Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: rat1111 от 08.06.2023 23:09:28Ну, объективно, американскую школу в части дальних реактивных бомбардировщиков мы смогли обойти только с ту-22м/ту-160.
А это совсем не времена Сталина. Во времена сталина мы пытались скопипастить B-29.

Ту-95 - Первый полёт 12 ноября 1952 года,
и ах да

Цитата27 апреля 1952 года в подмосковном Жуковском состоялся дебютный полёт бомбардировщика Ту-16, первого советского тяжёлого самолёта, способного нести ядерное оружие на дальние расстояния. Машину пилотировал экипаж под командованием лётчика-испытателя Николая Рыбко.

По своим характеристикам и техническим решениям бомбардировщик на несколько лет опередил зарубежных конкурентов. Ту-16 в различных модификациях интенсивно эксплуатировался вплоть до распада СССР. В общей сложности отечественная промышленность выпустила более 1,5 тыс. этих машин.

Цитата: rat1111 от 08.06.2023 22:08:09Там продали не только Нин, но и Денвер. 
Т. е. все разработки бриттов по двигателям для реактивной истребительной авиации были слиты в СССР. 
Да, копипаст с нескольких десятков двигателей - не позволил добиться тех же характеристик и ресурса, как оригиналы. Но, тем не мене, это позволило СССР создать ПВО, которое могло всерьёз противостоять бомбардировочной авиации США. Что, в общем-то, и было продемонстрировано в Корее. 
Ни посконно-советские, ни трофейно-немецкие технологии двигателей создать МиГ-15 не позволяли. 
Да, Ла-9/11 - выдающиеся самолёты, АШ-82 - вообще одна из гениальнейших вещей в мировом авиационном двигателестроении, но...

Знатный передерг))) Или вы не понимаете разницы?
Мы продали США более 100 двигателей РД-180 - и что они смогли их повторить?
Передача технологии и продажа двигателя это совершенно разные вещи, причем абсолютно...
Нам что передавались чертежи, технологические карты, номенклатура и характеристики материалов, технологии их изготовления?
И опять же для реверс-инжиниринга (что отнюдь не тупое копирование) должны быть собственные развитые инженерные и конструкторские школы, машиностроение, химическая промышленность, материаловедение и многое другое....
Та же РИ так и не смогла даже во время войны (когда есть жесткая потребность) развернуть нормальное производство авиадвигателей.
15 февраля 1947 года, было принято тайное решение о копировании двигателей Derwent V и Nene I / II. Уже осенью 1947 года была готова первая годная к применению копия двигателя Роллс-Ройс - Nene II, получившая название РД-45. Благодаря первым же улучшениям появилась на 10% более мощная версия РД-45Ф, и уже в 1948 году эти двигатели стали устанавливать на первые серийные экземпляры МиГ-15. Еще через год русские построили значительно усовершенствованный мотор ВК-1, которым с начала 1950 года оснащались самолеты модификации МиГ-15бис.
Именно эти самолеты с 1 ноября 1950 года участвовали в Корейской войне на стороне Северной Кореи и противостояли ВВС США. При этом оказалось, что по своим характеристикам они превосходили все истребители западного производства, в частности британские Gloster Meteor, оснащенные оригинальными Nene II, которыми в Корейской войне пользовались ВВС Австралии.
Всего истребителей МИГ-15 произведено около 15000, что кстати больше всего суммарного объема производства Англией истребителей за последние 65 лет.

Цитата: _Sasha_ от 08.06.2023 19:02:47Ну так и ГОЭЛРО начал реализовываться при Николае?

Нет. 
В 1913 году на VII Всероссийском электротехническом съезде директор станции "Электропередача" выступил с докладом «Областные электрические станции на торфе и их значение для центрального промышленного района России», где содержались основные принципы энергостроительства. Электротехники, присутствующие на съезде, оценили и одобрили предложения и приняли решение о разработке плана. На общественных началах, то есть, без финансовой и прочей поддержки, директор станции "Электропередача" приступил к разработке плана.
Этого директора звали Глеб Максимилианович Кржижановский. 
Когда он после ВОСР представил этот план своему давнему товарищу по партии РСДРП (б) В.И.Ленину, то получил государственный "одобрямс" и корректировку плана Лениным. Глава СНК мыслил масштабно, он раздвинул горизонты планирования с просто "электрификации" части России на электрификацию всей России и основных её хозяйствующих субъектов.

Цитата: Привет! от 09.06.2023 07:01:47заколебался удалять пространную речь ни о чем неизвестно кого.по существу, остальной коммунистичаский мир который не изучал спорадические труды ВИЛ и не ходил на паломничество в зиккурат, гением революции считает как раз Троцкого. Сталин Троцкого славить не мог в сам такого веса не имел вот и выбрал восточный путь. Потоки восторженных отзывов о гении Ленина, литература, кино, бессчетныеи памятники и бюсты, словом везде мы унаследовали именно у Сталина. и прикрывало это переход к квази-монархическому Рэт называет его теократическтм по этой причине, на поверхности вроде Слава Ленину а по факту культ личности Сталина строю. Этого ему и не простила партия и настоящие коммунтсты, они и сами умели в такие игры и видели это насквозь, думаю. А простые люди конечно плакали по утрате тк их спасли и от колонизации и от жертвенного огня мировой революции. дали почувствовать гордость за себя и страну.

Не мог пройти мимо вашей мысли. К сожалению, ваш ночной пост исчез....
Сложно сказать спустя 100 лет, какую роль сыграл Ленин в Мировой Революции : была ли она большей или меньшей. Меня как левака - это тема тоже очень и очень интересует. Но что-то в вашей мысли есть! И причем очень и очень полезного и грамотного
Так то то мне из этой сладкой парочки Ленин-Троцкий: Троцкий тоже идеологически ближе
И я всегда сильно удивлялся ещё с молодых лет, почему Ленин лежит в Мавзолее а Троцкий - нет. Хотя для Мировой Революции вроде сделал тоже не мало да и судя по текстам был более последовательный Марксист чем тов. Ульянов. Ну а про недалекого Сталина я так вообще умолчю а то меня тут порвут на много мелких леваков

Цитата: Робеспьер от 09.06.2023 13:24:20Не мог пройти мимо вашей мысли. К сожалению, ваш ночной пост исчез....
Сложно сказать спустя 100 лет, какую роль сыграл Ленин в Мировой Революции : была ли она большей или меньшей. Меня как левака - это тема тоже очень и очень интересует. Но что-то в вашей мысли есть! И причем очень и очень полезного и грамотного
Так то то мне из этой сладкой парочки Ленин-Троцкий: Троцкий тоже идеологически ближе
И я всегда сильно удивлялся ещё с молодых лет, почему Ленин лежит в Мавзолее а Троцкий - нет. Хотя для Мировой Революции вроде сделал тоже не мало да и судя по текстам был более последовательный Марксист чем тов. Ульянов. Ну а про недалекого Сталина я так вообще умолчю а то меня тут порвут на много мелких леваков

