Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: osankin от 09.06.2023 18:22:06А як же:

ЦитатаПоэтому дети во дворе, играя в войнушку, радостно орут: "За Ленина! За Сталина! За СССР!..."

Цитата: alexandivanov от 09.06.2023 18:03:53В 1895 году царские спецслужбы разгромили «Союз». Ведшие дело сотрудники качали головами: Кржижановский с отличием окончил Санкт-Петербургский технологический университет, мог сделать отличную карьеру, зачем ему смута? А Глеб упрямо крутил головой: «Жить нужно не для себя, а для народа».
....

Цитата: Терра от 09.06.2023 18:26:42Гордитесь?)) ...

Цитата: osankin от 09.06.2023 18:56:49Просто не принимаю на веру.
Не было такого даже в СССР, тем более, чтобы теперь.
Дети редко бывают политизированы, если их специально этому не натаскивают. Исключение, которым является нынешняя Украина, лишний раз подтверждает это правило.

Цитата: Александр Д от 09.06.2023 19:00:49Ссылки давал на форуме  и не один раз. 
...
Отечественное станкостроение

Цитата: alexandivanov от 09.06.2023 06:28:44О чем вообще разговор?
Как свидетельство работы на бритов уже и работа Советской разведки, по "манхеттенскому проекту"? Если закупка двигателей, таковой является, то закупка "от трусов до патефонных иголок", из Ельцинско - Чубайсовской - Черномырдинской  команды, что? Свидетельство того, что Ельцин, Чубайс, Черномырдин были большевиками - Сталинистами? 

Цитата: _Sasha_ от 09.06.2023 17:26:14Ну нельзя же так слепо и некритически верить советской историографии.

ЦитатаСама "Электропередача", а самое главное, построенная ЛЭП - это и есть начало плана электрификации и отработки технологий и решений, общие идеи которого Вернадский - еще в начале века сформулировал.

ЦитатаЗаметьте - к 1915 году проведены 7 (семь, Карл. семь) электротехнических съездов. Построены сотни малых электростанций, и первая большая - которая могла снабжать область.

Цитатапо выработке электричества - страна занимает 4-ое место.

ЦитатаУже 3 десятилетия работает и выпускает специалистов отраслевой ВУЗ.

ЦитатаНо Советская историография по сути начинается с 1-ой (предыдущие 7 электротехнических съездов, вынесены за скобки и их старательно забывают) всероссийской конференции электропромышленности и разработки с 0 плана ГОЭЛРО - под руководством мудрого вождя.

ЦитатаНу такое себе.

Можно конечно игнорировать все эти факты - но смысл?

Цитата: AndreyK-AV от 09.06.2023 21:22:06О борьбе с переписыванием истории, целенаправленным и непрерывным.

Цитата: AndreyK-AV от 09.06.2023 21:22:06Это для людей читающих книги ищущих источники и т.д. и т.п., понятно что "работа Сталина на англичан" бред сивой кобылы, как и "отсталое посконное советское самолетостроение, двигателестроение"....
Кстати это переписывание чётко укладывается в государственный заказ на искажение истории времен властвования команды Чубайса, Коха и др...
И заказ этот политически и экономически обоснован, ибо иначе вся история приватизации есть мародерство, а текущее импортозамещение лишь бледная тень свершенного в 30-е - 40-е..., и более того современные технологические и научные прорывы есть прямая преемственность от СССР, а ведь только "недавно" с самого верха было предложено "вычеркнуть 20 век из истории России"....
Вот об этом и идёт разговор.

Цитата: НаталияС. от 09.06.2023 21:46:35Почему слепо и не критически? Всё подтверждено докУментами - кто, где, когда, за чей счет....

ЦитатаМожно конечно игнорировать все эти факты - но смысл?

Цитата: alexandivanov от 09.06.2023 18:03:53Да хоть 27 съездов можно провести. А 4 место занимать, можно, наверно и на импортном оборудовании, и обслуживать иностранными специалистами.
И чего Г.М. Крижановский и П.А.Гуревич  не реализовали концепцию?

