Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Александр__1 от 08.11.2021 12:26:16Что до эпичского разгрома интервентов, как тут было заявлено, то я именно об этом и интересовался. Если читать о событиях ВОВ, то можно довольно подробно узнать обо всех значимых сражениях, всё вплоть до номеров частей и их командиров с обоих сторон.    Вот и полюбопытствовал, какие части РККА и под чьим командованием участвовали в боях с японцами и какие подразделения со стороны японцев были разгромлены РККА?

Вам и задали простые вопросы: кто такой был Сергей Лазо? 
кто такой был Луцкий? Ответив на эти вопросы, мы сможем перейти к обсуждению ваших вопросов. Сразу станут понятны какие части и под чьим командованием.

Цитата: Bugi от 08.11.2021 16:42:11Тогда, поясните, пожалуйста, что вы понимаете под термином "глобализация", где вы её видите, нужно ли её бояться и почему?

Некрасиво отвечать вопросом на вопрос. Давайте вы сначала ответите на мой вопрос, а после, обещаю, постараюсь ответить на весь список ваших вопросов.
Возможно, не сразу. Но отвечу

Цитата: Bugi от 08.11.2021 18:00:30Однако это принципиально разные методы, и воздействие этих методов тоже разное.
И, пожалуста, не приписывайте капиталистам методы духовенства. Манипуляции и обман - это стезя жречества.

  
"Не обманешь - не продашь" - это, как я понял, чисто жреческая стезя. 
Торгаш, впаривающий фигню, это на самом деле скрытый жрец. Тапетича усё панятно... 
 

Цитата: Bugi от 08.11.2021 18:00:30Крайне неудачный пример. Вы упомянули действия катаров. Но для того, чтоб понять логику этих действий, нужно упомянуть манихейство, а так же почему случились альбигойские войны. Если что, южнофранцузский феодал, который таким образом убил крестьянина, искренне считал себя благодетелем по отношению к убитому крестьянину, но именно поэтому северофранцузские феодалы пришли и вырезали феодалов южнофранцузских. В общем, к феодализму ваш пример имеет крайне малое отношение.

 
Не надо телебонькать непричастную здесь логику и альбигойские войны. В Вашей эрудированности я как раз ни разу не сомневаюсь, но топить тему в массе мелких деталей, не имеющих отношения к вопросу - это увод обсуждения в сторону.
Буржуи от феодалов отличаются в куче мелких деталей, и имеют принципиально идентичную сущность: и те, и другие отделяют себя от работающего быдла, коего они выше. Способы нагибания оного быдла действительно разные, но главный критерий выбора конкретного способа - это его рентабельность.
Поэтому в самых высокоразвитых капиталистических странах можно найти самых натуральных рабов - там и тогда, где и когда это выгоднее, чем привычный (и законный) найм. 
В бытность свою в миграционной службе, я видел в буржуазной Москве стандартные контейнеры, переделанные под проживание до 27 пэрсон.
При этом классических рабовладельцев в тогах, лавровых венках и кифарой наперевес не видел ни одного. Все почему-то в костюмах, ну в крайнем случае в бордовых пинжаках и цепарой на шее.
Кстате, в Древнем Риме наемные работники тоже были, несмотря на наличие невольничьих рынков.  
  

Цитата: Bugi от 08.11.2021 18:00:30В СССР было по-разному. В том числе и: "Даром лечиться - лечиться даром". И бесплатная медицинская помощь была тоже порой условна. При хронических заболеваниях лекарства приходилось покупать. За деньги. В аптеках. Вы просто с таким не сталкивались.

 
А это тут причем? 
  
Ну были в СССР платные лекарства. И платная стоматология, кою я посещал лично и не чирикал. И взятки были, как не быть...
И как это отменяет социальный характер Советского государства?
    

Цитата: Bugi от 08.11.2021 18:00:30"Вашей конституции"... а вы не у нас живёте? У вас конституция другая?

 
Я бы хотел, чтобы Конституцию принимали законно и легитимно. Иначе она - "Ваша".
   

Цитата: Bugi от 08.11.2021 18:00:30Что касается "обязанности государства"... Про недавние решения по поводу офранных болезней вы не слышали? Странно.

 
Непонел. Каких болезней?
 

Цитата: Bugi от 08.11.2021 18:00:30А какие по-вашему причины? Почему вы считаете, что социальные причины не относятся к естественно-научным? И почему вы считаете, что решение их подвластно человеку, если упорно не желаете понимать, что есть человек на самом деле, и пытаетесь изобразить его неким абстрактным "разумным существом"?
После окончания Второй Мировой у европейских народов был один из самых длинных в истории периодов без войн и социальных потрясений. Там действительно выросло поколение политиков, для которых сиюминутные интересы направленные на ублажение избирателей важнее, чем долгосрочные ответственные шаги, требующие труда и затрат. Да и само население расслабилось выше всяких пределов.
И у них нет альтернативы будущим "Гретам".

 
Это о чём? Кто-то отрицал принадлежность социальных наук к естественно-научным? 
Речь о неподвластности человеку природных и космических факторов. Пока на обозримый период времени.
А вот социальные законы, при всей их объективности, реализуются в рамках человеческого социума.
И если человек не может зажечь погасшее Солнце, то изменить человеческое поведение, в том числе коллективное, человек как раз может, как носитель оных закономерностей. Только не вопреки законам, а используя их. 
СССР не мог возникнуть и существовать по феодально-буржуйским правилам. Зато он создал свои. 
И те, и другие подчиняются общим социальным законам. 
То есть по буржуйским правилам Грета неизбежна. По советским она нафиг не нужна.
   