Цитата: Робеспьер от 09.06.2023 13:45:52Ну мало ли кто кого чего считал. И да пожалуйста предъявите аргументы в студию, что Троцкий был меньшим Марксистом чем Ленин

Эх... левак Вы, левак... А суть того же марксизма мало, только по верхам, понимаете...))
1) Уж если говорить о последовательных, то самым последовательным был Плеханов. Он прекрасно знал марксизм. И именно поэтому оказался в меньшевиках. 
2) Мировая революция - это, условно говоря, верхи марксизма. Но то, что народу обычно более всего понятно! Троцкого можно считать наименее последовательным марксистом именно потому, что он а) ухватился только за идею мировой революции, б) не понимая ее объективных условий (которых не было), в) и считал, что она возможна только в силу организационных действий.
3) Вспомните главное: по Марксу, переход планеты к коммунизму (пусть к социализму - в данном случае это совсем не важно) возможен только при а) наивысшем развитии капиталистической экономики, капиталистических производительных сил по всемирном (!) масштабе - ибо это основная экономическая предпосылка перехода, б) именно тогда, когда капитализм уже (!) становится тормозом на пути дальнейшего развития общества. 
Но НИЧЕГО подобного в начале 20-го века просто не было! 
Вспоминаем "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!". Много ли было тогда на планете тех стран, в которых не просто пролетарии имелись, но и составляли значительную и активнейшую часть социумов тех лет? В этом смысле Троцкий - просто авантюрист. Со своей мировой революцией.
4) Как это не странно, но Ленин - не ортодокс, в отличие от Плеханова. Но он - планетарно уникальная, гениальная личность! Которая в совершенно (с тз марксизма) неподходящих условиях, воспользовавшись особенностями момента, сумела стать во главе социалистической революции... и попыталась реализовать марксистские принципы ликвидации частной собственности, социального равенства и тп в стране, которая (с тз марксизма) предоставляла для этого не лучшие условия. 
Личность, которая впервые на практике показала всему миру, что возможны иные, более эффективные пути социальной эволюции!
И пусть этот исторический эксперимент был недолог. Его роль в истории - уникальна!

Цитата: Привет! от 09.06.2023 07:01:47заколебался удалять пространную речь ни о чем неизвестно кого.по существу, остальной коммунистичаский мир который не изучал спорадические труды ВИЛ и не ходил на паломничество в зиккурат, гением революции считает как раз Троцкого. Сталин Троцкого славить не мог в сам такого веса не имел вот и выбрал восточный путь. Потоки восторженных отзывов о гении Ленина, литература, кино, бессчетныеи памятники и бюсты, словом везде мы унаследовали именно у Сталина. и прикрывало это переход к квази-монархическому Рэт называет его теократическтм по этой причине, на поверхности вроде Слава Ленину а по факту культ личности Сталина строю. Этого ему и не простила партия и настоящие коммунтсты, они и сами умели в такие игры и видели это насквозь, думаю. А простые люди конечно плакали по утрате тк их спасли и от колонизации и от жертвенного огня мировой революции. дали почувствовать гордость за себя и страну.

А что такое зиккурат?
 

Цитатакоммунистичаский мир который не изучал спорадические труды ВИЛ

Спорадические труды Ленина? Это какие? Какой коммунистический мир не изучал труды Ленина? На либеральных кухнях?

Цитатапереход к квази-монархическому

ЦитатаЗначение слова "квази" Не будем ходить вокруг да около и сразу же скажем все как есть. Слово "квази" имеет латинские корни (quasi), в переводе оно означает "якобы", "как будто". Данное слово является приставкой, которая значит "мнимый", "ненастоящий" (например, квазиученый).
....
Пауль Тиллих - ученый, придумавший термин "квазирелигия". Данным понятием он обозначал современные ему идеологии, возникавшие под влиянием распространявшихся в мире идей секуляризма (к ним можно отнести фашизм, коммунизм и либерализм). Нацизм Тиллих считал "демонической квазирелигией", поскольку символика, которую использовала НСДАП, как бы наделяла немецкую нацию высшим священным статусом, а также давала немецкому национализму силу, страсть и радикализацию. Социализм, по мнению Тиллиха, обладал большой квазирелигиозной силой. В основе данной идеологии лежит ожидание нового порядка вещей, и это ожидание может проявляться как в христианском понимании Конца Света, так и в цели достичь "бесклассового общества". - Читайте подробнее на FB.ru: https://fb.ru/article
тут

Чего только не придумают.

ЦитатаНемецко-американский лютеранский теолог, философ-экзистенциалист и философ религии, представитель диалектической теологии. Считается одним из наиболее влиятельных теологов XX века.

Диалектические теологи. Но диалектику, как составную часть марксизма, и его философию, не признают. Что там за шум на улице, Берримор? "Протестаны"?

ЦитатаТеология - это систематическое изучение природы божественного и, в более широком смысле, религиозной веры. Она преподается как академическая дисциплина, обычно в университетах и семинариях.^[1]

ЦитатаДИАЛЕКТИЧЕСКАЯ ТЕОЛОГИЯ (критическая теология) – направление протестантской теологии, сложившееся в 1920-х гг. 20 в. и определившее во многом развитие современной протестантской мысли. 1-я мировая война подорвала веру в прогресс и поставила под сомнение фундаментальные посылки либеральной теологии, ее понимание отношения между человеком и Богом. В ситуации кризиса европейской цивилизации христианство оказалось лицом к лицу с проблемой не постепенного совершенствования человека и общества, но объяснения трагизма истории, катастрофического характера развития человеческого общества. Встали вопросы, как можно теперь верить в Бога, в каком отношении он находится к миру, что значит быть христианином в таком мире. Для теологии это был также вопрос о том, что в действительности говорит Библия.

тут

ЦитатаА простые люди конечно плакали по утрате тк их спасли и от колонизации и от жертвенного огня мировой революции

Сами придумали? Или протестант-теолог подсказал?

Цитата: Терра от 09.06.2023 14:19:47

Цитата: Робеспьер от 09.06.2023 13:45:52Ну мало ли кто кого чего считал. И да пожалуйста предъявите аргументы в студию, что Троцкий был меньшим Марксистом чем Ленин

Эх... левак Вы, левак... А суть того же марксизма мало, только по верхам, понимаете...))

Левак называющий Троцкого и Ленина сладкой парочкой? Однако, наверно, минимум себя вровень, с Марксом и Энгельсом поставить готов. Элементарного уважения нет. Какой же это левак?

