Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

http://sl-lopatnikov…71221.html
Люди действительно не знают правды. А именно, что с 1922 по 1938 год идустриальное производство России выросло в 67 раз - по данным западных исследований. И такого феноменального увеличения едва хватило, чтобы выстоять в Отечественной войне против потенциала всей Европы.

Народ не знает, что в 1937-1938 годах  по всем видам обвинений - уголовным, в том числе, было арестовано в армии не 40 тысяч "командиров", а около 6000 - из 120 тысяч, что вообще не превышает среднего числа "посадок" - 50 человек на 1000 "военного населения - 5%".  Сегодня в России сидит на  70 миллионов взрослых около миллиона человек - это наинизший уровень  за многие годы и это - 1.4%.

Народ действительно не знает. что коллктивизация была вызвана не бредовыми коммунистическими идеями или "злым умыслом", а простым и очевидным фактом: еще в 1928 году в стране 84% населения были заняты в сельском хозяйстве и без перекачки людей в индустрию,  без индустриализации - спешной, авральной, - страна бы погибла.

Народ действительно не знает, что основной сталинский удар пришелся в 1937-1938 годах именно по тем товарищам, что уничтожали Россию в революцию. Народ действительно не в курсе, что пресловутый "Закон о трех колосках" был принят как раз когда окончательно стало ясно, что в стране не хватает урожая, чтобы спасти как можно больше зерна. Иначе в "голодомор" пострадало бы не 1.5 миллиона человек, КАК НА САМОМ ДЕЛЕ , а гораздо больше и бредовые цифры, которые сегодня  от фонаря лепит оранжевая сволочь,  действительно могли оказаться реальностью.


http://sl-lopatnikov…72592.html
Смута привела к распаду страны. Статья 16 Версальского договора требовала от Германии признания всех «новых государств, образовавшихся на территории бывшей Российской Империи. Начало выхода из смуты и улучшение экономического состояния страны относится к моменту ее возрождения под именем СССР – к 1922 году.

По данным члена королевского исторического общества Пола Кеннеди, уровень индустриального производства России в 1922 году составлял 12% от уровня последнего довоенного, 1913 года. Падение ВВП на душу населения, разумеется было меньшим – только в три раза, - ибо Россия была страной аграрной и дола индустрии в ВВП была сравнительно невелика. Страна вышла из смуты, раздираемая внутренними экономическими и противоречиями.

График, однако, показывает, что приняв к управлению в 1922 году страну с ВВП на душу населения в 12% от американского – то есть в состоянии худшем, чем средние африканские страны, за какие-то 18 предвоенных лет, Россия, теперь уже в форме СССР, компенсировала все потери предыдущих 40 лет, включая потери, связанные с революциями, Первой мировой и Гражданской войнами и практически вышла на лучший уровень 1885 года.

К 1928 году страна восстановила индустриальный потенциал 1913 года и двинулась дальше. Однако это движение было особым. Главной задачей стала подготовка страны к неизбежной будущей Мировой войне. Читателю, не слишком глубоко знакомому с историей, связывание воедино Первой и Второй мировых войн может показаться странным. На самом же деле, эти войны – два эпизода одной, глобальной войны: Германии против лидерства Британии в мире и за передел колоний. Первая мировая война истощила противников, но проблемы не решила. Не случайно, подписывая от имени союзников прекращение огня с Германией в конце ноября 1918 года, маршал Фош произнес фразу, известную всему миру: «Мы подписываем не мир, а перемирие на 20 лет». Маршал ошибся на 9 месяцев. Война началась 1 сентября 1939 года.

У СССР были и другие веские основания полгать войну неизбежной. Фактически, СССР находился в блокаде. Планы войны против СССР постоянно муссировались на Западе и в Японии. Это сегодня меморандум Танаки, опубликованный китайским правительство в 1927 году и подразумевавший, в частности, захват восточных районов России кое-кем ставится под сомнение. Но еще в 1946 этот документ, подлинник которого так и не найден – как и подлинник секретных протоколов к пакту Молотова-Риббентроппа, - сомнений не вызывал и был одним из главных документов американского обвинения японских милитаристов в Токийском трибунале. Для СССР 1928 года этот документ был фактом. У СССР были крайне напряженные отношения с Англией, дипломатические отношения с которой постоянно находились по угрозой разрыва. Даже договор о ненападении с Францией послу СССР Валериану Довгалевскому удалось подписать только в 1932 году, когда уже вовсю стала проявляться германская проблема.