Цитата: Bugi от 08.11.2021 18:00:30Они не свиньи. Если судить по исходным канонам европейских ценностей и морали, то они ближе к лисам. Полупадальщикам - полухищникам. Но это не делает их человечнее и уж, чего-чего, а хитрости им не занимать. Противостояние "США - Россия" во многом - жупел. И если рассматривать картину детальнее, то нельзя не заметить британские (отдельно) и европейские (отдельно) хотелки и пакости.

 
Виноват. Перепутал свиней с псовыми. Очень уж они похожи, когда по уши в дерьме. Нет мне прощенья... 
Единственное, что может извинить недостойного зоолога, это полное с Вами в этом согласие     
 

Цитата: Bugi от 08.11.2021 18:00:30Югославия в ту пору промышленная страна с многочисленным "пролетариатом"? Ой, киньте ссылку, интересно будет просветиться. Югославия - это вообще отдельная тема и, уж, коль ветка посвящена Сталину, стоит вспомнить о противостоянии Сталин - Тито, и почему оно так случилось.
"Пролетариат" тут точно нипричём.

 
Юги,конечно, не чехи, но всё же не цыгане. Промышленность там была. 
Связка Сталин - Тито, наверное, интересна, но не мне.
  

Цитата: Bugi от 08.11.2021 18:00:30Какой послевоенный Китай вы имеете ввиду? Мао или Гао Гана? Кстати, контакты Мао с американцами ещё в 1949 году были весьма плотными. А "китайский комсомол" совершенно неслучайно ныне стал столь преданным американским союзником.

Объяснять возвышение Пол Пота исключительно сделкой Мао-Буш нельзя. Там всё гораздо сложнее.

 
Это правда, сложнее. Но этот фактор там был, и играл весьма значительную роль.

Цитата: Bugi от 08.11.2021 16:54:25Ещё раз внимательно посмотрите на этот график.

Этот график никак не иллюстрирует вашу версию того, что случилось с "русским генофондом" между 1989 и 2000 годами. Среди косвенной версии можно разглядеть "чуму малодетности", но это и всё.

ЦитатаПодскажите, пожалуйста, фамилию того нынешнего лидера коммунистов, который вызывает у вас хотя бы уважение?

Ответ на второй вопрос: из партии КПРФ - никто. Из живых вообще в мире - Си Цзиньпи́н

Цитата: Bugi от 08.11.2021 18:00:30Для того, чтоб построить социализм, нужно понять, что это такое. И начать с того, почему Сталин в конце жизни говорил, что марксизм не даёт ответов на то, как решить экономические проблемы социализма. Крушение СССР - это крушение идеологии построенной на догмах марксизма. Если они не работают, нужно понять, что работает и как.

 
У меня есть ответ на этиот вопрос, и даже фундаментальная теория, оный обосновывающая. 
Но на этой ветке - оффтоп. Потому что это не марксизм, даже в его Сталинской версии, а его развитие с учетом послесталинской эпохи.
  

Цитата: Bugi от 08.11.2021 18:00:30Вас сильно удивит, если фамилия следующего руководителя Северной Кореи снова будет Ким, и что он окажется родственником Киму нынешнему? А там, хоть и Чучхе, но социализм. Да и династии банкирских домов, тоже говорят о том, что ростовщики не чураются передавать влияние и капиталы по наследству. А Романовы - не рюриковичи, в отличие от Голициных или Вяземских. А власть передалась...
Так что, может всё немного сложнее, чем просто передача управленческих компетенций "исключительно по крови"?

 
Не удивит. Аристократия как система воспроизводства власти действительно полудохлая и не способна к масштабированию выше уровня раннего феодализма, но в малых соц.группах вполне работает до сих пор (и будет работать дальше). Например, во Франции есть маленькая частная семейная фирма, которая шьет перчатки уже лет 400. С управленческой точки зрения, это означает устойчивое воспроизводство управленцев в семье в течение 400 лет или 20 поколений. Нормально так.
Романовы продержались 300, и то сгнив полностью к тому времени. 
Есть даже древняя международная мудрость: "отец строит, сын сохраняет, внук проматывает", то есть гарантийный срок устойчивости наследственной системы - три поколения.  
Российская люмпен-элита в этом смысле "родилась мертвой".  
 
Так что вопрос сложный. Но ущербности "аристократизма" как системы власти это не отменяет.

Цитата: АнтонЛ от 08.11.2021 11:01:58А вот за это нужно сказать спасибо временному правительству - которое де факто развалило империю на кусочки и также пришлось собирать - по кусочкам.
И по остальным странам-интервентам - как я понял - вы не возражаете))))

Ну там от временного правительства мало что зависело. Его опора буржуазия и крупный капитал, для которого война "мать родная", а "земельная реформа" только в духе царского правительства, и оно от этого отойти не могло. А народ в массе своей был как против войны, так и за "черный передел" без всяких выкупов...
Отсюда популярность эсеров и большевиков, но и она только при условии соблюдения обещаний. 
Империю скрепляло Самодержавие, а оно к 1917 обанкротилось, даже среди церкви, армии и аристократии, т.е. тех корневых опор на коих держалось.
Посыпалось самодержавие, исчезла присяга перед белым царём, инородцы взялись за самоопределение, родственные славяне за автономию или отделение, а русские окраины начали об своей уникальности гутарить, собственные россии строить (с маленькой буквы), или того хуже начали чтить себя отдельной от русских нацией. (то же самое что мы видели в 90-е, только в разы сильнее, опаснее и жутче...)
Нужна была идея, идея ожидаемая народом, соответствующая его чаянием, и нужна была воля воплощать её в жизнь, а иначе крах и распад. 
Кроме большевиков, её не у кого не оказалось.