Цитата«Итог: в тезисах Троцкого и Бухарина есть целый ряд теоретических ошибок. Ряд принципиальных неверностей. Политически весь подход к делу есть сплошная бестакт­ность. «Тезисы» т. Троцкого — политически вредная вещь. Его политика, в сумме, есть политика бюрократического дергания профсоюзов. И наш партийный съезд, я уверен, эту политику осудит и отвергнет» (там же, с.226)

«Троцкий и Бухарин изображают дело так, что вот-де мы заботимся о росте производ­ства, а вы только о формальной демократии. Это изображение неверное, ибо вопрос стоит (и, по-марксистски, может стоять) лишь так: без правильного политического подхода к делу данный класс не удержит своего господства, а следовательно, не смо­жет решить и своей производственной задачи» (там же, с.279)
 
«Под предлогом выдвигания «производственной» точки зрения (Троцкий) или преодоления односторонности политического подхода и соединения этого подхода с хозяйственным (Бухарин), нам дали:
1) забвение марксизма, выразившееся в теоретически неверном, эклектическом определении отношения политики к экономике;
2) защиту или прикрытие той политической ошибки, которая выражена в политике перетряхивания, которая проникает собой насквозь всю брошюру-платформу Троцкого.
А эта ошибка, если ее не сознать и не исправить, ведет к падению диктатуры пролета риата;
3) шаг назад в области вопросов чисто производственных, хозяйственных, вопросов о том, как увеличить производство; именно шаг назад от деловых тезисов Рудзутака,
ставящих конкретные, практические, жизненные, живые задачи (развивайте производственную пропаганду, учитесь хорошенько распределять натурпремии и правильнее
употреблять принуждение в виде товарищеских дисциплинарных судов), к абстрактным, отвлеченным, «опустошенным», теоретически неверным, по-интеллигентски
формулированным общим тезисам, с забвением наиболее делового и практичного» (там же, с.280)

«Тов. Троцкий свое заключительное слово по вопросу о профдискуссии сказал в «Прав­де» от 29 января 1921 г. В своей статье «Есть разногласия, но к чему путаница?» он уп­рекал меня в том, что я в этой путанице повинен, что я ставлю вопрос: кто первый ска­зал: «э». Обвинение это целиком поворачивается на Троцкого: именно он валит с боль­ной головы на здоровую» (там же, т.43, с.52)

«От имени партии заведомо против ее воли говорит меньшинство, повторяя в при­крытой форме ту же самую ложь про старую «Искру», которую всегда проповедовал Мартынов и К⁰ и которую теперь преподносит Балалайкин-Троцкий» (там же, т.46, с.394)
....

Цитатауважаемый член сообщества Афтершок, Васильев Сергей, поднял интересную тему "Ленин и соратники". И оказывается, что Ленин славен тем, что возле него на благо революции и построения нового общества (и политически, и экономически) работали даже те, кто был его противником. Причем экономическое построение было даже на первом месте, Ленин же марксист, база всё.

Вот как-то так. Э-э-э, Кстати, у меня тоже скачено ПСС Ленина. Да.

Цитата: alexandivanov от 09.06.2023 14:32:40Левак называющий Троцкого и Ленина сладкой парочкой? Однако, наверно, минимум себя вровень, с Марксом и Энгельсом поставить готов. Элементарного уважения нет. Какой же это левак?

Это обычное, характерное явление у многих, тн "критиков".
Пупы земли.
Которым и черт не брат... и Маркс с прочими - дурачки...)))
Интеллектуальная ограниченность обычно порождает самолюбование и хамство в адрес великих.
Ибо она просто не способна понять/осознать величие.
.
Наблюдала сейчас скучающие рожицы (не у всех, но...) современных школьников в Исакии...
ЧТО им Монферран и колонны весом в 50 джипов?
Вот Тик-Ток - это сила!

Цитата: Терра от 09.06.2023 14:44:42Это обычное, характерное явление у многих, тн "критиков".
Пупы земли.
Которым и черт не брат... и Маркс с прочими - дурачки...)))
...
Вот Тик-Ток - это сила!

АМЕРИКА ЧИТАЛА В. И. ЛЕНИНА

ЦитатаАктивная участница радикального социалистического и рабочего движения Америки Э. Г. Флинн писала впоследствии: "Ленин стал известен нам как "премьер-министр советской социалистической республики", с чьим именем связаны декреты о демократическом мире; об отмене помещичьей собственности на землю; об установлении рабочего контроля над производством; об образовании Советского правительства... Все, что было связано с Лениным, вызывало в народе большой интерес"²⁷ . Левые социалисты широко публиковали документы Советской власти, ее декреты. Так, журнал "The Class Struggle" поместил в одном из номеров около двух десятков законов, декретов, постановлений и других решений Советского правительства под общим заголовком "Перестройка в России"²⁸ . Документы касались всех сторон деятельности Советского правительства. Проекты некоторых из них были составлены В. И. Лениным или при его активном участии, как, например, закон о рабочем контроле, Декрет о земле, основные положения Конституции РСФСР и другие. В предисловии от редакции к этой публикации было сказано: "Главная характерная черта перестройки в России состоит в том, что она происходит на базе пролетарского государства, опирающегося на... диктатуру пролетариата. Политика большевиков находится в полном соответствии с марксизмом"²⁹ . Декреты Советского правительства являлись конкретным воплощением марксистского учения на практике. Они вызывали живой интерес у американских рабочих, проясняли им суть развития социальной революции в России.

В 1918 г. в США издается первый сборник, в который вошло около полутора десятка работ В. И. Ленина, написанных непосредственно в ходе революции³⁰ . Большинство этих ленинских материалов публиковалось впервые в США, а часть уже появлялась ранее в левых органах: "The New International", "The Class Struggle" и "Новый мир" - газете русской федерации. Ряд этих материалов составителям сборника предоставили Джон Рид, Г. Вайнштейн, Н. Гурвич, А. Меньшой³¹ . Это говорит о том, что ленинские произведения доходили до деятелей левого движения, имелись в их распоряжении, они читали их и распространяли. Сборник состоит из предисловия, семи частей и приложения, включающего документы внешней политики Советского правительства, в том числе ноту народного комиссара иностранных дел Г. В. Чичерина президенту США Вильсону от 24 октября 1918 года. В сборник включены материалы за март 1917 - октябрь 1918 года, среди которых такие работы В. И. Ленина, как "О задачах пролетариата в данной революции", "Крах II Интернационала"³² , "Уроки революции", "Письма о тактике", "Военная программа пролетарской революции", "Очередные задачи Советской власти", "Тезисы по вопросу о немедленном заключении сепаратного и аннексионистского мира", "Луиблановщина" и другие. Ознакомившись с этим сборником, В. И. Ленин на IX съезде РКП (б) 5 апреля 1920 г. отозвался о нем одобрительно, указав, что книга дает "сводку истории русской революции". В. И. Ленин сделал вывод, что число сторонников и друзей Советской республики увеличивается каждый год и даже каждый месяц "и надо сказать, что у нас друзей и союзников больше, чем мы это знаем!"³³ .

Работа В. И. Ленина "Очередные задачи Советской власти" вышла также отдельной брошюрой под названием "Советы за работой". Она была выпущена в Нью-Йорке пятью изданиями обществом левых социалистов "Rand School of Social Science". В предисловии к книге было написано: "Издательство выпускает эту брошюру как вклад в дело правильного понимания целей и действий правительства Российской Советской Республики и как пищу для размышлений для рабочих Америки - будущих строителей нового общества"³⁴ . Э. Г. Флинн вспоминала, что брошюра В. И. Ленина о Советах пользовалась большим спросом. "Молниеносно разошлось около миллиона экземпляров этой брошюры... Выход в свет этой ленинской работы был для нас праздником: она помогла нам осознать величие задач и всю сложность проблем, связанных с построением социализма"³⁵ . Работа В. И. Ленина привлекла внимание конгресса США - ее цитировал сенатор-республиканец И. Ленрут на заседании 22 января 1919 года³⁶ . Он коснулся тех мест работы, где говорилось о задаче переделки отно-
шений к труду, о необходимости "научиться соединять... митинговый демократизм трудящихся масс с железной дисциплиной во время труда", о выработке правильных приемов труда и использовании "завоеваний науки и техники" для повышения производительности труда³⁷ .