А вот состояние Красной армии в конце двадцатых годов было ужасающим. Менее чем через 10 лет после окончания гражданской войны, она представляла собой во многом собрание отрядов полевых командиров, привыкших, во время смутного времени гражданской войны к анархической вольнице. Не случайно, до 1935 года Красная армия была лишь на четверть регулярной. Три четверти частей были сформированы по милиционно -территориальному принципу и подчинялись скорее своим лидерам, а не единому руководство. Не менее катастрофическим было и ее техническое оснащение.

Согласно мобилизационному плану на май 1928 года , Красная Армия могла противопоставить противнику 100 пехотных дивизий, 90 танков (с бронемашинами их на вооружении находилось около 200) и 7034 орудия, в основном иностранного производства и произведенных до Первой мировой войны (Источник: РГАЭ. Ф.4372. Оп.91. Д.213. Л.109). Леннард Самуэльсон пишет о состоянии Красной Армии в 1927-1928 гг. : Производство танков в Советском Союзе ещё даже не начиналось, хотя ряд соответствующих проектов находился в стадии разработки. Нарком обороны призвал к тому, чтобы все экономические вопросы оборонного характера вовремя выносились на суд военных. В течение 1928 г. было создано несколько военных комиссий по планированию... В апреле 1928 г. было принято решение об участии военных представителей на всех стадиях разработки народнохозяйственного плана, тогда как ранее их приглашали только на заключительную стадию формулирования плановых заданий.

Для сравнения, до начала войны с СССР, Германия захватила вооружение более чем 200 дивизий разгромленных или капитулировавших армий европейских стран. Только во Франции было захвачено 4 930 танков и бронетранспортеров, 3 тыс. самолетов, французским автотранспортом было оснащено 92 дивизии.

Естественный вопрос читателям: Что бы произошло, если бы СССР задержался с индустриализацией и встретил гитлеровское нападение 1941 года с 90 танками и 7000 орудиями, но главное, без индустрии, способной восстанавливать неизбежные во время войны потери быстрее противника?

Советское руководство приняло решение об ускоренной индустриализации страны. За три пятилетки страна должна была создать индустрию, способную противостоять любой комбинации противников. Я не хочу навязывать читателю мнение о том, было ли это решение необходимым? – Пусть читатель думает сам, не маленький.

Но индустриализация была невозможной без привлечения рабочей силы из деревни, в которой жило в 1928 году 84% населения. Иными словами, перед Россией в очередной раз встала необходимость решения столыпинской проблемы. Да, о абстрактной точки зрения фермерский путь был бы более эффективным, чем коллективизация. Когда говорят о неэффективности колхозной системы, сравнивают как раз с эффективностью фермерских хозяйств. Но так ли это по сравнению с мелкими , нищими, российскими хозяйствами? – Нет. Уже просто укрупнение обобществленных наделов позволяло поднять эффективность по сравнению с хозяйствами в 3-4-5-10 десятин, в масштабах которых невозможно сколько-нибудь эффективно использовать технику и прогрессивные технологии. Американский фермер в среднем владеет сегодня 200-300 гектарами земли. Таких наделов в России были считанные единицы и для того, чтобы они возникли в массовом порядке, нужно было, чтобы на каждую «выжившую» фермерскую семью разорилось бы 10 мелких хозяйств. С Европе, в США этот процесс занял долгие десятилетия: весь 19 век плюс немалую долю 20-го. Был ли такой запас времени у СССР, если до войны по всем подсчетам оставалось от силы 15 лет? – Что было бы со страной, если бы процесс разорения занял бы не десятилетия, а считанные годы, как это нужно было для успешной организации, особенно в стране, где всего-то 10 лет назад революция победила под лозунгом «Земля - крестьянам»? - Был же опыт столыпинской реформы – гораздо менее масштабной, и спешной, чем необходима была России в конце 20-х, которая привела и к столыпинским галстукам и сыграла немалую роль в возникновении революций: в 1915 год в России было 177 крестьянских выступлений, а в 1916 году - уже почти 300.

Вопрос, таким образом, состоит в следующем: была ли у страны техническая и политическая возможность пойти по фермерскому или «кооперативному», бухаринскому, пути? Было ли у нее на это достаточно времени в запасе? - Почему-то, сторонники фермерского пути развития России этими вопросами себя не утруждают. А зря. Ибо благими намерениями вымощена дорога в ад.