Цитата: Безыменский188 от 08.11.2021 20:22:43"Не обманешь - не продашь" - это, как я понял, чисто жреческая стезя. 
Торгаш, впаривающий фигню, это на самом деле скрытый жрец. Тапетича усё панятно...

Торгаши, возившие шёлк и пряности из Китая в Европу впаривали фигню? Булочник или мясник впаривали фигню? Свою одежду, обувь и комп, за которым вы сидите, вы сделали сами? Ну, чтоб вам "фигню" не впарили?
Торгаши люди разные, и нечестных среди них предостаточно, но обвинять их огульно и скопом в том, что они обманщики не стоит.
Капиталисты и "торгаши" - не синонимы. Нельзя объединять в один класс ростовщика и булошника - один продаёт время и приближает неминуемый кризис, другой выполняет важную общественную функцию, адекватной замены которой пока не нашлось.

Цитата: Безыменский188 от 08.11.2021 20:22:43Не надо телебонькать непричастную здесь логику и альбигойские войны. В Вашей эрудированности я как раз ни разу не сомневаюсь, но топить тему в массе мелких деталей, не имеющих отношения к вопросу - это увод обсуждения в сторону.

Тот случай, когда местный феодал-катар убивал сосбтвенного крестьянина и грел свои ноги у того в животе, стал одной из причин Крестового похода внутри одной страны, который нам известен, как Альбигойские войны. И в этих войнах манихейство в Европе было разгромлено. И вновь стало в открытую выползать только сейчас. И результат будет опять всё тем же - полным вырезанием носителей этого религиозного культа.
Повторяю, феодализм там непричём. Там и крестьянин, наслушавшийся "добрых людей", мог запросто убить соседа. Облагодетельствовать.

Если вам интересно, я могу рассказать, чем так страшно манихейство, но лучше это сделать в отдельном посте.

Цитата: Безыменский188 от 08.11.2021 20:22:43Буржуи от феодалов отличаются в куче мелких деталей, и имеют принципиально идентичную сущность: и те, и другие отделяют себя от работающего быдла, коего они выше. Способы нагибания оного быдла действительно разные, но главный критерий выбора конкретного способа - это его рентабельность.

Я в своё время общался с комсомольскими "вожаками" из райкома. Поверьте, они точно так же считали "быдлом" всех окружающих. Отношение к нижестоящим, как к людям второго сорта - черта всех карьеристов, и совершенно неважно, в какой общественно-политической формации они пытаются пробиться наверх.

Цитата: Безыменский188 от 08.11.2021 20:22:43Ну были в СССР платные лекарства. И платная стоматология, кою я посещал лично и не чирикал. И взятки были, как не быть...
И как это отменяет социальный характер Советского государства?

У меня была знакома семья с двумя детьми-близнецами с ДЦП. От трети, до половины зарплаты родителей уходила на лекарства. "Социальное государство" кивало, и выписывало очередной рецепт. Но в аптеке даже скидки не делали.

Офранные болезни - это неизлечимые и генетические болезни, при которых на поддержание жизнедеятельности необходимы очень редкие и дорогие лекарства. Это ДЦП, СМА и им подобное. В прошлом году по указанию Путина был создан особый фонд в который перечисляется часть налогов, собираемых с очень богатых людей. И уже из этого фонда покупается лекарство. А цены там действительно космические - одна иньекция "Золенгсмы" стоит 150 (сто пятьдесят) миллионов рублей.
В СССР, увы, спинальную мышечную атрофию (СМА) вообще не лечили.

Цитата: Безыменский188 от 08.11.2021 20:22:43Я бы хотел, чтобы Конституцию принимали законно и легитимно. Иначе она - "Ваша".

Если Конституция принята и является основой для всего остального законодательства, то совершенно неважно, как она принята. Недовольные будут всегда. Если что, можно вспомнить причины, по которым Конституция 1922 года была заменена Конституцией 1936 года, а та, в свою очередь, Конституцией 1977 года. И каждый раз находились недовольные. Однако страна продолжала жить. По кодексам законов и подзаконным актам. И вот на них стоит обратить гораздо большее внимание.

Цитата: Безыменский188 от 08.11.2021 20:22:43Это о чём? Кто-то отрицал принадлежность социальных наук к естественно-научным? 
Речь о неподвластности человеку природных и космических факторов. Пока на обозримый период времени.
А вот социальные законы, при всей их объективности, реализуются в рамках человеческого социума.
И если человек не может зажечь погасшее Солнце, то изменить человеческое поведение, в том числе коллективное, человек как раз может, как носитель оных закономерностей. Только не вопреки законам, а используя их. 
СССР не мог возникнуть и существовать по феодально-буржуйским правилам. Зато он создал свои. 
И те, и другие подчиняются общим социальным законам. 
То есть по буржуйским правилам Грета неизбежна. По советским она нафиг не нужна.

Если бы правила созданные в СССР работали бы действительно эффективно, то СССР бы не распался. Следовательно, нам нужно понять причины, по которым эти правила не работали и сделать так, чтоб лучшее и ценное из того, что было в СССР вернуть. Собственно, мы к этому и движемся.

