Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,654,335 43,547
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  852

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
07 июн 2024 10:59:27
! Освежу модераториал
Новость  1.076

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно.
Отредактировано: Сизиф - 07 июн 2024 11:26:50

Фильтр
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +233.47
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,509
Читатели: 2

Бан в разделе до 13.07.2024 16:55
Цитата: Раптор© от 14.03.2024 16:48:11Я немного не это имел в виду. То что эта стая крыс разворовала всю экономику и угробила промышленность и социалку даже не обсуждается.
Под "просрал" я имел в виду окончательное лишение России суверенитета. Это единственное, что этот алкаш не успел пропить.

Хм... а в чем его наличие проявлялось?
В том, что везде и всюду, даже в госорганах сидели американские консы? Непонимающий
И, похоже, их и сейчас немало?
А потом мы строевым шагом начали вступать во всякие международные структуры?
И создали конституцию, в которой законы страны уничижались перед международным, так называемым правом? Крутой
А всякие молодчики начали методично, год за годом, поливать грязью советский период нашей истории (оскорбляя память десятков миллионов, которые как раз тот самый суверенитет, вопреки страшным испытаниям, в свое время отстояли)?
И завешивать тряпками Мавзолей?
=======
(Смотрю канал Победа. Много фильмов о ВОВ. Но!!! Почему-то только постсоветских времен!.. 
Это кто ж принял такое решение???
Что - советские военные фильмы были НЕ о ПОБЕДЕ? Или они были менее талантливы (а скорее - наоборот)? Непонимающий 
Или кто-то не заинтересован в том, чтобы эти, нередко шедевральные фильмы, помнили?
В угоду кому мы отказываемся от советских времен? Крутой)
=======
Если у страны есть гимн, герб, парламент, правительство, законодательство и тд... означает ли это наличие суверенитета?
Отредактировано: Терра - 14 мар 2024 18:52:58
  • +0.30 / 10
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +522.01
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,783
Читатели: 2
Цитата: Терра от 14.03.2024 16:19:32Мальчик живет в иной реальности, совершенно далекой от жизни нашей страны...Улыбающийся
.
То - что это значит? Не просрал? Злой



ЦитатаПо мнению заведующего кафедрой коммуникационного менеджмента, рекламы и связей с общественностью Института журналистики, коммуникации и медиаобразования Московского педагогического государственного университета, доктора исторических наук, профессора Андрея Козлова, распад блока начался не в 1991 году, а гораздо раньше, когда Советский Союз не вмешался в события, происходящие в Польше в 1981 году, когда Военным советом национального спасения во главе с генералом Войцехом Ярузельским произошло силовое подавление оппозиции, прежде всего профсоюза «Солидарность».
тут




ЦитатаДепутаты Европарламента (ЕП) приняли резолюцию
....
текст гласит, что на сегодняшний день "91,5 тонны чистого золота, входящего в резервы Национального банка Румынии, не возвращено, несмотря на протоколы, заключенные при передаче казны России". Также они утверждают, что Россия отказывается вернуть переданные Российской империи ценности, несмотря на создание совместной румынско-российской экспертной комиссии по данному вопросу.

Шокированный


ЦитатаОднако ни в этом сборнике, ни в других румынских изданиях, поднимающих тему возврата золотого запаса, мнение другой, российской, стороны совершенно не учитывается.
       Между тем такое мнение существует. ... 
"Рабоче-крестьянские правительства России и Украины снимают с себя всякую ответственность за дальнейшую судьбу различных ценностей, перевезенных во время царского правительства в Россию и принадлежащих румынскому правительству, Румынскому национальному банку, другим румынским банкам, а также румынским помещикам и капиталистам" (Документы внешней политики России. М., 1957. т. 1. с. 171-172.)
тут

Веселый

Цитата— И что вы ответили? — Я ответил уклончиво .......

Улыбающийся


ЦитатаБранзуретка ! — взвизгнул погранофицер в коротком пальто с собачьим воротником и большими металлическими пуговицами на выпуклом заду.
Бранзуретка ! — закричали остальные, бросаясь на Остапа.
///////
Ах, такое отношение! — пронзительно запел Остап, дико озираясь. Был момент, когда он стоял, прислонившись к дереву, и обрушивал сверкающее блюдо на головы нападающих. Был момент, когда у него с шеи рвали орден Золотого Руна, и командор по-лошадиному мотал головой. Был также момент, когда он, высоко подняв архиерейский крест с надписью «Во имя отца и сына и святаго духа», истерически выкрикивал:
Эксплуататоры трудового народа! Пауки! Приспешники капитала! Гады! При этом изо рта у него бежали розовые слюни. Остап боролся за свой миллион, как гладиатор. Он сбрасывал с себя врагов и подымался с земли, глядя вперед помраченным взором.