Цитата: _Sasha_ от 10.06.2023 08:53:26Ну зачем же так подставляться? 
Если вся ГОЭЛРО чуть более чем полностью была реализована на иностранном оборудовании и под руководством иностранных специалистов.

То есть когда РИ приглашает - инотсранных специалистов и строит заводы и электростанции - это фу-фу-фу.
А когда то же самое делают большевики - это рукопожатно, да?
Да уж столько этодругина - как на этой ветке - давно не видел.

Цитата: Maria G от 10.06.2023 09:03:16Такое впечатление , что вы и в школе не учились. Ракетная программа зародилась еще в конце 19 в.Как и план ГОЭЛРО. Метро в СПб тоже было спланировано аж в конце 19 в., но ударно воплотилось аж 1935 г. в Москве, ну а в Ленинграде 1955 г. Это все заслуга русского народа, который несмотря на все дележки власти наверху продолжал работать и уж точно и николашка вами так нелюбимый тут совсем ни причем. ...

Цитата: Maria G от 10.06.2023 11:15:23Ваш текст из учебников 50-х,60-х годов, Сейчас уже так не учат. Но Кибальчич открыл принципы реактивного движения , без этого ничего бы дальше не было.А жюль Верн тоже открытие какие то технические сделал?
А про метро в СПб в учебнике было написано, что разработали, но дума трезво посмотрела на эти разработки и повелела не делать, т.к. все деньги все равно будут разворованы. Вот так было написано в советском учебнике истории.

Цитата: Maria G от 10.06.2023 10:39:37НЕсколько лет назад здесь уже был спор о грамотности русских крестьян и приводилось много документов,что перед ПМВ в России была одна из самых высоких грамотностей, особенно среди крестьян.В европах вто время крестьяне были почто поголовно не грамотны.

Цитата: АнтонЛ от 10.06.2023 09:39:57Мария - вы дитя ЕГЭ?
Во-первых, можно ссылки про тучу китайцев и их количество?
Во-вторых, поясняю на пальцах - привлечь китайцев - это отнюдь не китайское правительство с китайскими регулярными войсками, как было в случае с интервентами...

Скрытый текст

Цитата: Profaner от 10.06.2023 10:43:41Не только. В русский язык до сих пор намертво впаян "столыпин", как вагон для этапирования заключенных.

Цитата: Maria G от 10.06.2023 13:01:02СССР критиковать по-вашему нельзя, не патриотично, а весь русский народ и его тысячелетнюю историю -пожалуйста.

Цитата: Maria G от 10.06.2023 13:01:02...
И вот именно Коля он из Уренгоя, т.е. далеко от тех городов , где есть  своя большая история. Там в Уренгое молодежи можно много лапши навешать, но вот в городах, где есть многовековая история уже , надеюсь так не получится. Кстати пример коли, как правящие элементы переписывают историю в свою пользу. А почему этого не могло происходить раньше. Или все могут врать, а большевики нет, потому что у них сзади крылья, так?

Цитата: Maria G от 10.06.2023 10:39:37НЕсколько лет назад здесь уже был спор о грамотности русских крестьян и приводилось много документов,что перед ПМВ в России была одна из самых высоких грамотностей, особенно среди крестьян.В европах вто время крестьяне были почто поголовно не грамотны.

ЦитатаПромышленное дело Сименсов было основано в 1847 году в Берлине инженером и изобретателем Бернером Сименсом, Механиком Иоганном Георгом Гальске и их компаньоном Иоганном Георгом Сименсом (двоюродным братом Б. Сименса) в виде телеграфно-строительного предприятия. Б 1852 году братья Бернер и Карл Сименсы выполнили прокладку подземной телеграфной линии между Петербургом и Ораниенбаумом с подводным ответвлением к Кронштадту. Успеть делового начинания позволил в следующем году основать русское отделение семейной фирмы, владевшее Мастерской по сборке и ремонту немецкие телеграфные аппаратов на Васильевском острове в Петербурге.