Индустриальный рост СССР сопровождался высоким уровнем издержек. Прежде всего, речь идет о голоде 1932-1933 годах. Он отразился на Графике сравнительно небольшим провалом, сопоставимым с провалом 1911 года, что свидетельствует о его масштабах.

Прежде всего, нужно сразу и однозначно отмести всякие рассуждения о «намеренности» этого голода. Эта «идея» родилась где-то в британских кругах, имевших опыт намеренной организации голода в Индии. Речь идет о нескольких организованных голодах в Бенгалии, призванных расчистить место под посадки опиума. Бенгальский опиум экспортировался британским бизнесом, в том числе, королевской семьей в Китай, что почти уничтожило эту страну в 19-м века и привело к двум опиумным войнам, которые Британия вела с Китаем под лозунгом борьбы за право свободной торговли. В данном случае – наркотиками.

Исторические факты намеренности голода 1932-1933 годов не подтверждают. Прежде всего, никаких радикальных перемен в структуре населения страны к началу тридцатых не произошло. И, как показывает опыт царского времени, голода повторялись в России постоянно. Причем, как правило, они занимали промежуток в несколько лет, так как в первый год проедался семенной фонд и падал масштаб посевов в будущем году.

О естественной природе голода тридцатых говорят и другие факты. Прежде всего, пресловутый закон «о трех колосках», направленный на борьбу с массовыми хищениями зерна, был принят 7 августа 1932 года – то есть когда стало ясно, что урожая не хватает. Во-вторых, были резко сокращены с более чем 30% до 23-24% изъятия зерна на государственные нужды. В-третьих, в целях сохранения зернового фонда, зерно предписывалось хранить на общих элеваторах. И, наконец, весной 1933 года, за неэффективную работу по устранению голода, был осужден целый ряд работников Наркомзема, что одновременно, означало государственное признание факта голода.
Наконец, эти годы были голодными также и в Молдавии, которая вообще в то время не водила в состав СССР.

Разумеется, тяжелые негативные последствия были вызваны и исключительно высокими темпами коллективизации, что в свою очередь, было связано с тем ограниченным временем, которым страна располагала для индустриализации и подготовке к грядущей войне. Коллективизация вызвала недовольство немалой части населения и угрозу дестабилизации страны, чего власть допустить не могла. Естественно, наименее склонна была принимать коллективизацию зажиточная часть крестьянства. Возможно, более эффективно было бы добиться двухукладности системы: наряду с обобществлением земель и собственности бедной части сельского населения, которая ничего от этого не теряла, сохранить «кулацкие», а по существу фермерские, хозяйства. Но кто тогда пошел бы из села в индустрию?

«Репрессии» требуют особого, неидеологизированного, разговора. Поскольку они не нашли прямого отражения на Графике, мы выносим эту тему за рамки данного обсуждения..

... Так или иначе, ценой огромных усилий, к 1938 году, по данным Пола Кеннеди, уровень индустриального производства СССР составил уже 850% к уровню 1913 года. Это означает, что с 1922 года по 1938 – за 16 лет, уровень индустриального производства в СССР вырос в 67 раз, что, очень неплохо. Аналогов таких темпов восстановления хозяйства и роста история не знает. Продовольственная проблема была решена: страна стала производить примерно на 30% больше сельхозпродукции, чем в 1928 году, при этом существенно, меньшим числом занятых в сельском хозяйстве, что подтверждает: колхозная форма собственности, менее эффективная, чем фермерская, была, однако, заметно более эффективной, чем архаическая аграрная мелкособственническая система, доставшаяся СССР в наследство от царской России.

Нападение фашистской Германии опять отбросило страну назад. Война обошлась стране дорого. Если за годы войны США, благодаря продаже оружия и ленд-лизу почти удвоили свой ВВП за пять лет, СССР потерял около четверти национального богатства. Вторая мировая война обошлась стране дорого. СССР потерял не только 27 миллионов человек, что само по себе экономический фактор, но практически четверть своего национального богатства. За годы войны в СССР было разрушено 1710 городов, более 70 тысяч деревень, 32 тысячи заводов и фабрик, было разграблено 98 тысяч колхозов. Поэтому, двукратное «в среднем», превышение темпов развития СССР по сравнению с США о котором мы писали в первой части, на самом деле существенно занижено из-за этих невообразимых потерь.