Газета "The Revolutionary Age" продолжала широко публиковать произведения В. И. Ленина. Она напечатала его доклад на объединенном заседании ВЦИК, Московского Совета, фабрично-заводских комитетов и профессиональных союзов 22 октября 1918 года³⁸ . В этом докладе говорилось о международном влиянии Великой Октябрьской социалистической революции, которая "поползла с Востока на Запад и встречает там все более подготовленную почву"³⁹ . Из ленинской брошюры "Задачи пролетариата в нашей революции", написанной в апреле 1917 г. и излагавшей проект платформы пролетарской партии, газета опубликовала ту часть, в которой говорится о трех течениях в международном социалистическом и рабочем движении, выявившихся во всех странах за годы войны: социал- шовинистах, центристах и интернационалистах⁴⁰ . Это явление В. И. Ленин отмечал и в американском социалистическом движении. Говоря об интернационалистах, он подчеркивал роль К. Либкнехта как видного представителя этого течения⁴¹ . Публикуя этот фрагмент из ленинского произведения, газета воздавала должное К. Либкнехту, убитому контрреволюционерами 15 января 1919 г. вместе с Р. Люксембург.

Левосоциалистические издания напечатали и такие теоретические произведения В. И. Ленина: "Государство и революция"⁴² , "Пролетарская революция и ренегат Каутский"⁴³ , "Империализм, как высшая стадия капитализма"⁴⁴ . В начале 1919 г. были также опубликованы: заметка "Интернационал молодежи"⁴⁵ , статьи "О "демократии" и диктатуре"⁴⁶ , "Завоеванное и записанное"⁴⁷ и "Письмо к рабочим Европы и Америки"⁴⁸ , "Речь на I Всероссийском съезде земельных отделов, комитетов бедноты и коммун 11 декабря 1918 г."⁴⁹ . А из статьи "О конституционных иллюзиях"⁵⁰ опубликована та часть, где В. И. Ленин излагает критику К. Марксом мелкобуржуазных "социал- демократов" 1848 г. за "их безудержное фразерство насчет "народа" и большинства народа вообще"⁵¹ .

В. И. Ленин хорошо знал обстановку в США, положение в социалистическом движении страны, ее революционные традиции, течения и дела радикальных сил Социалистической партии и рабочего движения. Ему было известно, сколько грязи льет на русскую революцию буржуазная пресса, сколько нелепых слухов и небылиц распространяют враги Советской России, обманывая простых людей Америки.

План ГОЭЛРО в оценке прессы США и Великобритании 1920-1929 годов

Цитата....
Первые сообщения в прессе США о будущих радикальных изменениях в энергосистеме Советской России появились ещё в начале 1920 г. 17 января 1920 г. в «Chicago Daily Tribune» была опубликована заметка об увеличении торговли с большевиками: журналист Генри Уэллс отметил, что, кроме еды, «красных лидеров» очень интересуют сырьё и промышленные технологии [5]. Продолжая эту тему в газете, Уильям Пол анализирует последствия захвата «красными армиями» Донбасса: доступ советского правительства к углю должен решить хотя бы некоторые проблемы.
А в статье от 30 января в «New York Times» рассказывается, что часть из 400 компаний Нью-Йорка готова пойти на деловые контакты с большевиками, даже если официальные лица относятся к этому негативно. И как один из примеров такой фирмы названа «Western Electric Company» [6J. 2 февраля 1920 года «Chicago Daily Tribune» выходит с заголовком на первой полосе «Россия просит мир о торговле» [71.
В британской прессе первый масштабный интерес к будущему плану ГОЭЛРО проявился в конце февраля 1920 г. Два издания - «Dundee Evening Te-
legraph» (Шотландия) и «Portsmouth Evening News» (Англия) - опубликовали цитаты В.И. Ленина и комментарии к ним. Для английских читателей 23 февраля 1920 года впервые было показано, что Россия планирует «электрификацию всей страны». План должен быть реализован в течение определённого количества лет. По словам Ленина, приводимых в статьях, «... электрификация омолодит Россию ... электрификация, основанная на советских принципах, принесёт полную победу основам коммунизма» [8; 9J.
Все эти часто небольшие и разрозненные заметки и материалы в первой половине 1920 г. не могли изменить наиболее актуального образа России - «страна, в которой погибли мораль, закон и общество». Тем не менее публикации о налаживании торговой деятельности, первые контракты на поставку сырья и оборудования, первый интерес Советской России к технологиям не остались не замеченными прессой США и Великобритании. Но в январе-феврале 1920 г. далеко идущих выводов из этого не было сделано.
В декабре 1920 г. происходит сразу несколько информационных событий, способствующих актуализации и переосмыслению образа советской промышленности и энергосистемы, в частности. 11режде всего, необходимо отметить знаменитую серию статей Герберта Уэллса «Россия во мгле», которая печаталась на страницах британской газеты «Sunday Express» и американской «New York Times». 5 декабря 1920 г. «New York Times» выходит с пятым очерком писателя - «Мечтатель в Кремле» (в русском переводе утвердился вариант «Кремлёвский мечтатель») [10].
Важно отметить, что газетная публикация Уэллса была разделена на части, каждая со своим заголовком, а при переводе и издании очерков в виде книги эти заголовки исчезли. Один из них гласит: «Великий электрический план». Далее Уэллс раскрывает детали и своё отношение к данному плану: «Дело в том, что Ленин, который, как подлинный марксист, отвергает всех "утопистов", в конце концов сам впал в утопию, утопию электрификации. Он делает всё, что от него зависит, чтобы создать в России крупные электростанции, которые будут давать целым губерниям энергию для освещения, транспорта и промышленности. Он сказал, что в порядке опыта уже электрифицированы два района. Можно ли представить себе более дерзновенный проект в этой огромной равнинной, покрытой лесами стране, населённой неграмотными крестьянами, лишённой источников водной энергии, не имеющей технически грамотных людей, в которой почти угасли торговля и промышленность?» 111 ].
Этот же очерк находит широкое распространение на страницах британских газет [12; 13]. Эдинбургское издание «The Scotsman» отнеслось к материалам Уэллса весьма скептически, указав, что мистер Уэллс хотя и пришёл в восторг от грандиозных планов электрификации, но как это сделать малограмотным крестьянам - не ясно [14].
Из текста статьи Уэллса видно, что американская и британская общественность получили в конце 1920 г. ответ на вопрос, волновавший их в начале года: для чего нужны большевикам технологии и сырьё. И наиболее важными здесь являются слова, что реализация плана уже идёт. Однако эта важная информация «утонула» в мрачных образах России, актуализированных Уэллсом буквально в следующем предложении.
....