В течение последующих 30 лет братья утвердили лидерство предприятия в российской электроиндустрии.Акционерное общество 31 января 1887 года приобретает у К. Сименса за 800 тысяч рублей все имущество со станциями (к этому времени работали две электростанции на реке Мойке и Казанская), и так как на эту дату все акции были распределены, то 1 февраля состоялось первое общее собрание акционеров (11 человек). При учреждении компании акции распределялись исключительномежду «учредителем и приглашенными им к участию в предприятии лицами, по взаимному соглашению». При этом акции объявлялись именными, в случае их последующего выпуска преимущественное право на приобретение получали владельцы первоначальных акций. Подобное ограничение позволяло К. Сименсу держать под контролем действия других собственников, препятствуя утечке акций за пределы компании.

....
Переломным в деятельности компании стал 1894 год. К этому времени станции Общества достигли своих максимальных мощностей, предоставляя главным образом услуги по освещению жилых помещений в центральных районах Петербурга и Москвы. Ограниченные возможности расширения радиуса электроснабжения привели к тому, что удовлетворить спрос на электроэнергию со стороны промышленных предприятий становилось все труднее. Возможности присоединения новой нагрузки к существовавшим электростанциям были исчерпаны. Встал вопрос об изменении схем сетей и переход на использование переменного тока. Кроме того, в 1894 году К. Сименс ушел с должности председателя правления Петербургского частного банка, а затем и с поста главы Общества.
....
Успехи московского отделения фирмы побудили правление предпринять соответствующие шаги в северной столице. В 1898 году Общество обратилось к Петербургской управе с предложением заключить договор на условиях, аналогичных московским. Но в отличие от Москвы, где у Общества не было крупных конкурентов, в Петербурге появились крупные и довольно энергичные компании, торгующие электрической энергией. Например, «РусскоБельгийское общество электрических предприятий», учрежденное в Брюсселе в феврале 1896 года. Оно предложило заключить с ним концессию на 50 лет, с правом одновременного устройства электрического трамвая, предполагая более низкую тарифную ставку за освещение — не выше 40 копеек, и более высокую плату городу — 7% валовой прибыли. Просьбу о концессии на освещение Петербурга направило также Общество «Гелиос» (Кёльн), соглашавшееся отчислять городу 8% валовой прибыли.

В результате длительных переговоров три конкурирующие фирмы согласовали свои интересы с Петербургской управой в форме концессионных ограничений, предполагавших срок договора в 40 лет, снижение платы за освещение до 33 копеек за киловатт-час, обязанность построить станции мощностью не менее 4 тысяч киловатт и осветить бесплатно ряд улиц Петербурга, а также отказ от претензий на монопольные права.

«Русские Ведомости» в 1915 году писали: «В течение первых лет своей деятельности Общество терпело ряд неудач. Оборудованные им предприятия приходилось закрывать. Операционный год 1888—1889 закончился даже крупнымубытком, ас1889по1893 год не могло быть выплачено акционерам никакого дивиденда Предприятия Общества стали развиваться успешно только начиная с 1896 года. По заключении в 1895 году концессионного договора с Москвой ему удалось привлечь, кроме немецких, также французские и швейцарские капиталы, участие которых обеспечило возможность увеличить основной капитал путем выпуска на 6 млн рублей новых акций, значительную часть которых приобрели швейцарские банки и главным образом Базельский торговый банк.
...
Общество заключило договор с консорциумом кредитных учреждений во главе с «Обществом электрической промышленности в Базеле», согласно которому Общество получило от консорциума аванс в 7 млн рублей, повышенный затем до 8 млн рублей. Около половины этой суммы внесли швейцарские банки, остальное — германские. Несмотря на столь значительное увеличение оборотных средств, Общество все еще могло распределять ничтожные дивиденды: в 1900—1901 гг. — 1%, в 1901— 1902 гг. - 1,5%, в 1902—1903 гг. - 2,5%».