Социум работает по своим сложным законам. На мой взгляд, главная заслуга марксизма в том, что эти законы стали системно и последовательно изучаться. Мы не можем изменить эти законы, но мы можем, понимая их, нивелировать неизбежные негативные процессы, которые сопровождают развитие общества.

Цитата: Безыменский188 от 08.11.2021 20:22:43Юги,конечно, не чехи, но всё же не цыгане. Промышленность там была. 
Связка Сталин - Тито, наверное, интересна, но не мне.

Промышленность там была, но назвать Югославию "пролетарской" - перебор. Если что, промышленность довоенной Болгарии была круче, чем в Югославии. Болгары даже самолёты свои делали.
Противостояние Тито - Сталин весьма важно. Там сплелись разные факторы, которые раскололи послевоенное коммунистическое движение, и даже конфликт Хрущёв - Мао, является продолжением того раскола.

Цитата: Александр Ворчун от 08.11.2021 20:26:49Этот график никак не иллюстрирует вашу версию того, что случилось с "русским генофондом" между 1989 и 2000 годами. Среди косвенной версии можно разглядеть "чуму малодетности", но это и всё.

"Чума малодетности" - это и есть одна из основных причин демографического кризиса в "развитых странах", включая и Россию. Я неслучайно спросил вас о том, сколько семей с тремя детьми было вам известно. Скорее всего, таких семей было немного.

В РСФСР семьи с тремя и более детьми в основном были либо в республиках Северного Кавказа, либо в сельской местности, но и там и там последствия "перестройки" были самыми разрушительными. И чему вы тогда удивляетесь? Накладываем на это "Эхо войны" - и вот вам причины демографической ямы из которой мы только-только начинаем выкарабкиваться.

А теперь попробуем объективно посмотреть что общего у тех стран, где нет проблем с демографией. И видим мы следующее: 1) основная часть населения небогата; 2) основная часть населения не слишком образована; 3) основная часть населения весьма религиозна и придерживается "традиционных ценностей".

Все эти три фактора вместе делают семью главной смыслоопределяющей ценностью для человека. И тогда детей заводят даже тогда, когда все ютятся в маленькой комнатке, а родителям приходится впахивать по ночам.

Отсюда вывод:  для того, чтоб нам действительно решить демографическую проблему, нам нужно вновь вернуть в общество "традиционные ценности". И сделать так, чтоб главным для подавляющего большинства людей стали не "трудовые свершения", не удовольствия из разряда "ты этого достоин", не стрительство неизвестно чего непонятно где, а простые семейные радости. И тогда денежные дотации от государства на рождение ребёнка станут лишь приятным дополнением, а не стимулом.

Цитата: Bugi от 09.11.2021 15:57:42А теперь попробуем объективно посмотреть что общего у тех стран, где нет проблем с демографией. И видим мы следующее: 1) основная часть населения небогата; 2) основная часть населения не слишком образована; 3) основная часть населения весьма религиозна и придерживается "традиционных ценностей".

Все эти три фактора вместе делают семью главной смыслоопределяющей ценностью для человека. И тогда детей заводят даже тогда, когда все ютятся в маленькой комнатке, а родителям приходится впахивать по ночам.

Уважаемый Bugi, в подтверждении ваших слов пост из ветки Казахстан и СА

ЦитатаВот еще интересное исследование по КЗ
https://alau.kz/90-b…ogodetnye/
Много аспектов. Кто хочет знакомьтесь....
Многодетной в Казахстане считается семья с четырьмя и более детьми. По официальным данным, таких семей насчитывается 332 838. 
55% многодетных семей проживают в сельской местности. В 13,5% многодетных семьях дети воспитываются только матерью, в 0,7% – только отцом. 
Лишь у 35,4% многодетных семей один или оба родителя имеют высшее образование, а в 70% – кто-то из родителей имеет постоянное место работы. Число получателей адресной социальной помощи (АСП) среди многодетных увеличилось с 2018 года в два раза. За последние три года доля многодетных семей, имеющих доходы ниже прожиточного минимума, увеличилась на 1,49%.

тынц

Цитата: Bugi от 09.11.2021 15:57:42....Отсюда вывод:  для того, чтоб нам действительно решить демографическую проблему, нам нужно вновь вернуть в общество "традиционные ценности". И сделать так, чтоб главным для подавляющего большинства людей стали не "трудовые свершения", не удовольствия из разряда "ты этого достоин", не стрительство неизвестно чего непонятно где, а простые семейные радости. И тогда денежные дотации от государства на рождение ребёнка станут лишь приятным дополнением, а не стимулом.

Тогда придётся вернуть церковь в семью, ну или мечеть, от региона зависит, традиционные ценности на религию завязаны, а церковь отделена от государства.  Чем заменять будем будем?  Надо бы 8-е марта отменять, для возврата традиционных ценностей, так за такую крамолу без котлетки на ужин оставят, не всех, но активное меньшинство много чего может, империи рушит.

Цитата: Александр__1 от 09.11.2021 18:59:47Тогда придётся вернуть церковь в семью, ну или мечеть, от региона зависит, традиционные ценности на религию завязаны, а церковь отделена от государства.  Чем заменять будем будем?  Надо бы 8-е марта отменять, для возврата традиционных ценностей, так за такую крамолу без котлетки на ужин оставят, не всех, но активное меньшинство много чего может, империи рушит.