Цитата....
американским СМИ потребовалось 7-8 лет, чтобы от удивления и отрицания возможности электрификации России перейти к обсуждению конкретных этапов реализации и вероятных сроков завершения плана.
...

Цитата....
Публикации американской прессы о советской энергетике этого года делятся на две группы. Первая - статьи до «чёрного вторника» 29 октября 1929 г. Вторая -
заметки и небольшие материаты после биржевого краха.
Первая группа статей выполнена в традиционном стиле предыдущег о периода: это либо аналитические оценки темпов роста советской энергосистемы, либо сводки о потраченных СССР финансах на строительства ГРЭС и ГЭС, либо зарисовки «с места событий», интервью с американскими инженерами и бизнесменами. Своеобразной квинтэссенцией таких материалов является статья в «Chicago Daily Tribune» от 14 апреля 1929 года «Россия потратит 80 млн долларов, чтобы запрячь Днепр» [58]. Необходимо отметить, что для описания Диепростроя американцы часто использоваги данный термин и его производные: «упряжь для Днепра», «укротить Днепр», прибегая тем самым к достаточно простому метафоричному ряду, показывающему читателям всю сложность и масштаб работы.
Данную статью в чикагской газете написал известный латвийский писатель и журналист Марк Разумный. Начинается материал с описания небольшого городка Запорожье, рядом с которым «советское правительство строит ог ромную дамбу, которая даст энергию большей части Украины, улучшит ирригационные системы и откроет Днепр как судоходный путь из Чёрного моря в Центральную Россию» [58]. Такое начало статьи достаточно сильно отличается от предыдущих материалов американских газет, которые концентрировали внимание прежде всего на размерах потраченных сумм и масштабах будущих промышленных объектов.
Всё это присутствует и в статье от 14 апреля 1929 г., но лишь на втором плане либо как приманка для читателей в заголовке. Основу же первого материала составляют глобальные задачи, решаемые правительством СССР с помощью ГЭС на Днепре. Такого количества задач (три) не было озвучено ещё ни в одной американской статье. Поэтому план ГОЭЛРО предстаёт здесь перед американской публикой, действительно, в виде средства, способного спасти всю экономику Советского Союза.
Но это не единственная отличительная черта статьи М. Разумного: он объясняет для американских читателей новое слово «Dnieprostroy» - «советское название проекта, трудоустроившего 10.000 рабочих и инженеров» [59]. И далее автор называет «Dnieprostroy» русским Клондайком, т.к. проект привлёк тысячи людей со всей России. Видно, что журналист не просто демонстрирует важность ГЭС на Днепре для экономики СССР, но делает это в новых, запоминающихся и понятных для американских граждан выражениях.
Новый термин окажется очень популярным у американских и британских журналистов и прочно войдёт в таком же виде в историографию, в том числе и современную [60: 61].
.....
Четвертый этап: 1925-1926 гг. Характеризуется публикацией серии сенсационных статей о значительных успехах советской промышленности и энергетики. Пресса США и Великобритании внимательно следит за строительством и вводом в эксплуатацию Шатурской, Каширской, Шгеровской ГРЭС. Такие статьи создают новый образ советской промышленности — современной и способной решать самые сложные задачи. Этот период можно выделить как время победы над «скептиками» среди журналистов США и Великобритании.
Пятый этап: 1926-1929 гг. Его можно обозначить как этап Днепрогэса, или «Днепростроя». Практически все публикации английской и американской прессы о советской энергетике касаются Днепрогэса. Журналисты снабжают будущую ГЭС эпитетами «великая», «огромная», «гигантская». Актуализируется образ современного, индустриального, готового к сотрудничеству с Западом СССР. Маркер отсталости и варварства, столь популярный в начале 1920-х гг. для изображения ситуации в России, в 1929 г. используется значительно меньше, а в публикациях о Днепрогэсе - никогда.
Информационная кампания вокруг плана Г ОЭЛРО смогла не только сообщить миру об успехах советской экономики, о правильности выбора приоритетов развития, но и способствовала подготовке (в информационном плане) следующего крупног о проекта - индустриализации. А в глобальном плане статьи, репортажи, заметки о плане ГОЭЛРО помогли изменить отношение к России/СССР в США и Великобритании, помогли скорректировать образ СССР в мире.
.....

Цитата: _Sasha_ от 08.06.2023 19:02:47Ну так и ГОЭЛРО начал реализовываться при Николае? 
Или "Это другое" и здесь вижу, а здесь не вижу?
З.Ы. И потом - как будем оценивать единоличность власти? 
ну вот Сталин перед началом войны - сосредоточил в своих руках практически всю полноту власти - сравнившись наверное с абсолютизмом 18-19 века.
Николай после 1905 года такой полнотой власти уже не обладал, частично разделив ее с представительной властью и правительством.
А Хрущев/Брежнев - даже близко не были единоличными правителями. Да у Хрущева хватало наглости и самоуверенности иногда продавить свои волюнтаристские решения вопреки политбюро - но долго он так править не смог и его быстренько спровадили на почетную пенсию.

ЦитатаКонституционные монархии бывают разными (как и абсолютные). И главный принцип здесь такой — если полномочия монарха хоть в чем-то ограничены представительным органом (парламентом), то это уже не абсолютная, а конституционная монархия.
Основные государственные законы 1906 года на этот счет не оставляют никаких сомнений — формально-юридически монархия в России стала конституционной.
тут

Роль императора Николая II в становлении конституционализма в России

Цитата23 апреля 1906 г., за три дня до открытия I Государственной Думы, Николай II
утвердил новую редакцию Основных государственных законов8. Новые Основные государственные законы вошли в «Свод законов Российской империи» издания
1906 г. Состояли они, главным образом, из прежних основных законов. Однако новая редакция сохраняла исключительное положение Николая II в качестве главы государства и главы царствующего дома. Так, за монархом оставалось право законодательной инициативы; только у него было монопольное право на пересмотр Основных законов, царь в качестве главы государства мог председательствовать в Совете министров и в других Советах верховного управления, а также в любой момент прервать деятельность Государственной Думы.
Таким образом, Основные государственные законы в редакции 1906 г. носили характер монархической конституции. Это в первую очередь было связано с тем, что они обладали рядом юридических признаков, свойственных конституции, например, закрепляли государственное устройство Российской империи (ст. 1, 2), государственный язык (ст. 3), основы верховной власти (ст. 4-25), порядок законодательной деятельности (ст. 84-97), принципы организации и компетенции Государственного Совета и Думы (ст. 98-119), Совета министров (ст. 120), полномочия председателя Совета министров и самих министров (ст. 121-124), права и обязанности российских подданных (ст. 69-83), положение право- е славной церкви (ст. 62-66), государственный герб (ст. 61) и т.п. Кроме того, они и отличались от всех остальных законов империи своей юридической силой; а могли пересматриваться исключительно по инициативе царя (ст., хотя ему о запрещалось издавать чрезвычайные постановления с временной силой закона, к вносившие изменения в Основные законы (ст. 87). Подобные гарантии неизменности Основных законов отсутствовали в Основных государственных законах | России предыдущих изданий.
..
Вышеизложенное позволяет сделать вывод, что абсолютной монархии в России о предстояло трансформироваться в конституционную. И хотя Основные законы р
в редакции 1906 г. не предусматривали глобального изменения политического | курса страны, не дотягивали до уровня западноевропейских государств, в плане еск
расширения общегражданских прав необходимо учитывать, что они принимаались в условиях революции и отражали компромисс между революционными |массами и консервативным бюрократическим аппаратом.