Иногда любят вспоминать о тяжелых потерях в технике и людях в первые полгода войны, забывая о том, что важно не столько количества вооружений само по себе, которое, конечно, тоже важно. Гораздо важнее индустриальный потенциал, позволяющий своевременно восполнять боевые потери этого вооружения. Такой потенциал СССР был создан за две с половиной пятилетки – за 13 лет. Возможна была бы победа без этого потенциала? – Как кажется, странный вопрос. Но коли так, то упрек состоит в том, что за 18 лет СССР обеспечил рост индустрии «только» в 67 раз, как утверждает Пол Кеннеди, а, скажем,. Не в 200. Или не в 2000. Хорошо бы. Да только реально ли?

Что было бы. если бы страна развивалась в таком же темпе, как до и после войны, а войны бы не было? - Экстраполяция показывает, что уже где-то к 1950-1955 году, СССР бы обогнал по ВВП на душу населения США. Однако, война была. И этого не случилось.

Однако, несмотря на потери, уже к концу сталинской эпохи, точку в которой поставил ХХ съезд КПСС, страна практически восстановила лучшее соотношение душевого ВВП с душевым ВВП США (напомним, что ВВП США почти удвоился за годы войны и 40% от ВВП США в 1957 году – это гораздо больше, чем 40% от ВВП США, скажем, в году 1939-ом)

Итоги этой эпохи таковы: СССР создал ракетно-ядерный щит, что обеспечило на долгие годы его чисто военную неуязвимость. Благодаря этому, в последние годы жизни Сталина, появилась возможность подумать о росте уровня жизни людей и «развернуть» потенциал страны, выражаемый как раз ВВП, к нуждам людей. В начале 50-х была принята программа массового индустриального строительства жилья., программа освоения Космоса, включая пилотируемые полеты и высадку на Луну, начала расширяться легкая промышленность.

Полвека Сталина хуля,не можем мы понять
Да все аршином кукурузным резво мерим.
История ж гласит — в делах его особенна была
Державна Стать!
И нам придется все-таки в нее поверить!

Неоднократно слышал, что в первые 10 дней после 22 июня 1941, Сталин не обращался к населению по радио.
На сколько данная информация достоверна и чем это можно объяснить, учитывая все вышенаписанное не мог же он струсить?

Ну вот, и Медведев не сдеражлся, по Сталину в блоге проехался.
>:(

Цитата: python
мда, повторил мразные мифы о "миллионах замученных". Фу мля, отвратно.  >:(  Что у него с головой? И главное зачем нужно делать такой высер? Я просто недоумеваю, медведев заговорил голосом новодворской. И главное  врёт открыто. Ну где нашлись "миллионы погибших в результате сталинских репрессий"? мда, презик...

Ну ничего такого уж отвратного Медвед не сказал... А откуда цифры взялись? а давайте вместе поищем:
В СССР в двадцатые годы выносилось от 2 до 3 тыс. смертных приговоров в год. Это всем - и уголовникам, и политическим. Первый всплеск пришелся на 1929 год - 30 тыс. смертных приговоров, 1930 - 10 тыс. Рискну предположить, что дикого всплеска уголовщины по расстрельным статьям не было, т.е. объяснение - коллективизация.
Далее - количество приговоров вернулось в среднестатистический интервал, но начиная с второй половины 1930-х годов, опять начинается подъем.
И пик - 1937 год - 380 тыс. смертных приговоров, 1938 год - 350 тыс.
Итого за два года вынесено порядка 730 тыс. смертных приговоров. всплеска уголовных преступлений по расстрельным статьям, напомню, не было. Итого имеем рост расстрельных приговоров в 170 раз (!!!). Это ли не репрессии?
Далее волна пошла на убыль.
Много это или мало?
За 4 года войны в действующей армии по приговорам военных судов расстреляно 130 тыс. военнослужащих.
Вот и сравните - четыре года тяжелейшей войны и два мирных года.
В эти цифры, ессно, не попали умершие в лагерях, тюрьмах, ссылках. Да и вообще-то, оцените рост приговоров по 58 статье в эти годы, не обязательно расстрельных - стандартная мера была "10 лет без права переписки", а отнюдь не расстрел, кстати. Кому интересно, могу рассказать про спецпереселенцев на строительстве легендарной Магнитки.

