другого Героя России, Сулима Ямадаева, в причастности к убийству своего отца, Героя России Ахмада Кадырова.
Герой России Сулим Ямадаев убит в Дубае и по обвинению в его убийстве дубайская полиция объявила в международный розыск Героя России Адама Делимханова.
Брат убитого Героя России, Руслан Ямадаев, тоже Герой России, ранее убит в Москве.

Цитата: sbi от 29.11.2010 23:44:05
Вы категорически не одобряете переворот  1917 года! Вы Монархист?

Я категорически отвергаю террористов и терроризм.
Ну и я склоняюсь к монархии - при монархии Россия раширилась вплоть до принятия в состав государств Европы - а при СССР скукожилась до средневековых границ.

Цитата: Commando от 29.11.2010 23:34:26
Все эти петлюры как раз и повылазили при советском правлении - наступила халявадля нацменов

Петлюры в виде Рады повылазили еще в марте 1917 года и к концу лета 17-го, от предложений о федерации дошли уже до требований самостоятельности с украинской армией, флотом, деньгами и т. п., включая "прирезку" к Украине (пока на картах) южных русских губерний. Большевиков, если не ошибаюсь, в Раде не было.

Польская автономия под немецким протекторатом была создана уже в ходе Мировой войны, еще в 1915 году, и еще царское правительство взяло на себя обязательство перед союзниками об урегулировании польского вопроса по окончании войны, вплоть до предоставления самостоятельности.

Финляндия в составе Российской Империи уже была настолько самостоятельная, что во время Мировой войны ходили слухи, что русский хлеб через Финляндию и Швецию уходил в Германию. В печати тех лет встречается такая информация.

Т. е. отделившиеся после Октября 17-го территории уже давно и уверенно шли к суверенитету. Что могло произойти, если бы большевики не узаконили реально сложившееся положение, можно только представить. События последних 20-ти лет до некоторой степени демонстрируют, что могло произойти тогда.

Цитата: Владимир от 30.11.2010 00:16:16
Вот тут практически согласен, так как  в любой теории надо исходить из психико-физиологических особенностей
человека, а не из абстрактных экономических теорий, без постоянного отбора и выборности элиты. А то и в современной жизни начинают наблюдаться перегибы: построение первой наследственной коммунистической "монархии" с корейской спецификой в КНДР. .

Утопия. Государство состоит из иерархии постов чиновничества. Это и есть постоянный отбор элиты и её выборности. И всё это начинается со школы.
Большевики противопоставили вырождению чиновничества и комчванству чистки партии.
Но вы имейте ввиду, что большевики не предполагали, что социализм долго затянется.
Это по их мнению был временный этап.
А монархия и диктатура разные вещи.
Большевики впервые в мире дали народу общественную собственность и национализацию.
Что и сплотило вокруг них большинство населения.
А меньшинство оказалось в Гулаге и тоже  на общественных работах.
Все равны. А когда есть частная собственность, то все разные, появляется принцип "моего", а не общего (земли, государства, народа, товара, денег и т.д.) и вы никогда не построите мощное, единое государство. Оно автоматически будет делиться. У нас этот процесс можно удерживать только силой, до определенного времени. Удобное национальное государство (Германия и Франция) для России - смерть, это обернется контрнациональными восстаниями. Что мы и наблюдали начиная с 1916 года. Это восстание националистов в Казахстане. Средняя Азия. Кавказ. Ну и так далее.
Россия в 1917 году, ещё до февральской революции напоминала пороховую бочку (как и в 1905 году). А здесь появились прекраснодушные и наивные монархисты ( без царя), которые хотят снова пройти этот этап?
Монархист без царя, это - урод. Понимаете, политический и нравственный урод.
Назначьте себе царя, тогда и называйтесь монархистами.
Идеи, мораль, на штык не улавливаются. Поэтому большевики и Сталин и победили.
Не в силе бог, а в правде.

Цитата: 753 от 30.11.2010 02:44:33
Большевики впервые в мире дали народу общественную собственность и национализацию.
Что и сплотило вокруг них большинство населения.
А меньшинство оказалось в Гулаге и тоже  на общественных работах.
Все равны.  

Декларативно, на словах, общественная собственность оказалась в руках административно-командного
аппарата (номенклатуры), наиболее равных из равных. Драконовские указы 1940г, за опоздание на 20
минут - год тюрьмы, невозможность сменить место работы, лишение паспортов крестьян и пр.
Указ 07.08.1932г, прозванный в народе о колосках и многое другое,т.е. типичные меры внеэкономического
принуждения,  для устрашения большей части населения Гулаг, где работали в нечеловеческих условиях
и правые и виноватые. По жизни  пришлось побывать и поработать в местах, где остатки одной из великих строек
сталинизма: ж\д Салехард - Норильск, брошенной после смерти Сталина.