там же

ЦитатаГосударственная Дума не вписывалась в самодержавную власть и именно поэтому Николай II постоянно стремился от нее избавиться. 18 октября 1913 г. он подписал, не поставив даты, два указа. Одним в столице империи вводилось осадное положение, а другим существовавшая тогда IV Государственная Дума досрочно распускалась для того, чтобы вновь избранная стала уже не законодательным, а лишь законосовещательным органом, т.е. Государственная Дума должна была не принимать законопроекты, а лишь высказывать свое мнение о них, с которым царь мог не считаться.
3 сентября 1915 г. ее распустили на каникулы. Вновь Государственная Дума собралась только в феврале 1916 г. Возобновила Дума свою деятельность 14 февраля 1917 г., в канун отречения Николая II от власти. 25 февраля 1917 г. Дума вновь была распущена и больше официально не собиралась, но формально и
фактически она существовала при Временном правительстве в качестве частных совещаний12.

Захотел, дал слово, захотел, забрал. Слабовольный душка, же.

ЦитатаОсновная работа первой Думы
Свою работу Государственная дума начала 27 апреля 1906 года. Естественно, что после событий 1905 году одним из первых обсуждаемых вопросов был аграрный. От основных фракций (трудовиков и кадетов) были внесены два законопроекта. Оба предусматривали создание государственного земельного фонда для обеспечения безземельных и малообеспеченных крестьян землей в пользование. Основные разногласия возникли в определении состава отчуждаемых земель и по вопросу о вознаграждении за эти земли. Декларация правительства гласила, что разрешение аграрного вопроса на основе принудительного отчуждения помещичьей земли «безусловно недопустимо». В ответ Государственная дума вынесла резолюцию о полном недоверии правительству. Но министры не собирались уходить в отставку, и решение думы игнорировали.
Роспуск первой Государственной думы
9 июля 1906 года вышел указ о роспуске Государственной думы и назначении новых выборов. В последовавшем за этим манифесте сообщалось: «Выборные от населения, вместо работы строительства законодательного, уклонились в не принадлежащую им область». Около 230 членов I Государственной думы (кадеты и трудовики) решили не подчинятся указу. В результате они провели в Выборге два заседания, на которых решили: «ни копейки в казну, ни единого солдата в армию». Деятельность I Государственной думы способствовала разрушению надежд демократической интеллигенции на переход к конституционной монархии. Также она оправдала надежды крестьянства на решение аграрного вопроса.

Значится, уже не обладая полнотой власти, безвольный Ники, ея узурпировал.

ЦитатаПричины роспуска второй Думы
Но и II Государственная дума не оправдала надежд правительства. Поэтому министерством внутренних дел в тайне был подготовлен проект нового избирательного закона. В июне 1907 года председатель Совета министров Столыпин потребовал отстранения от участия в заседаниях социал-демократов. Он хотел лишить некоторых из них депутатской неприкосновенности, обвинив их в подготовке к свержению правительства и императора.
В результате через 2 дня вышел царский манифест, возвестивший о роспуске II Государственной думы. Новый закон о выборах нарушал изданный ранее, согласно которому ни один закон не мог быть принят без одобрения его Думой. Это лишь утвердило мнение о том, что Государственная дума первого и второго созывов лишь формально являлась законодательным органом.
тут

Цитата: МОВ от 09.06.2023 14:40:13Поэтому Конституцию 1936 года приняли с поправками, а не в его редакции? Да и потом выборы по его схеме замотали.

не, формально, конечно и 34, и 29 и даже 18 годы - это все теоретически "перед началом войны", но я все таки имел ввиду конкретно 39/40  - когда удалось окончательно взять под контроль НКО, НКВД и НКИД - расставив там своих людей во главе.
34-36 год - это годы когда стул под Сталиным шатался весьма и весьма основательно и все висело на волоске, особенно после убийства Кирова.

Цитата: alexandivanov от 09.06.2023 15:31:20«Дело в том, что Ленин, который, как подлинный марксист, отвергает всех "утопистов", в конце концов сам впал в утопию, утопию электрификации.
Он делает всё, что от него зависит, чтобы создать в России крупные электростанции... Можно ли представить себе более дерзновенный проект в этой огромной равнинной, покрытой лесами стране, населённой неграмотными крестьянами, лишённой источников водной энергии, не имеющей технически грамотных людей, в которой почти угасли торговля и промышленность?» 
«The Scotsman» отнеслось к материалам Уэллса весьма скептически, указав, как это сделать малограмотным крестьянам - не ясно.

Маркер отсталости и варварства, столь популярный в начале 1920-х гг. для изображения ситуации в России, в 1929 г. используется значительно меньше, а в публикациях о Днепрогэсе - никогда.

Уэллс понимал и роль Ленина... и величие замыслов... 
Нынешние антисоветчики не понимают)))
===========
И - да... Днепрогэс...  ДнепроГЭС, ранее — Днепровская ГЭС имени В. И. Ленина на Украине...
Где теперь сносят памятники Ленину.
Варварство обрушилось на эти земли.
Варварство, провоцируемое якобы прогрессивным капиталистическим Западом.

Цитата: Привет! от 09.06.2023 17:08:55Во первых не антисоветчики, это уже давно не актуально, Советы рабочих и крестьянских депутатов, Вы серьезно?

Разве? Тогда почему их столько здесь, на российском форуме?))) 
.

Цитата: Привет! от 09.06.2023 17:08:55Во вторых - неужели постройка Днепрогэс требовала переворота, военного коммунизма,  расстрелов в подвалах, взорванные церкви,эмиграцию, гражданскую войну с ее красным и белым террором? Это как устроить перестройку чтобы открыть Ельцин-центр. По коммунистски, с размахом. Не хочу шутить на такие темы , но серьезно видно не получится.

 
Вы хорошо подумали... задавая этот вопрос?
То есть, ВОР и СССР были только ради Днепрогэса?)))

Цитата: НаталияС. от 09.06.2023 13:00:13Нет. 
В 1913 году на VII Всероссийском электротехническом съезде директор станции "Электропередача" выступил с докладом «Областные электрические станции на торфе и их значение для центрального промышленного района России», где содержались основные принципы энергостроительства. Электротехники, присутствующие на съезде, оценили и одобрили предложения и приняли решение о разработке плана. На общественных началах, то есть, без финансовой и прочей поддержки, директор станции "Электропередача" приступил к разработке плана.
Этого директора звали Глеб Максимилианович Кржижановский. 
Когда он после ВОСР представил этот план своему давнему товарищу по партии РСДРП (б) В.И.Ленину, то получил государственный "одобрямс" и корректировку плана Лениным. Глава СНК мыслил масштабно, он раздвинул горизонты планирования с просто "электрификации" части России на электрификацию всей России и основных её хозяйствующих субъектов.