Смеющийся

Цитатат. Сталин, не нападал на Румынию, а убедительно попросил румынских оккупантов вернуть награбленное с процентами. Румыны попросили помощи у своих союзников- Фашисткой Германии. И г-н Гитлер объяснил, что пусть отдают незаконно захваченные территории РИ. Мол скоро получите с процентами. Вот такая рус иван история, понимаешь. Думаю, что чем дальше дело окончилось для Румынии Антонеску, Вы хорошо знаете. Причины, по которым нынешние претензии непорядочной нации, поддерживают их новые союзники все те же, что и при Гитлере. Поощрение румынской патологической и беспринципной жадности ни чего не имеет общего с восстановлением исторической справедливости. Выпячивание удобных фактов и замалчивание или отрицание неудобных бесперспективно в международных отношениях, но вполне отвечает требованиям агрессивной реваншистской политике Мирового жандарма США и их марионеток из НАТО, продолжателей дела Гитлера и Муссолини.



ЦитатаВ 1935 году, пытаясь построить систему «коллективной безопасности» в Европе и сближаясь с Францией, советское правительство восстановило дипломатические отношения с союзной Франции Румынией, не требуя пока уступок от Бессарабии. В знак доброй воли руководство СССР отослало в Бухарест 1436 из 3469 ящиков, в которых в царскую Россию были переправлены румынские ценности. Но внушительная цифра не должна вводить в заблуждение. В ящиках находились в основном архивы Румынского королевства. Золота там было всего 12 тонн из 150.
Возвратить весь румынский золотой запас СССР обещал при «окончательном урегулировании бессарабского вопроса».
.....
В результате Второй мировой войны Румыния из противника СССР превратилась в его союзника.



ЦитатаОсенью 1948 г. Сталин по гуманитарным причинам (засуха, массовый голод, разруха в промышленности, растущая безработица, румыно-венгерские конфликты в Трансильвании) и стремлением укрепить подконтрольное СССР румынское правительство сократил оставшиеся платежи (220 млн долл.) на две трети, а к весне 1949 г. их и вовсе аннулировал в обмен на утверждение в Румынии режима «народной демократии».
Согласно материалам Союзной Контрольной Комиссии, в Румынии из представителей СССР, Великобритании, США (1944–1948 гг.) с согласия союзников 65–80% румынских репарационных ежегодных выплат было зачтено золотым королевским запасом. В 1949 г. Сталин распорядился часть золотого запаса, около 30 т, перевести в авуары нового, социалистического румынского правительства.
В 1956 г. Н. Хрущёв отправил в Бухарест ещё одну партию румынских ценностей — 4 т золота и все историко-художественные ценности из румынских музеев — 39320 предметов, включая монеты, медали, ювелирные изделия, иконы, церковную утварь, картины и рисунки.
В 1964 г. по указанию Л. Брежнева румыны получили ещё 8 т золота. Общий объём возвращенного румынского золота составил 54 т, были возвращены и все другие сокровища, прощены долги Румынии по военным репарациям.
тут



Цитатасогласно Парижскому договору (подписанному также западными державами) 1947 года Румыния, как бывший союзник гитлеровской Германии, должна была уплатить СССР 300 млн долларов репараций
...
Тем не менее в 1965 году румынский коммунистический руководитель Н. Чаушеску предложил Л.И. Брежневу отдать остававшиеся в Советском Союзе (по его подсчётам) примерно 93 тонны румынского золота.

Коммунистический руководитель Чаушеску. Улыбающийся

Морозов Н.Н. Румынское золото в России. Взгляд из Москвы, взгляд из Бухареста

Скрытый текст

Ступор мягко сказано.
там же

Цитата«Определенные политические лидеры были заинтересованы сохранить состояние напряженности (между Румынией и Россией - прим. авт.), чтобы оправдать необходимость "оси" Вашингтон-Лондон-Бухарест (которую американская администрация и британский кабинет никогда не признавали). А румынские лидеры хотели любой ценой продемонстрировать прозападную ориентацию и антироссийскую позицию».
...
Морозов Николай Николаевич – автор многих работ по проблемам Румынии и румынской культуры. Корреспондент ИТАР-ТАСС в Бухаресте. Кандидат филологических наук.