Цитата: Commando от 29.11.2010 20:50:56
Чего то вы сталинисты распоясались - подтяните штанишки.Тут вообще то ВЫ балаган и устраиваете - с вами пытаются найти диалог а вы выкобениваетесь - вы же сами затроллили последение страницы.

Так толсто что даже тонко? Ну-ну.

Цитата: radiment от 30.11.2010 00:00:11
Здрасте. Учимся читать:
Кроме того это был не изобретатель Катюш, а всего лишь один из конструкторов пороховых ракет.

Т.е. он не придумал чудо оружия. Идея ракет принадлежит не ему. Доработал до боевого применения не он. Он был одним из основных разработчиков основной части установки БМ-13. Он занимался лишь прототипами снарядов принятых на вооружение. Ничего в достаточной степени боеспособного он не выпустил.
Я не в коей мере не оспариваю его вклад в создание советского вундервафе, но он был всего лишь звеном в цепи, причем заменяемым. А сам факт того, что он попал под расстрел, а не в шарашку - печален, и говорит о том, что были досадные промахи и недосмотр со стороны партийного руководства.

Что характерно - до сих пор не вывесили их дела в открытый доступ. Судя по тому что попадается стучали они друг на друга караул. Этот же Лангемак с большой вероятностью и застучал Королева - один сидеть не хотел.
Иногда попадаются маленькие отрывки про дальнейшие события. Так вот потом, на испытательном полигоне, был пожар в котором пострадал Буденный. А выглядит со стороны как покушение на большого чиновника - считай теракт. Вот и последовали для всех оргвыводы.

О5-25.

Цитата: Владимир от 30.11.2010 08:29:59
Декларативно, на словах, общественная собственность оказалась в руках административно-командного
аппарата (номенклатуры), наиболее равных из равных.

Расскажите про текущую ситуацию в стране. В чьих руках сейчас власть и общественная собственность? Почему прихватизировали водоёмы и теперь, чтобы порыбачить, надо деньги какому-то дяде башлять за "общественную собственность".

Цитата Драконовские указы 1940г, за опоздание на 20 минут - год тюрьмы

Поправка: опоздание более чем на 20 минут приравнивалось к прогулу( это из судебной практики по словам знающих людей). Два прогула - самовольный уход с рабочего места. За прогул исправительно-трудовые работы по месту работы до 6 месяцев с вычетом из зарплаты 25%. За самовольный уход с рабочего места - срок от 2х до 4х месяцев. Есть такое мнение - сажали за рецидив, а не за сам проступок.

Цитата, невозможность сменить место работы

Ужас то какой. Даже законом подтвердить можете?

Цитата, лишение паспортов крестьян и пр.

Подобное тут уже было в ветке. Надо только рассказать с какого года крестьяне получили паспорта и могли свободно перемещаться по стране. Каким образом появились рабочие на заводах. И вообще причём тут крестьяне. Вы с колхозниками их не путаете?

ЦитатаУказ 07.08.1932г, прозванный в народе о колосках и многое другое,т.е. типичные меры внеэкономического принуждения

Тут надо проиллюстрировать как крестьянство поступало с ворами если сами поймали. И посмотреть кого сажали. Есть статистика? Небольшое чтение по работе нквд в деревнях не позволит мне сказать что это был такой адский закон. Там был вагон председателей колхозов, кумовство( ну всё как сейчас ) - и эта шобла воровала.

Цитата,  для устрашения большей части населения Гулаг, где работали в нечеловеческих условиях
и правые и виноватые.

Обобщения это хорошо. Недавно в этой ветке приводили ссылку на сравнение пайки гулага с нынешней пайкой для некоторых свободных людей. А устрашение это террор. Проблема в том что большинство мемуаров на эту тему "ай как плохо было жить" было написано уже при хруще. И очень многие содержали комментарии - мы раньше и не знали как было страшно жить.
Интересно почему это сейчас население боится милиции, хотя никаких гулагов нет. И почему помер Магницкий тоже загадка.