Ну нельзя же так слепо и некритически верить советской историографии.
Сама "Электропередача", а самое главное, построенная ЛЭП - это и есть начало плана электрификации и отработки технологий и решений, общие идеи которого Вернадский - еще в начале века сформулировал.

ЦитатаС 1900 г., когда состоялся I электротехнический съезд, и по 1915 г. были разработаны и апробированы на практике основные направления развития энергетики в России- государственная политика:

1. Переход всех отраслей индустрии на базу электроэнергии;
   


2. Опережающие темпы развития энергетики по сравнению с темпами роста других отраслей производства;
   


3. Cтроительство электростанций для энергоснабжения целых районов;
   


4. Использование на станциях местных топливных ресурсов;
   


5. Строительства гидро электростанций (ГЭС);
   


6. Строительство высоковольтных линий электропередачи (ЛЭП).
   

Материалы съездов освещались на страницах деловой прессы. Масштабным был проект, разработанный ещё в самом начале ХХ века ученым Владимиром Ивановичем Вернадским, что стало концепцией электрификации – основа плана ГОЭЛРО.
Академик предложил сооружение 20 крупных электростанций вблизи месторождений топлива, соединенных линиями электропередачи в единую сеть с задачей снабжения энергией промышленных районов.
В.И. Вернадский (член Государственного совета, председатель Комиссии по изучению естественных производственных сил России) в 1910 году сказал: «человечество вступает в новый век лучистой – атомной энергии», которая дает «силу и власть, перед которыми может побледнеть то могущество, которое получают владельцы золота, земли и капитала».
Исследования радиоактивных материалов имели финансовую поддержку с законопроектом, утвержденным Николаем II.
В 1917 г. инженер – электрик Э. Бухгейм настаивал «на срочном сооружении целой сети крупных электрических станций, для широкой электификации наших промышленных районов».
Г.М. Крижановский на VII Всероссийском электротехническом съезде сделал доклад «Областные электрические станции на торфе и их значение для центральногопромышленного района России», где содержались все главные принципы энергостроительства, которые через пять лет стали основой будущего плана ГОЭЛРО.
Концепция электрификации России, сформулированная П.А.Гуревичем в начале 1917 г., содержала все основные положения, которые в последствии были развиты и конкретизированы в плане ГОЭЛРО.

Заметьте - к 1915 году проведены 7 (семь, Карл. семь) электротехнических съездов. Построены сотни малых электростанций, и первая большая - которая могла снабжать область.
по выработке электричества - страна занимает 4-ое место.
Уже 3 десятилетия работает и выпускает специалистов отраслевой ВУЗ.
Но Советская историография по сути начинается с 1-ой (предыдущие 7 электротехнических съездов, вынесены за скобки и их старательно забывают) всероссийской конференции электропромышленности и разработки с 0 плана ГОЭЛРО - под руководством мудрого вождя.
Ну такое себе.
Можно конечно игнорировать все эти факты - но смысл?

Цитата: _Sasha_ от 09.06.2023 17:26:14Концепция электрификации России, сформулированная П.А.Гуревичем в начале 1917 г., содержала все основные положения, которые в последствии были развиты и конкретизированы в плане ГОЭЛРО.

Заметьте - к 1915 году проведены 7 (семь, Карл. семь) электротехнических съездов. Построены сотни малых электростанций, и первая большая - которая могла снабжать область.
по выработке электричества - страна занимает 4-ое место.

А Америка и англосаксы, видимо, не знали о том, что аж 4-е?)
Странно... почему же так удивлялся и восхищался Уэллс? И недоумевали остальные?))
.
"«New York Times» выходит с пятым очерком писателя - «Мечтатель в Кремле» (в русском переводе утвердился вариант «Кремлёвский мечтатель»).
 «Дело в том, что Ленин, который, как подлинный марксист, отвергает всех "утопистов", в конце концов сам впал в утопию, утопию электрификации. Он делает всё, что от него зависит, чтобы создать в России крупные электростанции, которые будут давать целым губерниям энергию для освещения, транспорта и промышленности. Он сказал, что в порядке опыта уже электрифицированы два района. Можно ли представить себе более дерзновенный проект в этой огромной равнинной, покрытой лесами стране, населённой неграмотными крестьянами, лишённой источников водной энергии, не имеющей технически грамотных людей, в которой почти угасли торговля и промышленность?» .
Этот же очерк находит широкое распространение на страницах британских газет. Эдинбургское издание «The Scotsman» отнеслось к материалам Уэллса весьма скептически, указав, что мистер Уэллс хотя и пришёл в восторг от грандиозных планов электрификации, но как это сделать малограмотным крестьянам - не ясно.

Цитата: Привет! от 09.06.2023 17:26:55А что я пропустил? Ну кроме несостоявшейся мировой революции?
И просьба если здесь есть кто-то кто борется против Советов рабочих и крестьянских депутатов не прячьтесь, выйдите из тени пожалуйста.Терра, давайте жить дружно?

Теперь уже уверенно я предлагаю Вам подумать.))
И над тем, что Вы прочитали... и над тем, что Вы на это ответили.
Поскольку, видимо, это процесс длительный, я попрощаюсь с Вами.

Цитата: Привет! от 09.06.2023 17:08:55Во первых не антисоветчики, это уже давно не актуально, Советы рабочих и крестьянских депутатов, Вы серьезно? Во вторых - неужели постройка Днепрогэс требовала переворота, военного коммунизма,  расстрелов в подвалах, взорванные церкви,эмиграцию, гражданскую войну с ее красным и белым террором? Это как устроить перестройку чтобы открыть Ельцин-центр. По коммунистски, с размахом. Не хочу шутить на такие темы , но серьезно видно не получится.

1. Сравнивать Днепрогэс, по значению для экономики и Ельцин-центр!
2. Ельцин к власти пришел для строительства этого сооружения?
3.

ЦитатаПервый вице-премьер РФ Дмитрий Медведев назвал чушью идею освоения Сибири вахтовым методом и призвал высокопоставленных чиновников ответственно подходить к публичным высказываниям, передает РИА «Новости».
«Есть некоторые крупные руководители, которые говорят об освоении Сибири вахтовым методом. Это полная чушь. Есть чиновники, которые говорят с высокой трибуны, не задумываясь ни о ситуации, ни о тех последствиях, которые связаны с выступлениями больших начальников», — цитирует агентство выступление Медведева в четверг в Новосибирске на совещании по вопросам демографического развития.
Не менее опасными, по мнению первого вице-премьера, являются и заявления типа «деревня — черная дыра, денег туда не дадим, пусть или сдохнут, или уезжают».
Медведев отметил, что люди очень болезненно реагируют на подобные заявления, поскольку ждут, что «власть предложит им правильную модель поведения». «А тут наговорили невесть что. Всю страну, что ли, будем осваивать вахтовым методом?» — заявил первый вице-премьер.
По его словам, «нужно сделать все, чтобы у людей возникло ощущение, что жизнь будет у нас на всей территории страны». «Конечно, какие-то методы решения трудовых задач мы обязаны менять, но нормальная жизнь должна быть на всей территории страны», — отметил, как передает агентство, Медведев.