Дело в том, что истинные масштабы репрессий до сих пор не оценены - люди мечутся от "да не было ничего" до "новодворских миллионов".
Для примера - секта гоблина и секта новодворской.
Так что Медведу следовало бы более точными цифрами оперировать, а не за штампы прятаться, благо есть статистика реабилитированных - эту цифру бери и не ошибешься сильно. Новодворская-стайл президента на украшает.

С расстрелами - тема мутная. Требует ещё создания понятИйного аппарата.

Есть ощущение, что были махом реализованы ОТЛОЖЕННЫЕ репрессии.
Скажем так - многие достойные пули и петли, с точки зрения гражданской войны - были помилованы или выведены за скобки.
А потом, в силу каких-то причин - она их стала резко догонять. Причём - мочили обе стороны. И белых и красных.
Сперва красные домочили белых, а потом кто-то(Сталин) начал мочить красных.
В отдельных социальных группировках уровень падёжа был действительно впечатляющий. Особенно в "домах на набережной". Но, честно сказать, никаких эмоций у меня это не вызывает.

Медведев здесь не прав. Если политические (Сталинские) репрессии не могут быть оправданы, значит ли это, что тогда могут быть оправданы все  политические преступники?  И даже те, кто публично признавался и каялся в своих преступлениях на суде и требовали себе сурового наказания, тоже оправданы?  Нельзя же  всех так огульно оправдывать!  
Сведения по Балт флоту. В 1937-1939 годы было осуждено, командиров и политработников: 444 человека. Из них: расстреляно 56 человек, 141 были освобождены в 1940 году.

Николаич,
насколько мне известно, тема масштаба репрессий была раскрыта еще Виктором Земсковым в 1990-1991 годах, и ничего принципиально нового к этому добавлено не было.

С другой стороны, сводить деятельность Сталина к репрессиям нельзя. Масштабы этой деятельности таковы, что я выставил бы ему одновременно две равно обоснованные оценки - "отлично" и "ужасно". Без усреднения.

Проанализируем период с 1917 года, с точки зрения здравого смысла, отбросив либеральную
и ей противоположную шелуху. Итак, в 1917 году либеральные и демократические партии,
в результате отречения Николая II, получили в свои руки власть. Действуя в соответствии с принципами и постулатами демократии, эта либерально-демократическая власть успешно ввергла страну в анархию, при том, что это происходило  в воюющей, в мировой войне, стране.
  В растерянности от неумения организовать государственную систему и испугавшись ответственности за судьбу страны, либерал-демократы, практически без боя, отдали эту власть в руки большевиков. Большевики, чтобы удержать власть, начали жесткую зачистку по принципу - кто не с нами, тот против нас.
  Просто другого выхода и у них не было, Россию, господа предшественники, превратили в неуправляемую субстанцию -сепаратизм, анархия и другие сопутствующие этому явления. В данной обстановке, кроме гражданской войны или интервенции, другого варианта не имелось, кто бы не пришел к власти.  
   Что же мы видим, после гражданской войны. Полный развал хозяйства, как государственного, так и военного.
Красной армии, менее чем через 10 лет после окончания гражданской войны, представляла собой во многом собрание отрядов полевых командиров, привыкших, во время смутного времени гражданской войны к анархической вольнице.
До 1935 года Красная армия была лишь на четверть регулярной. Три четверти частей были сформированы по милиционно -территориальному принципу и подчинялись скорее своим лидерам, а не единому руководству.
    Как привести страну в чувство? Демократией? Уже пытались в 1917 году и что получилось? Любая слабость в руководстве страной, привела бы к очередной бойне.
Ибо за три года мировой войны и десять лет гражданской,  другого языка, кроме языка силы, не воспринимали. Это логично, какая демократия, если народ с 1914 года  выживал за счёт силы и погибал, если ею не мог воспользоваться.
Остаётся один вариант жесткое наведение государственного порядка, восстановление управляемости страны, его хозяйства и Армии, невзирая на чины, заслуги и прочее. Ускоренное и жертвенная индустриализация, реформирование  сельского хозяйства. Времени на постепенное и неспешное, спокойное восстановление России не давалось  и руководство это знало.
В результате сохранение государства, Суверенитет, Победа в Великой Отечественной войне,
всеобщая грамотность, расцвет культуры и литературы, Ядерное Оружие, АЭС, Космос, Авиация, газовые и нефтяные магистрали, Северо-Морской путь, развитие Окраин и т.д.,
при том нужно учесть, что СССР всегда находился под прессингом иногда очень жёстким.
  Могло быть по другому? Могло, но России в таком случае не было, появилось на данной территории
множество лимитрофов - колоний, враждующих между собой, как в Африке.