Цитата: Владимир от 30.11.2010 00:16:16
 Герой России Рамзан Кадыров в свое время обвинил другого Героя России, Сулима Ямадаева, в причастности к убийству своего отца, Героя России Ахмада Кадырова.
Герой России Сулим Ямадаев убит в Дубае и по обвинению в его убийстве дубайская полиция объявила в международный розыск Героя России Адама Делимханова.
Брат убитого Героя России, Руслан Ямадаев, тоже Герой России, ранее убит в Москве.

Героический эпос. Типа какого-нибудь скандинавского. Там тоже герои валят друг дружку почём зря.  :)

Цитата: Владимир от 30.11.2010 08:29:59
Декларативно, на словах, общественная собственность оказалась в руках административно-командного
аппарата (номенклатуры), наиболее равных из равных.

Ты управление с владением попутал, Вольдемар. Управлять кто-то должен и этого кого-то не будет много. Однако, например, директор советского завода не владел этим заводом, не мог продать его, оставить в наследство сыну и т.п.

Цитата: Владимир от 30.11.2010 08:29:59Драконовские указы 1940г, за опоздание на 20
минут - год тюрьмы

И зачем, интересно, ты брешешь? Посмотри Указ - никакого года тюрьмы за опоздание на 20 минут нет.

Цитата: Владимир от 30.11.2010 08:29:59 невозможность сменить место работы

И зачем, интересно, ты брешешь? Посмотри Указ - никакой невозможности сменить место работы нет. Место работы меняли.

Цитата: Владимир от 30.11.2010 08:29:59 лишение паспортов крестьян и пр.

И зачем, интересно, ты брешешь? Крестьян не лишали паспортов.

Цитата: Владимир от 30.11.2010 08:29:59 Указ 07.08.1932г, прозванный в народе о колосках

И зачем, интересно, ты брешешь? Ты вообще его читал хоть? В народе (а точнее - среди преступного элемента) Указ назывался "семь-восемь", а не "о колосках".

Цитата: bf от 30.11.2010 08:43:01
Что характерно - до сих пор не вывесили их дела в открытый доступ. Судя по тому что попадается стучали они друг на друга караул. Этот же Лангемак с большой вероятностью и застучал Королева - один сидеть не хотел.
Иногда попадаются маленькие отрывки про дальнейшие события. Так вот потом, на испытательном полигоне, был пожар в котором пострадал Буденный. А выглядит со стороны как покушение на большого чиновника - считай теракт. Вот и последовали для всех оргвыводы.

Вполне квалифицированно могу сказать: Причиной расстрела Лангемака было могучее воровство, превышавшее все допустимые пределы в его учреждении. Тема эта-огромна,не только касаема Лангемака, но и многих-многих других. На форуме,к сожалению,она никем,практически, не обсуждалась. Система попилинга-откатинга придумана,увы,не при Горбачеве,а значительно раньше- и причины "репрессий" многих известных личностей нужно искать не в архивах ФСБ, а в уголовных... Возможно-не сам Лагемак,а его бухгалтера,снабженцы,кладовщики,смежники организовали СИСТЕМУ хищений под дудкой необходимости ускоренного перевооружения армии. Ключевую роль в этой кухне играл Тухачевский и иже с ним- как основные получатель дивидентов от мошеннического проекта. Королев залетел по этому же поводу-трусили тогда все окружение... Вообще это -частный случай колоссальной темы под названием- "Формирование военно-промышленного комплекса СССР".  Те, кто думает,что ВПК служит делу защиты государства-глубоко ошибается. ВПК- это чисто финансово-политическое явление,цель которого-получить "выхлоп" в виде прибыли, утилизируемой "налево", в те времена- на политическую борьбу, затем- в послевоенные годы- в свои карманы за рубежом. Причины очень многих событий рассматриваются как разногласия в область идеологии. Реальность-и проще и сложнее. Называется это-Реальная Зкономика, которая состоит не только в газетной и отчетной информации, но и в функционировании черных рынков,"левых" связях с мировым капиталом и так далее. Я говорю-тема настолько необъятна и огромна- что в нескольких строках заметки даже невозможно подчеркнуть ее важность. А она-ключевая,собственно,к проблемам, которые мы имеем сейчас.

Один из моментов:
Желающим, можете прочитать статью: Д.С. Хмельницкого. Миф индустриализации, планы пятилеток и жилье
для строителей социализма. ISBN 978-5-99550 -034-6, ООО Яуза - пресс, 2009.

Цитата: Владимир от 30.11.2010 10:37:19
Один из моментов:
Желающим, можете прочитать статью: Д.С. Хмельницкого. Миф индустриализации, планы пятилеток и жилье
для строителей социализма. ISBN 978-5-99550 -034-6, ООО Яуза - пресс, 2009.