Ага. Без громких воззваний и прочей суеты, но постепенно и последовательно. Идти исключительно по пути "Запада", который решает демографию мигрантами нам нельзя.
Активное меньшинство у нас ныне, то в Петушинском районе сидит, то из-за границы воззвания пишет, то "случайно, кем-то убитых" лосей находит. Так что, в отличие от времён конца 19 - начала 20 веков, на активное меньшинство управу нашли. Да и само понятие "либерал" (свободолюбец в переводе) стало чем-то из разряда ругательных.

Но, расслабляться нельзя. Оно понятно.

Цитата: Александр Ворчун от 08.11.2021 20:26:49Этот график никак не иллюстрирует вашу версию того, что случилось с "русским генофондом" между 1989 и 2000 годами. Среди косвенной версии можно разглядеть "чуму малодетности", но это и всё.

Что случилось, что случилось, то самое что подразумевает идеология "грабь, бухай, отдыхай", которая в 90-е слала довлеющей в обществе. Порождаемые ею вседозволенность и безответственность, мгновенно убрали семью с пьедестала ценностей, а детей с естественной потребности и блага при семья строительстве, перевело в обузу, плоды залета и т.д. и т.п...  А тут ещё резкое падение уровня жизни большей части населения, ставшего намного меньше привычного и ожидаемого, тоже сыграло свою роль.
Появилась идеология, сперва заработать, пожить себе в удовольствие, заработать хорошее жилье не говоря уж про авто, а уж затем подумать об детях, пришедшая в новом веке на смену предыдущей, только усилила целеполагание где дети даже не на втором, а на третьем а то и ниже месте... среди ценностей....
И эта идеология совпала с государственной в виде "взращивания и обучения квалифицированных потребителей". Её пытаются поломать, но по сути усугублять, когда ребёнок превращается в ценность материнского капитала, т.е. роста потребления, и этим лишь отдаляют то к чему пришло большинство развитых кап стран, критическое старение население.
А все объяснения что в городах не рожают, что рост только за счёт приезжих, типа только не русские и сельские регионы растут, говорят о нежелании внимательно посмотреть, а что же было до 1991, когда во главе всего семья?
А было то, что процент русского населения в позднем СССР, был примерно такой же как в РИ, значит несмотря на потери ВОВ, на более высокую урбанизацию чем у большинства других народов СССР, все одно при государственном признании семейных ценностей и проводимой в СССР национальной политике, русское население России поддерживало свою процентную составляющую, а население всей большой страны устойчиво росло.... 
Что интересно население СССР и США росли примерно одинаково, при этом СССР по населению был больше США на примерно одинаковый процент, что говорит что устройство территории в СССР более соответствовало менталитету собственных жителей, и эти обеспечивался рост населения.  
Смена же идеологии на западную (американскую) парадигму, пагубно сказалась на общей численности населения территорий бывшей РИ и бывшего СССР, включая РФ.

Цитата: Александр__1 от 06.11.2021 18:34:37Где и когда РККА участвовала в обозначенных Вами эпических битвах с воинскими частями  иностранных государств?
Просьба части французской армии коими стал числится  чехословатский корпус не записывать в интервенты, это бывшие военнопленные.

Добавлю...
Оппоненты говорили про большевиков, которые боролись с интервентами. Вы применили демогагический прием подменив большевиков РККА. Так вот не все большевики РККА, и не все РККА большевики ... Так расскажите про Лазо Сергея Георгиевича ...

ЦитатаОтсюда вывод:  для того, чтоб нам действительно решить демографическую проблему, нам нужно вновь вернуть в общество "традиционные ценности". И сделать так, чтоб главным для подавляющего большинства людей стали не "трудовые свершения", не удовольствия из разряда "ты этого достоин", не стрительство неизвестно чего непонятно где, а простые семейные радости. И тогда денежные дотации от государства на рождение ребёнка станут лишь приятным дополнением, а не стимулом.

Не идите по извилистой дорожке по которой бегают Александр_1 и его сотоварищи. Это тупиковый путь. Вы, как думающий человек должны это понимать.
Теперь по теме.
Как говАривал Шерлок Холмс "Вы сделали, в общем, правильные наблюдения. Вы ошиблись только в знаке: нужно было поставить плюс, а Вы поставили минус" (Х/ф)
В чем ваша ошибка. Это нам показывают цифры. Они безжалостны. 
По вашим графикам от "буркина-фасо" вам уже дали развернутый ответ. Я лишь напомню, что речь у нас шла изначально именно о периоде с 1989 по 2000 год. 
Что происходит в этом отрезке (вашу версию про "чуму" я тоже прокомментирую):
1989 год. Естественный прирост населения РСФСР составит  - 576 816 человек.
в 1990 - 332 865 человек
1991 пропустим для наглядности (пусть будет точка "0")
В наконец-то освобожденной от бессмысленного строительства России 1992  естественный прирост населения ВДРУГ стал отрицательным  - минус 219 797 человек.
В 1993 году - минус  750356 (неожиданно?)
1994 - 893207
1995 - 840005
1996 - 777611
1997 - 755836
1998 - 705452
1999 - 929627
2000 - 958532
Надеюсь, вы понимаете, что все значения отрицательные?
Давайте порассуждаем вместе: в РСФСР (в которой по вашему мнению было всё печально с традиционными ценностями) население уверенно растет. Даже с учетом "чумы" и демографических ям.
В свободной РФ население сокращается. Вроде бы и "семейных ценностей" вам дали выше крыши (правда, население почему-то телевизор перестало смотреть ибо там тупость и разврат), а вот смотри-ка... не желают люди  размножаться в таком раю. Вроде количество религиозных строений на квадратный километр зашкаливает, а вы боретесь "за каждого новорожденного".
Может быть дело в том, что "общество потребления" не подразумевает детей вообще. Чайлд фри. Это ведь не большевики придумали?
Вывод прост: чтобы у вас население начало ОПЯТЬ рожать, надо проводить жесткую государственную программу во всех сферах. И вернуть идеологию. Которая объяснит людям, кто мы здесь и зачем. А то знаете-ли идея "русского мира" как-то не нашла отклика в народе. Особенно, глядя на рассказы про обобществление кур и про тупое переиначивание даты 7 ноября (это теперь называется "днем первого военного парада" ,глупость какая).