Румынская проблема» Варшавского пакта

Скрытый текст

Советская диктатура!!! Шокированный Сталинский коммунистический деспотизм!!! Массовые расстрелы несогласных со Сталиным иностранных руководителей!!!
Или просто  через этом стремления к частнособственнической "бранзулетке", но в международных масштабах?
Отредактировано: alexandivanov - 14 мар 2024 19:54:14
  • +0.15 / 5
  • АУ
Раптор©
 
ussr
Осипенко
Слушатель
Карма: +155.98
Регистрация: 15.03.2023
Сообщений: 789
Читатели: 1

Бан в разделе до 04.07.2024 18:12
Цитата: Терра от 14.03.2024 18:14:41Хм... а в чем его наличие проявлялось?
В том, что везде и всюду, даже в госорганах сидели американские консы? Непонимающий
И, похоже, их и сейчас немало?
А потом мы строевым шагом начали вступать во всякие международные структуры?
И создали конституцию, в которой законы страны уничижались перед международным, так называемым правом? Крутой
А всякие молодчики начали методично, год за годом, поливать грязью советский период нашей истории (оскорбляя память десятков миллионов, которые как раз тот самый суверенитет, вопреки страшным испытаниям, в свое время отстояли)?
И завешивать тряпками Мавзолей?
=======

=======
Если у страны есть гимн, герб, парламент, правительство, законодательство и тд... означает ли это наличие суверенитета?

Так я же и говорю окончательное лишение суверенитета.
....
Мавзолей в тряпках это да, трусливо и подло.
....
Так будет полнее:

ЦитатаСуверенитетом называется верховенство государственной власти по отношению к любым лицам и организациям внутри общества и одновременно ее независимость во взаимоотношениях с другими государствами.
Суверенитет характеризуется двумя сторонами: верховенством и независимостью.
Верховенство означает способность государства самостоятельно решать важнейшие вопросы жизни общества, устанавливать и обеспечивать единый правопорядок.
Независимость характеризует самостоятельность государства на международной арене.
Монопопия на правотворчество, подразумевающая исключительное право государства издавать законы и иные нормативные акты, общеобязательные для населения всей страны.
Дератизация - лучший способ борьбы с распространением крысами и мышами опасных для человека заболеваний.
  • +0.17 / 6
  • АУ
Kogani
 
russia
43 года
Слушатель
Карма: -75.37
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 558
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 13.03.2024 21:26:24И как же "при внешнем управлении" - мы "внешне не управляемся"

  Да проснулись старички ГРУ ... Выпускники суворовских , нахимовских училищ ... ультиматум поставил на пост первый рядом из окружения собчаков-ельцынов  ноль без палочки(В. В. Путина) подставив впереди ВВП единичку который сразу попал в десятку политического момента ... А дальше пошло как пошло списав все грехи на прежних ... А олигархов на Медведева ...
Отредактировано: Kogani - 15 мар 2024 01:35:24
Главное не вреди ...
  • -0.18 / 7
  • АУ
Kogani
 
russia
43 года
Слушатель
Карма: -75.37
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 558
Читатели: 0
Цитата: Раптор© от 14.03.2024 16:48:11Я немного не это имел в виду. То что эта стая крыс разворовала всю экономику и угробила промышленность и социалку даже не обсуждается.

Это стая крыс сынки чекистов большевиков из прежнего кагала троцкого сталина ... ?
Да. Верно ... Всё знакомые гайдары ...



Цитата: Раптор© от 14.03.2024 16:48:11...  Под "просрал" я имел в виду окончательное лишение России суверенитета. Это единственное, что этот алкаш не успел пропить.

  Да много раз лишали ... :
и КАРТАВЫЙ 1)  в ПМВ лишив Босфора и Европейского стасуса  
2) и  по Брестскому тяжелейшие контрибуции в уплату за кредит на революцию ... - 
И УСАТОЕ ПУГАЛО (работая на бритов)  3) 20 млн в ВОВ за интересы англосаксов ... ...
Отредактировано: Kogani - 15 мар 2024 01:27:21
Главное не вреди ...
  • -0.28 / 13
  • АУ
Pavel Saki
 
ussr
недалеко от Оренбурга
59 лет
Слушатель
Карма: +23.07
Регистрация: 27.03.2022
Сообщений: 707
Читатели: 0
Цитата: vasiliev_69 от 14.03.2024 09:22:08...Ваш тезис - Воспитание, это когда "с пеленок" - единым процессом и неделимым цельным потоком. В СССР - это отлажено было "как часы."
Как часы - это когда человек любит свою Родину, и готов за неё сражаться. И привел себя как пример такого воспитания - получив в первые 17 лет жизни сполна благ, сытую и насыщенную учебой жизнь, и учиться  мне безумно нравилось, к Родине я испытывал  пренебрежение (клетка , не выехать, сплошная ложь и пропаганда, все, что вы делаете руками - отстой) ....