Ф.Чуев "Сто сорок бесед с Молотовым"  
  Перед войной народ был в колоссальном напряжении. «Давай, давай!» А если нет – из партии гонят, арестовывают. Можно ли народ, или партию, или армию, или даже своих близких держать так год или два в напряжении?
.  .  .
   Каждый день всех членов Политбюро, здоровых и больных, держать в напряжении… А возьмите весь народ, все кадры. Мы же отменили 7-часовой рабочий день за два года до войны! Отменили переход с предприятия на предприятие рабочих в поисках лучших условий, а жили многие очень плохо, искали, где бы получше пожить, а мы отменили. Никакого жилищного строительства не было, а строительство заводов колоссальное, создание новых частей армии, вооруженных танками, самолетами… Конструкторов всех дергали: «Давай скорей, давай скорей!» – они не успевали, все были молодые конструкторы!
. . .
  У нас в 20-е годы был тончайший слой партийного руководства, а в этом тончайшем слое все время были трещины: то правые, то национализм, то рабочая оппозиция…. . . . Сталину пришлось очень туго. Одно из доказательств этому– Хрущев. Он попал из правых, а выдавал себя за сталинца, за ленинца: «Батько Сталин! Мы готовы жизнь отдать за тебя, всех уничтожим!» А как только ослаб обруч, в нем заговорило…
.  .  .
  Перед войной мы требовали колоссальных жертв – от рабочих и от крестьян. Крестьянам мало платили за хлеб, за хлопок и за труды – да нечем платить-то было! Из чего платить? Нас упрекают: не учитывали материальные интересы крестьян. Ну, мы бы стали учитывать и, конечно, зашли бы в тупик. На пушки денег не хватало!
.  .  .

 Готовились с колоссальным напряжением, больше готовиться, по-моему, невозможно.

Я так понял, что Медведев решил угодить Мемориалу и нашим либералам, дабы их успокоить и самим жить спокойно.  ???
Однако такими вещами не шутят. Они связаны с гражданской войной. Чем больше ими играют, тем больше раскачивают общество и раскалывают народы. Огульно поступил.

Цитата: Dobryak
Им мало, мало, мало!

Имеет место быть классическая манипуляция. Репрессии могут быть уголовными (тюрьма, лагерь, ВМН), могут быть административными (ограничение в правах - словечко "лишенец" помним, запрет жить в крупных городах, запрет занимать должности из-за социального происхождения и т.д.), так что если говорить о расстрелянных - это одна цифра, об общем числе осужденных - другая, больше первой (ее включает), если взять число пораженных в правах, высланных и т.д. - получится третья, еще больше второй (т.к. ее включает).
естественно, что тяжесть воздействия репрессий может быть разной - или высылка из Питера бывшего царского чиновника, или ВМН по ст. 58.
Однако все эти цифры сваливаются в одну кучу, и эта цифра выдается за число расстреляных. Классическое шулерство.

Цитата: Dobryak
Сейчас под рукой его нет, но дома на полке стоит двухтомник с моими пометками на полях.

"Трагедия народа: книга памяти жертв политических репрессий Республики Марий Эл."

В нем биографические справки на 9157 осужденных в 1930-50

Он доступен в Интернете, но там опечатка (не 6157, а 9157):

http://www.memo.ru/memory/mari/index.htm

Искал в нем родственников, односельчан, вообще известные имена с нашей округи, р-на. Вы знаете, в деревеньках вроде моей, где поколение за поколением жили на одном и том же месте, фантастическая устная память о родне и близких. Расспросы показали: с родней моей все точно: никто не пропущен. И с односельчанами тоже. Я пару поездок на родину надоедал всем с расспросами.