Цитата: AndreyK-AV от 09.11.2021 19:22:58Появилась идеология, сперва заработать, пожить себе в удовольствие, заработать хорошее жилье не говоря уж про авто, а уж затем подумать об детях, пришедшая в новом веке на смену предыдущей, только усилила целеполагание где дети даже не на втором, а на третьем а то и ниже месте... среди ценностей....
И эта идеология совпала с государственной в виде "взращивания и обучения квалифицированных потребителей". Её пытаются поломать, но по сути усугублять, когда ребёнок превращается в ценность материнского капитала, т.е. роста потребления, и этим лишь отдаляют то к чему пришло большинство развитых кап стран, критическое старение население.

Полностью с вами согласен, коллега Даже про идеалы "общества потребления" мы с вами сошлись.

Цитата: physchem от 09.11.2021 20:28:59Добавлю...
Оппоненты говорили про большевиков, которые боролись с интервентами. Вы применили демогагический прием подменив большевиков РККА. Так вот не все большевики РККА, и не все РККА большевики ... Так расскажите про Лазо Сергея Георгиевича ...

Про РККА сказал я, Александр_1, как истый демагог, конечно же ухватился за это. Но про Лазо наотрез отказывается говорить. Фиг знает, откуда во Владике взялся этот Лазо. Кто он такой? Кто его туда звал? Не, не стоит и вспоминать...

Цитата: Bugi от 09.11.2021 15:35:15Торгаши, возившие шёлк и пряности из Китая в Европу впаривали фигню? Булочник или мясник впаривали фигню? Свою одежду, обувь и комп, за которым вы сидите, вы сделали сами? Ну, чтоб вам "фигню" не впарили?
Торгаши люди разные, и нечестных среди них предостаточно, но обвинять их огульно и скопом в том, что они обманщики не стоит.
Капиталисты и "торгаши" - не синонимы. Нельзя объединять в один класс ростовщика и булошника - один продаёт время и приближает неминуемый кризис, другой выполняет важную общественную функцию, адекватной замены которой пока не нашлось.

 
Не уважаю и искренне презираю торгашей, но как ни странно, вполне уважаю торговцев. Они умеют то, к чему неспособен я и многие мои коллеги по квадре - они умеют и любят торговать и торговаться. Социально весьма ценный навык и один из ключевых механизмов экспансии. 
Не везде удобно убеждать соседей по планете в своей правоте танками и бомбежками, а равно "культурным" (реально - идеологическим) влиянием. В ряде случаев торговать - существенно эффективнее. И выгоднее тоже. Про полезность этого навыка в быту ваще молчу.
А ненавидеть за превосходство в чем-либо над тобой - мелко, Хоботов... Разницу между торгашами и торговцами раскрывать не буду за самоочевидностью. 

Цитата: Bugi от 09.11.2021 15:35:15Цитата: Bugi от 09.11.2021 16:35:15
Тот случай, когда местный феодал-катар убивал собственного крестьянина и грел свои ноги у того в животе, стал одной из причин Крестового похода внутри одной страны, который нам известен, как Альбигойские войны. И в этих войнах манихейство в Европе было разгромлено. И вновь стало в открытую выползать только сейчас. И результат будет опять всё тем же - полным вырезанием носителей этого религиозного культа.
Повторяю, феодализм там непричём. Там и крестьянин, наслушавшийся "добрых людей", мог запросто убить соседа. Облагодетельствовать.

Если вам интересно, я могу рассказать, чем так страшно манихейство, но лучше это сделать в отдельном посте.

 
Ловлю на слове   Про манихейство много знаю, но интересно будет почитать.
Но по основной теме - апять увели в сторону. 
  

Цитата: Bugi от 09.11.2021 15:35:15Я в своё время общался с комсомольскими "вожаками" из райкома. Поверьте, они точно так же считали "быдлом" всех окружающих. Отношение к нижестоящим, как к людям второго сорта - черта всех карьеристов, и совершенно неважно, в какой общественно-политической формации они пытаются пробиться наверх.

 
Но эти позднесоветские "арестакраты" с трибун орали громче всех об идеалах социализма. 
Феодалы такой фигней не заморачивались, ибба социальное неравенство при них было самоочевидным. "Зашитым в базу". С этим были согласны и крестьяне тоже.
Буржуи не переставая орут (орали) об "идеалах свободы" и "обществе равных возможностей". Профессиональные лицемеры. Не обманешь - не продашь.
Вывод - позднесоветская люмпен-элита есть скрытые буржуи. Почему скрытые? Потому что социализм "в базе" справедлив. 
Иначе "комсомольцам" не было бы смысла лицемерить.  
 