Вроде всё правильно?
наверно, всё же, не только к высказываниям, надо подходить ответственно.
Правильная модель поведения это без идеологии?
Частнику, выгодно продавать природные богатства находящиеся на территории, что России, что СССР. Экономически. География.
А вот производить выгодно там, где энерговооруженность больше, где коммуникации проще и дешевле обойдутся, где у него затрат меньше, на отопление, на питание, на одежду работникам и т.д.
Заставить  частника сделать что либо для других, очень тяжело, он же только себя видит, в лучшем случае, свой источник дохода. А его частный капитал ищет там где отдача больше. Деньги как капитал, для капиталиста, превыше всего. Иначе он несет "неоправданные" убытки, на социалку, окружающую среду, развитие общества. Его, как капиталиста, интересует, наверно, только развитие трудовых навыков. Всё остальное, в его глазах, излишние издержки, удорожающие его продукцию.


Именно для того чтобы заставить их направлять свои богатства в развитие страны и потребовался переворот. Взятие власти. А уж нежелание признавать недра, землю общим достоянием всех граждан, повлекло за собой гражданскую со всеми вытекающими расстрелами и прочим.

Цитата: alexandivanov от 09.06.2023 17:43:59Дмитрий Медведев назвал чушью идею освоения Сибири вахтовым методом
По его словам, «нормальная жизнь должна быть на всей территории страны»

Частнику выгодно продавать природные богатства находящиеся на территории, что России, что СССР. Экономически. География.
А производить выгодно там, где энерговооруженность больше, где коммуникации проще и дешевле обойдутся, где затрат меньше, на отопление, на питание, на одежду работникам и т.д.
Заставить  частника сделать что либо для других, очень тяжело, он же только себя видит, в лучшем случае, свой источник дохода. А его частный капитал ищет там где отдача больше. Деньги как капитал, для капиталиста, превыше всего. Иначе он несет "неоправданные" убытки, на социалку, окружающую среду, развитие общества. Его, как капиталиста, интересует, наверно, только развитие трудовых навыков. Всё остальное, в его глазах, излишние издержки, удорожающие его продукцию.

Именно...) поэтому капитализм, как способ социальной эволюции, менее прогрессивен и эффективен, чем социализм.
.
Есть прекрасное старое суждение.
Дурак растит сорняки.
Умный выращивает урожай.
Мудрый выращивает почву.
.
Вот Запад всегда стремился к урожаю. К тем или иным ништякам/результатам (думая только о прибыли).
А СССР выращивал почву.  Создавал условия и образовывал народ в целом, не считаясь с затратами. Будет хорошая плодородная почва - урожай будет.
.
Сейчас же наши, вслед за Западом, кинулись за урожаем. И забыли про почву... 
А ее легко угробить.

Цитата: _Sasha_ от 09.06.2023 17:26:14Ну нельзя же так слепо и некритически верить советской историографии.аны в плане ГОЭЛРО.

Заметьте - к 1915 году проведены 7 (семь, Карл. семь) электротехнических съездов. Построены сотни малых электростанций, и первая большая - которая могла снабжать область.
по выработке электричества - страна занимает 4-ое место.
...
Можно конечно игнорировать все эти факты - но смысл?

Да хоть 27 съездов можно провести. А 4 место занимать, можно, наверно и на импортном оборудовании, и обслуживать иностранными специалистами.
И чего Г.М. Крижановский и П.А.Гуревич  не реализовали концепцию?

Цитата...
В 1895 году царские спецслужбы разгромили «Союз». Ведшие дело сотрудники качали головами: Кржижановский с отличием окончил Санкт-Петербургский технологический университет, мог сделать отличную карьеру, зачем ему смута? А Глеб упрямо крутил головой: «Жить нужно не для себя, а для народа».
....
тут

Основные вопросы электрической политики въ послевоенную эпоху въ России

ЦитатаСамой радикальной мђрой было бы, конечно, если бы государство взяло въ свои руки не только производство электрической энергiи, но и продажу ея даже мелкимъ потребителямъ, иначе говоря, ввело бы производственную и торговую монополiю). Въ этомъ случађ государство вынуждено было бы, однако, выкупить всђ существующiя
частныя и муницiпальныя предпрiятiя, въ томъ числђ многочисленныя устарђлыя и къ рацiональному производству электрической энергiи непригодныя станцiи. Для выкупа, кромђ того, потребовались бы такiе колоссальные капиталы, которыепослђ войны государство врядъ ли въ состоянiи было бы достать.
Если бы, однако, эти огромные капиталы и удалось достать, то уплата за затраченный капиталъ въ значительной степени уравновђсила бы выгоды концентрацiи производства въ однђхъ рукахъ.
.....
Остается поэтому только третiй путь, а именно введенiе производственной монополiи, тогда какъ продажа энергiи будетъ оставлена существующимъ уже органамъ, именно частнымъ раiоннымъ и муниципальнымъ электрическимъ предпрiятiямъ, хорошо знакомымъ съ местными условiями. Рискъ со стороны государства будетъ доведенъ при такой монополiи до минимума, трудная аквизиторская задача по привлеченiю новыхъ потребителей электрической энергiи будетъ снята съ плечъ государст
ва, да и затрачивать огромныхъ суммъ на выкупъсуществующихъ предпрiятiй не придется. Мђстныя существующiя станцiи не потеряютъ права на существованiе, и въ существующихъ экономиче скихъ условiяхъ никакихъ коренныхъ измђненiй произведено не будетъ.
Мало того, существующимъ предпрiятiямъ даже выгодно будетъ покупать энергiю у государства.
.....
Безъ вмешательства государства въ дђло снабженiя страны электрической энергiей, тотъ же ходъ развитая будетъ неизбеженъ и въ Россiи. Если электрическiя станцiи будутъ строиться частнымъ капиталомъ безъ единообразнаго плана, то естественно, что капиталъ этотъ будетъ стараться выбрать полемъ своей деятельности лишь узко ограниченныя области съ густымъ населенiемъ и хорошо развитой промышленностью, т. е. прежде всего большие города, обезпечиваюшiе скорую и особенно
высокую прибыльвложенному капиталу.
....
Инж. П. Гуревичъ.

Ну и всякие там химическая, и прочия необходимые - сопутствующие отрасли, были развиты непомерно, из образованных крестьян - электриков, очередь, на бирже труда, стояла.

Цитата: Терра от 09.06.2023 14:44:42...

Наблюдала сейчас скучающие рожицы (не у всех, но...) современных школьников в Исакии...
ЧТО им Монферран и колонны весом в 50 джипов?
Вот Тик-Ток - это сила!

А як же:

ЦитатаПоэтому дети во дворе, играя в войнушку, радостно орут: "За Ленина! За Сталина! За СССР!..."