В моем понимании понятие "воспитание" — это не только, и не столько, цепочка государственных организаций от детских яслей, садов до ПТУ или ВУЗа, это еще плюс окружение: семья и общество (от соседей и просто прохожих, до детской комнаты милиции и кружков технического и др. творчеств, спортивных секций). Только при таком подходе, (пмсм) любой "некто" становится, как самостоятельное "я", участником в СИСТЕМЕ ВОСПИТАНИЯ. 
Главный и наверно единственный вопрос, который решался в советской системе воспитания — это: "что такое хорошо и что такое плохо" с умением самостоятельно и ответственно отличать одно от другого.
Скрытый текст
Возникают вопросы:
Что сложнее и затратнее (комплексно) создать, запустить, отладить, обеспечить работоспособность системы или ничего не делать, в лучшем случае, сымитировать наличие системности? Ответ очевиден.
Виновата ли система (воспитания) в том, что ее "продукт", выйдя в "самостоятельное плавание" увидел отличные картины действительности, и сделал (уже) самостоятельные заключения и выводы "что и как"?
"Система образования" - родная сестра - "системы воспитания", и работают всегда в паре.
Понятия "педагог" и "учитель" - только на первый взгляд синонимы, в смысловом наполнении/значении есть отличия.
PS Итого: "систему воспитания" как систему в 90-е и убили в первую очередь, поскольку она отвечает за то: сколько в человеке-человеческого. А сегодня вроде бы и надо восстанавливать - а как? Компетенции утрачены, система порушена.
PSS Любовь (к ближнему, женщине, детям, семье.... Родине), как и ненависть - понятия духовного порядка/мира, иррациональные  и логике не поддаются - з-ны другие  Думающий
Отредактировано: Pavel Saki - 16 мар 2024 12:34:29
Тот, кому по моему приказу рубят голову, тоже мне Друг, и в нем есть согласие со мной, только расчленить человека невозможно.
Друг мне и тот, кто считает, что ненавидит меня, и с удовольствием отрубил бы голову мне. (А. Экзюпери)
  • +0.30 / 10
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
44 года
Слушатель
Карма: -3.07
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,192
Читатели: 8
Цитата: МОВ от 14.03.2024 16:03:19И каким высказываниям Хрущева нужно верить?

Это был риторический вопрос? 
   
так то - вообще никаким - поскольку мертвый человек не может за себя ответить - то всем этим воспоминаниям - грош цена. Все пытаются реализовать свои комплексы, утвердиться за счет мертвого человека, поквитаться за мнимые и реальные обиды и т.д.
Просто это в равной степени относится не только к Хрущеву, Жукову, Микояну, Молотову - но и к Коржакову.
И пример был приведен всего лишь как очередная иллюстрация двойных стандартов - постоянно используемых неокоммунистами на этой ветке.
     
У историков - мемуары и воспоминания вообще за самостоятельный источник практически не считаются. 
       
Вот вы можете мне ответить какой нормальный человек - может считать источником правды о ГУЛАГе - художественную книгу (художественную!!!, Карл, художественную!!!) бывшего сидельца? Но нет. Коммунисты ее запретили, а неокоммунисты до сих пор обвиняют его во вранье.  
   
С равным успехом - можно изучать историю Европы и России по "мемуарам" барона Мюнхгаузена.
Не, ну "ачетакова".
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • -0.05 / 8
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
44 года
Слушатель
Карма: -3.07
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,192
Читатели: 8
Цитата: Kogani от 15.03.2024 01:07:56Да проснулись старички ГРУ ... Выпускники суворовских , нахимовских училищ ... ультиматум поставил на пост первый рядом из окружения собчаков-ельцынов  ноль без палочки(В. В. Путина) подставив впереди ВВП единичку который сразу попал в десятку политического момента ... А дальше пошло как пошло списав все грехи на прежних ... А олигархов на Медведева ...

Не подскажите кто в 18 веке проснулся и поставил на трон Франции Наполеона? 
Масоны или Тампилеры?
А кто организовал Минина и Пожарского? Последователи Перуна или братство последних Викингов?
   
Когда хаос достигает определенного предела - коллективное бессознательное либо рождает запрос на того, кто придет и наведет порядок, либо если не повезет - коллективное бессознательное растворяется в истории, как, например,  две предыдущие Римские империи.
  
Уникальность России в том, что пока что каждая смута заканчивалась появлением того, кто придет и взвалит на себя это ношу ответственности за наведение порядка. Будь то Романов, Сталин или Путин.
Никаких других рациональных объяснений - почему мы до сих существуем, кроме того которое дал Миних - так до сих пор никто и не придумал.
  