Откроем наугад список на "У" (не совсем наугад, там один родственник, из списка уточнил, что у него был 1 месяц предварительного заключения), 31 имя, 5 расстрелянных. На очень невезучую букву "Я" --- там один сосед наш, кто до республиканского аппарата вырос и попал под расстрел: около 140 человек, 38 расстрельных. Еще буква "Т". Список начинается человеком, с внучкой которого с одном классе учился, получил он в 1934 как подкулачник 4 года, валил лес на другом берегу Волги, в "Дубовлаге". Там же сосед из нашей деревни: 3 года в 1930, 10 в 1938, но вернулся с фронта с медалью. Так вот, в списке этом примерно 225 человек, 28 попали под расстрел. Усредним: примерно каждый шестой из попавших в списки репрессированных, примерно 1500 на автономную республику с предвоенным населением 450 тыс. Для пересчета на весь СССР надо помножить примерно на 400, так? Получаю 600 тыс. Не в разы отличается от тех 800 тыс.

Казалось бы, наше знаменитое общество Мемориал должно работать именно с такими материалами? То, каким словоблудием оно раздувают все в десяток разов, красочно описано на их сайте

http://lists.memo.ru/

Им мало, мало, мало!

Вы кстати приводите ссылку на книгу именно общества Мемориал и цифры выведенные Вами расчетным путем не сильно отличаются от их цифр - не менее 725 тысяч из них были расстреляны. Другой вопрос, что к жертвам репрессий Мемориал относит тех, кто был не арестован, а насильно переселен. По поводу соответствия данных - могу сказать, что в их списках я столкнулся наоборот с "занижением",  прадед указан как переселенный в 1930 году на Урал и не указано, что в 1937 году он получил "10 лет без права переписки", что это означает я думаю все знают.

Цитата: Dobryak
Кхм... когда меня двухмесячного бабушка в июле крестила --- батюшка пришел пешком за почти 8 км, красный угол был всегда, так он прямо дома таинство и свершил, а крестными были двое подростков --- то маму из учителей уволили --- такие были нравы в 1947-м. Правда, к 1-му сентябрю выяснилось, что в совсем дыре, даже против нашей глухомани, не хватает учительницы, ее вызвали в РОНО и она молча поехала. Отработала год, вернулась в школу поближе к дому. Запишем ее в репрессированные?

Конечно запишем:
Политические репрессии, согласно Закону РФ «О реабилитации жертв политических репрессий» от 18.10.1991 № 1761-1 — это меры принуждения, применяемые исходя из политических мотивов, такие как лишения жизни и свободы, помещение на принудительное лечение в психиатрические учреждения, высылка, ссылка, лишение гражданства, привлечения к принудительному труду, лишение или ограничение прав и свобод лиц, которые были признаны социально опасными или неблагонадежными по классовым, социальным, национальным, религиозным или иным признакам.

Цитата: starik
Мой дед ссыльный, отец, провоевавший  всю войну, в Прибалтике продолжавший войну с лесными братьями, загремел на Урал в ссылку, за  брак с моей матерью, 1950 году и я, только что рожденный ,с ними до Бериевского указа там находился , получается,  я тоже по сути ссыльный, хотя мал был и не помню. Так вот, читая материалы ХХ съезда партии, я спросил, отец, его уже нет, мне сказал : "Не верь, про то, что там говорят, просто время было жестокое и жёсткое. Иначе мы  бы не победили. " Так вот он был прав, хотя я ему, в начале, не поверил.

Он имел полное право понять и простить, а если бы его не сослали, а расстреляли, имели бы Вы право оправдать это?

странно, что до сих пор сюда не выложили эту ссылку
Заметки посла США в 1937-1938 гг
http://www.warandpea…iew/40539/

ПЯТАЯ КОЛОННА В РОССИИ (Лето 1941 г.) Сегодня мы знаем, благодаря усилиям ФБР, что гитлеровские агенты действовали повсюду, даже в Соединенных Штатах и Южной Америке. Немецкое вступление в Прагу сопровождалось активной поддержкой военных организаций Гелена [Генлейна - С.]. То же самое происходило в Норвегии (Квислинг), Словакии (Тисо), Бельгии (де Грелль) ... Однако ничего подобного в России мы не видим. "Где же русские пособники Гитлера?" - спрашивают меня часто. "Их расстреляли", - отвечаю я.

Только сейчас начинаешь сознавать, насколько дальновидно поступило советское правительство в годы чисток. Тогда меня шокировала та бесцеремонность и даже грубость, с какой советские власти закрывали по всей стране консульства Италии и Германии, не взирая ни на какие дипломатические осложнения. Трудно было поверить в официальные объяснения, что сотрудники миссий участвовали в подрывной деятельности. Мы в то время много спорили в своем кругу о борьбе за власть в кремлевском руководстве, но как показала жизнь, мы сидели "не в той лодке".