Ух. Вольдемар, ну ты даёшь. То Солонина тут порекомендуешь, то Хмельницкого. Специально, что ли, то жуликов, то больных на всю голову советуешь?  :)
Хмельницкий, если мне не изменяет "Память", обильно писал в соответствующем коммьюнити в ЖЖ. Посвящённом индустриализации. Заходи да читай - региться не нужно, даже аккаунт в ЖЖ без надобности.

Цитата: 753 от 29.11.2010 19:29:23

Протяни им палец - отхватят всю руку.

Собственно сам текст заявления Думы:
http://russia-xx.liv…62843.html

Особенно впечатлил фрагмент:

Было признано, что массовое уничтожение польских граждан на территории СССР во время Второй мировой войны стало актом произвола тоталитарного государства, подвергшего репрессиям также сотни тысяч советских людей за политические и религиозные убеждения, по социальным и иным признакам.

Сразу вспомнился анекдот:

Выходит Жуков от Сталина, весь взъерошеный, а у двери Берия стоит. Жуков вышел и говорит: "Вот сволочь усатая!!!" Берия чуть не упал и спрашивает:

"Вы кого имеете в виду товарищ Жуков?"

"Гитлера, а вы о ком подумали?"

Цитата: бульдозер от 30.11.2010 10:36:13
Вполне квалифицированно могу сказать: Причиной расстрела Лангемака было могучее воровство, превышавшее все допустимые пределы в его учреждении.  
....
Возможно-не сам Лагемак,а его бухгалтера,снабженцы,кладовщики,смежники организовали СИСТЕМУ хищений под дудкой необходимости ускоренного перевооружения армии. Ключевую роль в этой кухне играл Тухачевский и иже с ним- как основные получатель дивидентов от мошеннического проекта.
......

Хотелось бы услышать квалифицированный ответ. Где видимые следы могучего воровства? Поясняю вопрос. Вокруг больших и малых городов в нашей необъятной родине, а так же на берегах теплых морей по всей планете можно увидеть дворцы, принадлежащие государевым людям из России. Можно почитать скандальные отчеты в газетах о загулах наших государевых людей в разных странах. Можно посмотреть, как увешаны украшениями милые подруги наших государевых людей. Увидеть этого нельзя, но можно почитать в Форбсе, сколько денег на счетах в иноземных банках у наших государевых людей. Все это видимые следы разворовывания государственных денег нашими современными чиновниками.
Что было подобное во времена Тухачевского -Лангемака? Куда девал дивиденды Тухачевский с Королевым? Финансирование оппозиционных движений и партий? Нет. Строительство элитного жилья? Не было. Покупка чего-то очень дорого в больших количествах? Не наблюдается. Тогда, куда девали уворованные деньги и каковы масштабы воровства? Предположим, в результате обыска нашли у Тухачевского одну банку с бриллиантами, а другую с золотом. Ну, и какую долю это может составлять от проекта перевооружения армии? В микроскоп разглядим?
Нельзя подходить к другим временам с мерками сегодняшнего дня. А вот Ваше заявление по поводу могучего воровства в те годы очень хорошо вписывается в проект  о десталинизации.

Цитата: В. Вилежаня от 30.11.2010 12:49:45
Что было подобное во времена Тухачевского -Лангемака? Куда девал дивиденды Тухачевский с Королевым?

Дела если откроют -- узнаем. Но есть мнение что не откроют. Потому как если бы там не было ничего кроме политики -- давно бы открыли. А если там нечто такое, после чего великий конструктор превращается в заурядного попильщика -- то даже я подумал бы открывать такое дело или нет.

Относительно куда делось имущество -- тут как раз просто. Во первых, при ИВС можно было и дом и дачу и квартиру купить и не одну. Во вторых, ессно все обнаруженное конфисковывалось в пользу государства, после чего уже через 10 лет мало кто знал, что вот эта квартирка принадлежала ...-ой любовнице тухачевского. А теперь и вообще никто не знает. Однако это никак не доказывает и не опроворегает версию воровства.

Опять же -- в музее техники Задорожного есть потрясающая коллекция немецких авто довоенного и военного времени (ах какие там Хорьхи!!!). Все они попали в СССР как трофеи, в т.ч. и частных лиц. А попробуйте сейчас восстановить эти лица. Употеете. Значит ли это что частные лица (тот же генералитет) трофеев не брали? Не значит.

Потому ваш пример не годится.