Цитата: Bugi от 09.11.2021 15:35:15У меня была знакома семья с двумя детьми-близнецами с ДЦП. От трети, до половины зарплаты родителей уходила на лекарства. "Социальное государство" кивало, и выписывало очередной рецепт. Но в аптеке даже скидки не делали.

Офранные болезни - это неизлечимые и генетические болезни, при которых на поддержание жизнедеятельности необходимы очень редкие и дорогие лекарства. Это ДЦП, СМА и им подобное. В прошлом году по указанию Путина был создан особый фонд в который перечисляется часть налогов, собираемых с очень богатых людей. И уже из этого фонда покупается лекарство. А цены там действительно космические - одна иньекция "Золенгсмы" стоит 150 (сто пятьдесят) миллионов рублей.
В СССР, увы, спинальную мышечную атрофию (СМА) вообще не лечили.

 
Наука на месте не стоит.  Но справедливость в СССР – была. И как идеал, и как бытовая реальность. В Сталинском СССР - как основа общества, позже стала всё более системно замещаться лицемерием. Конвергенцыя, тля.
 

Цитата: Bugi от 09.11.2021 15:35:15Если Конституция принята и является основой для всего остального законодательства, то совершенно неважно, как она принята. Недовольные будут всегда. Если что, можно вспомнить причины, по которым Конституция 1922 года была заменена Конституцией 1936 года, а та, в свою очередь, Конституцией 1977 года. И каждый раз находились недовольные. Однако страна продолжала жить. По кодексам законов и подзаконным актам. И вот на них стоит обратить гораздо большее внимание.

 
Не вполне согласен. Но тему развивать не будем.
 

Цитата: Bugi от 09.11.2021 15:35:15Если бы правила созданные в СССР работали бы действительно эффективно, то СССР бы не распался. Следовательно, нам нужно понять причины, по которым эти правила не работали и сделать так, чтоб лучшее и ценное из того, что было в СССР вернуть. Собственно, мы к этому и движемся.

Социум работает по своим сложным законам. На мой взгляд, главная заслуга марксизма в том, что эти законы стали системно и последовательно изучаться. Мы не можем изменить эти законы, но мы можем, понимая их, нивелировать неизбежные негативные процессы, которые сопровождают развитие общества.

 
Кроме эффективности, есть ещё устойчивость. СССР проиграл объединенному Западу, устояв в прямом военном столкновении. Против ножа в спину (предательства перекупленной партхозэлиты и прямой западной агентуры, существовавшей с дореволюционных времен), СССР не сдюжил. 
Это грустно, но история своё возьмет, и мир вернется в мейнстрим социального прогресса. 
Но ценой вопроса вполне может быть исчезновение отечественной государственности как таковой и уход русского народа с авансцены геополитики. Будем как армяне, рассказывать соседям о величии предков - великих воинов, сотни лет назад побеждавших жуткого врага и первыми слетавших в Космос. А соседи будут с жалостью смотреть на этих мелких торгашей и наемников, рассказывающих завиральные сказки про своё древнее величие... 
Мир останется, а нас - не будет, как великого народа. Потому что за предательство своей люмпен-элиты заплатят все. Без учета степени личной виноватости/героизма.
 

Цитата: Bugi от 09.11.2021 15:35:15Промышленность там была, но назвать Югославию "пролетарской" - перебор. Если что, промышленность довоенной Болгарии была круче, чем в Югославии. Болгары даже самолёты свои делали.
Противостояние Тито - Сталин весьма важно. Там сплелись разные факторы, которые раскололи послевоенное коммунистическое движение, и даже конфликт Хрущёв - Мао, является продолжением того раскола.

 
Не буду спорить. Тито - Сталин, это важно, но не для обсуждаемой темы.

Цитата: physchem от 09.11.2021 20:28:59Добавлю...
Оппоненты говорили про большевиков, которые боролись с интервентами. Вы применили демогагический прием подменив большевиков РККА. Так вот не все большевики РККА, и не все РККА большевики ... Так расскажите про Лазо Сергея Георгиевича ...

Оппоненты говорили ещё и вот это -

ЦитатаСССР не вводил официально войска в Испанию в отличие от стран Антанты и наши военспецы сражались как добровольцы под испанским флагом, а не под флагом СССР, да и пара тысяч спецов погоды не делают.

Ровно такой же аргумент использовал я. Официально РСФСР в войне с японцами не участвовала.
О Сергее Лазо можно сказать ровно то, что я  говорил, русская армия воевала сама с собой, он как офицер армии выбрал для себя такой путь, кто то из офицеров армии РИ после переворота уезжал во Францию что бы продолжать войну с Германией, кто то воевал за единую и неделимую в России, а кто то воевал за мировую революцию.  Большевики воевали за мировую революцию, увы, но результаты деятельности этой партии сегодня в виде 14 не сильно дружественных государств вокруг нас мы наблюдаем сами. Кто и как формировал эти государства ни разу не военная тайна.
ТО, о чём так долго говорили большевики, свершилось, нации самоопределились, по завершении этой процедуры партия самоликвидировалась, партия выполнила свою задачу. Или не всё выполнила? Надо дальше работать над самоопределением наций в РФ? Или нынешние марксисты здесь поём, здесь рыбу заворачиваем?  Марксизм-ленинизм без самоопределения наций? Это предательство дела Ленина-Сталина.

Цитата: Безыменский188 от 10.11.2021 01:21:59Разницу между торгашами и торговцами раскрывать не буду за самоочевидностью.

Между ними грань очень тонкая. Подчас трудно заметить где торговец переходит в торгаша. Жадность - она такая. И это свойство, насколько известно, присутствует практически у всех. Даже у животных.