В последующие годы основной капитал Общества стремительно растет. Из приведенных для иллюстрации этого факта акций видно, что в 1904 году он составлял 18 млн рублей, в 1909-м — 24 млн, в 1910-м — 30 млн, в 1912-м — 40 млн, а в 1914-м — 50 млн рублей. По итогам 1912 года валовая прибыль впервые превысила 11 млн рублей, чистая прибыль — 4 млн рублей. Дивиденд по привилегированным акциям составил 11%, по обыкновенным — 8% (этот показатель будет сохранен до начала Первой мировой войны).
....
Однако настоящие проблемы «Сименсу» доставил не этот шум, а начавшаяся в стране кампания борьбы с немецким засильем. Руководили ею деловые люди, смекнувшие, что вражеские предприятия можно было конфисковать, а потом выкупить у казны в полную собственность за небольшую цену или хотя бы получить в управление на время войны. Атака на собственность «Сименса» началась путем обвинения банков и граждан Швейцарии в нечестности при приобретении акций. Но доказательств, что они связаны с германской фирмой какими-то тайными обязательствами, так никто и не представил.
Тогда промышленники подсчитали, сколько руководителей русских предприятий «Сименса» являются гражданами Германии. Картина получилась неутешительной. Из 16 членов правления «Общества электрического освещения 1886 года» половина оказалась подданными кайзера. А из шести директоров-распорядителей — двое. При изучении архива Общества нашелся аргумент, противопоставить которому «Сименс» ничего не смог. Из переписки с главным правлением компании выяснилось, что руководство Общества неукоснительно выполняло все инструкции, приходившие из Германии, и, следовательно, правление общества не было самостоятельным в принятии решений.
....
Но для правительства вопрос оказался отнюдь не таким простым и ясным. В марте 1915 года в записке ряда петроградских банков (Учетный и ссудный банк, РусскоАзиатский банк, Петербургский частный коммерческий банк, Торгово-промышленный банк, Русский для внешней торговли банк) подчеркивалось, что, поскольку «Общество электрического освещения 1886 года» имеет устав, утвержденный в России, и платит все русские налоги, «вопрос о национальности акционеров представляется при этом совершенно безразличным». Судьба Общества обсуждалась на особом межведомственном совещании при Министерстве юстиции, которое посвятило «Сименсу» целых три заседания, но так и не пришло к единому мнению.

Часть участников совещания (меньшинство) заняли позицию, выгодную «Сименсу». Они утверждали, что покушение на иностранную собственность будет иметь пагубные последствия. А Общество не может быть фиктивным, раз император пожаловал его основателю дворянство. К тому же передача предприятий в муниципальную собственность приведет к росту цен на электричество. Ими было предложено установить на русских предприятиях «Сименса» лишь временное государственное управление.

Большинство же считало, что меры, проектируемые по отношению к «Обществу 1886 года», не могут оказать влияния на приток иностранного капитала, преследующего исключительно экономические интересы; капиталы же, преследующие цели политические, не только не нужны, но и опасны. И поддерживало передачу предприятий в собственность двух столиц.
....
в мае 1916 года наконец-то нашлись неопровержимые доказательства того, что швейцарцы — только ширма для немецкого капитала. Выяснилось, что крупный акционер «Общества 1886 года» Гросс из Швейцарского кредитного общества избран членом наблюдательного совета Рейнского кредитного банка в Мангейме для укрепления «тесных дружественных отношений между банком и Швейцарским обществом».

Кампания против «Сименса» продолжилась с новой силой. Правительству доказывали, что особое правление не может полностью устранить вражеского влияния. И потому требуется выкуп предприятий в казну или, на худой конец, полная смена акционеров с покупкой государством контрольного пакета акций. Конечно же, промышленников более всего устраивал последний вариант. На нем они, в конце концов, и настояли.