З.Ы. Ув. МонтеКристо, если Вы хотите обсудить обоснованность приговора Вашему предку, выложите, пожалуйста, материалы дела.
А то без фактов словоблудие какое-то получается.

Цитата: Dobryak
Знаете, граф, со своим гипертрофированным чувством "справедливости", тогда запишите и меня, да и всю колхозную половину всей страны: в 1964 мне выдали паспорт только забрав у меня извещение о приеме в институт --- я почти рыдал, отдавая этот бесценный документ. Правда, в 1966 уже шла поголовная паспортизация, да и колхозникам пенсию, пусть и маленЭкую , в 16 рублей, положили --- до этого ее не было. Справку за деда с бабушкой сдавал в деканат.

Практически всегда что-то приобретая - что-то теряешь. Какие-то приоритеты для Вас важнее, какие-то для меня, какие-то одинаковы. Жизнь она ни черно-белая - она разноцветная. Есть плюсы - есть и минусы.
Пытаюсь немного уравновесить - было бы настоение антисталинским - напомнил бы об индустриализации, о войне, о послевоенном восстановлении и т.д., но раз идут сплошные "ЗА". то нужно и о "КОНТРА" напомнить.
Правильнее было бы вопрос поставить не Оцените по пятибалльной шкале от 1 до 5 результаты деятельности Сталина, а отметьте положительные и отрицательные стороны его деятельности.

Цитата: MonteCristo
Ну если Вам похрену на это, то это наоборот я должен извиниться.

А что вы конкретно сейчас хотите сделать или сказать? Все это было давно, что надо делать сегодня?

Цитата: MonteCristo
Ну если Вам похрену на это, то это наоборот я должен извиниться.

Ну извинитсь. Только за своё пустомельство.

У нас другая история. Мой дед служил в НКВД, по моему в Ярославле. Где то в 36-37 арестовали его подчиненного, дед вступился за него Через несколько месяцев того выпустили, а деда взяли. Сидел год, за него заступился его начальник, деда выпустили, а начальника арестовали и он пропал. А деду даже звание вернули и оклад за 12 месяцев выплатили. Это был уже Берия. Потом была война и дед был в спецвойсках, типа СМЕРШ, но по линии НКВД. Не знаю, как они называются, но орденов и медалей на кителе было в три ряда. Вот так тоже было.

Село Архангельское сейчас райцентр, оно мне хорошо известно, в нем родилась моя мама, а дед по отцу жил в другом селе, за десять километров от него. Так что, похоже наши предки вместе воевали у Блюхера. (но это офтоп).
(Да чтоб про репрессии/НКВД совсем закрутить: дед в 41 и начале 42  был командиром штрафбата во 2УА, ранен в атаке, лежал на нетральной полосе, а штрафники сами нашли его ночью и вынесли.)
----------------------
Серьезнее другое, пока Блюхера не арестовали он был герой Гражданской войны и все такое, во всех учебниках был его портрет. После ареста, ученики в школе на уроках замазывали его в школьных учебниках, отец мне сам говорил что тоже это делал. Ну и сам факт службы с ним мог быть расценен как преступление или использован для сведения счетов. Время было очень жесткое. И считаю далеко не все репрессии были  инициативой Сталина, часть как круги на воде проводили слишком рьяные служаки. Берии ведь не от балды пришлось выпускать народ после Ежова, явно тот перестарался не в меру, а как было учесть и главное остановить "старателей" на местах?
И все это наша история и белая и черная и серая и серо-буро-малиновая. Сталин это личность, не мой взгляд не однозначная, но без сомнения выдающаяся. И неправильно подходить к его оценку с сегодняшней моралью и с сегодняшним видением мира.
Слишком велик стал разрыв той же цене человеческой жизни, это сейчас можно говорить что она бесценна, хотя сегодня для того же Сомали бесценна это без цены, ну совсем без. А в годы массового голода и разрухи цена жизни была где буханка хлеба, где вязанка дров, а где и вовсе валенки или просто место в теплушке. И цену этой жизни поднимали пятилетки, и все им сопутствующее.
Вот как то так, по моему.