Цитата: Безыменский188 от 10.11.2021 01:21:59Но эти позднесоветские "арестакраты" с трибун орали громче всех об идеалах социализма. 
Феодалы такой фигней не заморачивались, ибба социальное неравенство при них было самоочевидным. "Зашитым в базу". С этим были согласны и крестьяне тоже.
Буржуи не переставая орут (орали) об "идеалах свободы" и "обществе равных возможностей". Профессиональные лицемеры. Не обманешь - не продашь.
Вывод - позднесоветская люмпен-элита есть скрытые буржуи. Почему скрытые? Потому что социализм "в базе" справедлив. 
Иначе "комсомольцам" не было бы смысла лицемерить.

Вот кем не являлись советские партократы - так это аристократами. КПСС имела все свойства духовенской организации, поэтому умение "капать на мозги быдлу" было одним из главных инструментов партийных деятелей. Так как в СССР не было чёткого различия между КПСС и комсомолом, как в Китае, "школа демагогии" начиналась именно в комсомоле, а дальше шла партийная карьера, где наибольших успехов добивались "красноречивые лицемеры".

Цитата: Безыменский188 от 10.11.2021 01:21:59Наука на месте не стоит.  Но справедливость в СССР – была. И как идеал, и как бытовая реальность. В Сталинском СССР - как основа общества, позже стала всё более системно замещаться лицемерием. Конвергенцыя, тля.

Сталину не удалось провести реформу при которой у партии была бы отнята власть. Ни в 1936, ни в 1944 году он не смог сделать ВКП(б) просто общественной организацией. Дальше всё пошло по неизбежному сценарию.
Социализм позволяет добиться вполне устойчивого и вполне справедливого общественного устройства. Правда, нужно понимать, что "справедливость" - понятие абстрактное, и каждый её может понимать сильно по-разному.

Цитата: Безыменский188 от 10.11.2021 01:21:59Но ценой вопроса вполне может быть исчезновение отечественной государственности как таковой и уход русского народа с авансцены геополитики. Будем как армяне, рассказывать соседям о величии предков - великих воинов, сотни лет назад побеждавших жуткого врага и первыми слетавших в Космос. А соседи будут с жалостью смотреть на этих мелких торгашей и наемников, рассказывающих завиральные сказки про своё древнее величие...

Коллега, откуда столько пессимизма? На мой взгляд, начав реализовывать идеи "мультикультурного общества" (которые были провозглашены ещё в двадцатые годы прошлого века), не уничтожив до конца при этом нашу страну, "Запад" совершил самую чудовищную ошибку в своей истории. Так что, через какое-то время, сказки про "древнее величие" будут рассказывать не о нас. У нас-то, как раз, есть все возможности не только выжить в наступающих кризисах, но и воплотить известное предсказание Манилия.

Цитата: Bugi от 10.11.2021 11:16:58Между ними грань очень тонкая. Подчас трудно заметить где торговец переходит в торгаша. Жадность - она такая. И это свойство, насколько известно, присутствует практически у всех. Даже у животных.

 
Инстинкт самосохранения тоже у всех есть. Но его могут преодолевать ради того, что дороже собственной жизни. Например, ради своих детей. На это способны не только люди, но и животные. А ещё у людей, в отличие от всякой живности, есть Любовь, Честь, Фатерланд, Родина, Вера и Убеждения. Жадности в этом списке нет.
Но это мы немного отклонились от главной темы форума - Холодильника.  
  

Цитата: Bugi от 10.11.2021 11:16:58Вот кем не являлись советские партократы - так это аристократами. КПСС имела все свойства духовенской организации, поэтому умение "капать на мозги быдлу" было одним из главных инструментов партийных деятелей. Так как в СССР не было чёткого различия между КПСС и комсомолом, как в Китае, "школа демагогии" начиналась именно в комсомоле, а дальше шла партийная карьера, где наибольших успехов добивались "красноречивые лицемеры".

 
Кто б спорил...
  

Цитата: Bugi от 10.11.2021 11:16:58Сталину не удалось провести реформу при которой у партии была бы отнята власть. Ни в 1936, ни в 1944 году он не смог сделать ВКП(б) просто общественной организацией. Дальше всё пошло по неизбежному сценарию.
Социализм позволяет добиться вполне устойчивого и вполне справедливого общественного устройства. Правда, нужно понимать, что "справедливость" - понятие абстрактное, и каждый её может понимать сильно по-разному.

  
Тоже согласен. Кроме "абстрактной" справедливости. Жадность тоже весьма абстрактна, пока идет высокоинтеллектуальный диспут 
А когда вдруг возникает конкретный интерес, тогда да, как абычно...  
  

Цитата: Bugi от 10.11.2021 11:16:58Коллега, откуда столько пессимизма? На мой взгляд, начав реализовывать идеи "мультикультурного общества" (которые были провозглашены ещё в двадцатые годы прошлого века), не уничтожив до конца при этом нашу страну, "Запад" совершил самую чудовищную ошибку в своей истории. Так что, через какое-то время, сказки про "древнее величие" будут рассказывать не о нас. У нас-то, как раз, есть все возможности не только выжить в наступающих кризисах, но и воплотить известное предсказание Манилия.

 
Причем тут пессимизм? Чистая объективность. Мне интересен позитивный сценарий будущего, а для этого нужно иметь ясное представление о реально возможных сценариях. кои варьируют в публичном дискурсе от негативных до катастрофических.