Московские и петроградские власти отнюдь не были обрадованы таким поворотом событий. Они считали, что предприятия вот-вот перейдут в их руки. А из проекта Министерства промышленности и торговли следовало, что 40% акций нового предприятия получит казна, 15% — земства, 10% — частные лица и 35% должны разделить между собой власти Москвы и Петрограда. Чиновники двух столиц отчетливо понимали, что управлять электропромышленностью будут представители правительства и предприниматели, которые, скупив акции земцев, получат в правлении новой компании подавляющее большинство.
....
В предложениях правительству об обмене акций старого Общества на новые говорилось: «В основные положения устава надлежало бы включить указание о праве акционеров ликвидируемых обществ на обмен принадлежащих им акций. Очевидно, что этого права не имеют подданные неприятельских государств, но помимо сего следует установить, что и другие акционеры, подданные России и нейтральных стран, только тогда вправе обменять свои акции, когда представят доказательства принадлежности им акций до начала войны, например, за месяц, и заявят о желании обмена в установленный срок (двухмесячный)». Декретом от 17 декабря 1917 года, подписанным В.И. Лениным, имущество Общества было конфисковано. В декрете говорилось: «В виду того, что «Общество электрического освещения 1886 г.», получая в течение целого ряда лет правительственные субсидии, своим управлением привело предприятие к полному финансовому краху и конфликту со служащими, грозящему прекратить работу предприятий, Совет Народных Комиссаров постановляет конфисковать всё имущество «Общества электрического освещения 1886 г.» в чем бы это имущество не состояло и объявить его собственностью Российской Республики. Весь служебный и технический персонал должен оставаться на местах и исполнять свои обязанности. За самовольное оставление занимаемой должности или саботаж виновные будут преданы Революционному Суду».

А 28 июня 1918 года был подписан и декрет о национализации «Общества электрического освещения 1886 года». Но вопреки всем подписанным декретам, Общество еще долго рассматривалось новой властью как «не вполне национализированное» предприятие. Вероятно, поэтому и в Берлине было создано общество защиты акционеров «Общества электрического освещения 1886 года». Конфискация стала окончательной и бесповоротной после заключения РСФСР и Германией в апреле 1922 года договора в Рапалло (Италия). Стороны не только отказались от взаимных претензий по компенсации нанесенного друг другу во время мировой войны ущерба. Германия признала национализацию немецкой государственной и частной собственности в РСФСР и отказывалась от претензий, вытекающих «из мероприятий РСФСР или ее органов по отношению к германским гражданам или к их частным правам при условии, что правительство РСФСР не будет удовлетворять аналогичных претензий других государств».
.....
тут

Цитата....
Подготовительная комиссия по общим вопросам на заседании 4 января 1916 г. высказалась весьма категорично: без привлечения фирмы «Сименс и Гальске» к снабжению армии телеграфно-телефонным имуществом эта задача решена не будет; русских предприятий, способных ее решить, не существует; необходимо оказать фирме поддержку, хотя бы и не в виде непосредственной финансовой помощи; на строящемся заводе должен быть учрежден надлежащий правительственный контроль [4. Л. 8]. Этот доклад был одобрен Особым совещанием 9 января с тем, однако, условием, что на завод в Нижнем Новгороде будет переведено все производство петроградского отделения фирмы [13, с. 18]. Кроме этого Особое совещание на протяжении всего 1916 г. неуклонно придерживалось своего решения об отказе в оказании фи -нансовой помощи «Сименс и Гальске» в строительстве нового предприятия [5. Л. 40].
///
тут

ЦитатаУчетный и ссудный банк, РусскоАзиатский банк, Петербургский частный коммерческий банк, Торгово-промышленный банк, Русский для внешней торговли банк

Цитата: Profaner от 10.06.2023 13:39:44Бородинская битва Александра Невского это пять с плюсом  
 Барышня, Вы сделали мне день