   
З.Ы. Что касается силовиков - то никто там никому, тем более Ельцину - никакой ультиматум поставить не мог - перестаньте верить во всякие сказки.
Ельцин искал того, кто не посадит его в тюрьму и сдержит слово - и нашел. Как любой аппаратчик - он был должен и умел разбираться в людях - другие в партноменклатуре - долго не задерживались.
Так что не умножайте сущности сверх меры.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.06 / 10
  • АУ
Раптор©
 
ussr
Осипенко
Слушатель
Карма: +155.98
Регистрация: 15.03.2023
Сообщений: 789
Читатели: 1

Бан в разделе до 04.07.2024 18:12
Цитата: Kogani от 15.03.2024 01:23:18Это стая крыс сынки чекистов большевиков из прежнего кагала троцкого сталина ... ?
Да. Верно ... Всё знакомые гайдары ...


Да много раз лишали ... :
и КАРТАВЫЙ 1)  в ПМВ лишив Босфора и Европейского стасуса  
2) и  по Брестскому тяжелейшие контрибуции в уплату за кредит на революцию ... - 
И УСАТОЕ ПУГАЛО (работая на бритов)  3) 20 млн в ВОВ за интересы англосаксов ... ...


ГОРДОСТЬ нашего народа:


...


ПОЗОР нашего народа и кумир всех антисоветчиков:


...

Отредактировано: Раптор© - 15 мар 2024 08:08:42
Дератизация - лучший способ борьбы с распространением крысами и мышами опасных для человека заболеваний.
  • +0.30 / 10
  • АУ
Раптор©
 
ussr
Осипенко
Слушатель
Карма: +155.98
Регистрация: 15.03.2023
Сообщений: 789
Читатели: 1

Бан в разделе до 04.07.2024 18:12
Цитата: Раптор© от 14.03.2024 19:41:07Так я же и говорю окончательное лишение суверенитета.
....


Как мы практически потеряли суверенитет. Наглядное кино для всех антисоветчиков, хотя им все антисоветские нечистоты божья роса:

Отредактировано: Раптор© - 15 мар 2024 08:23:08
Дератизация - лучший способ борьбы с распространением крысами и мышами опасных для человека заболеваний.
  • +0.27 / 9
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +522.01
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,783
Читатели: 2
Цитата: _Sasha__ от 15.03.2024 07:16:02Вот вы можете мне ответить какой нормальный человек - может считать источником правды о ГУЛАГе - художественную книгу (художественную!!!, Карл, художественную!!!) бывшего сидельца? .  
 .....
Не, ну "ачетакова".

Кричащий
Но ведь нашлись такие. Веселый

Цитата28-го декабря 1973 года на Западе впервые был опубликован "Архипелаг ГУЛАГ" Александра Солженицына. Впервые книга вышла во французском издательстве Éditions du Seuil на русском языке.


Цитата29 лет назад - в августовском номере журнала "Новый мир" за 1989 год - впервые в СССР были опубликованы главы эпохального труда Александра Солженицына "Архипелаг ГУЛАГ".


ЦитатаОткуда автор "Архипелага", освободившийся из мест заключения учитель, мог собрать у себя дома статистику Дальстроя и прочих лагерей? Кто мог ему эти закрытые цифры передать? Почему никто ни разу не усомнился в объективности приводимых в "Архипелаге" данных? Никто из нас не имеет доступа к секретным данным даже в неизмеримо более либеральную, чем сталинская, эпоху. Тем не менее, со времен Ельцина, мы продолжаем повторять вслед за нечистым на руку автором "Архипелага" цифры, выдаваемые за истину в последней инстанции. Нет и не будет обоснований высосанным из пальца цифрам Солженицына. Речь идет об откровенной лжи, придуманной диссидентом, десятилетия жившим на американские деньги, выделяемые на борьбу с СССР.
тут

Но нашлись поклонники капитализма и в стране строящей социализм. И продолжают мантры его и дело его. Улыбающийся Да еще и большевики коммунисты виноваты, что им, с их неокрепшим сознанием, поверхностным изучением и пониманием Марксизма, его читать не только не советовали, но и запрещали.

ЦитатаНо нет. Коммунисты ее запретили, а неокоммунисты до сих пор обвиняют его во вранье.

Смеющийся


ЦитатаАлександр Солженицын считал русской землёй только часть нынешней России. Курилы он рекомендовал продать Японии. Судя по фразе, произнесённой им - может не только 4 острова, а вообще все: всеми японцы владели по Петербургскому договору от 27 апреля (7 мая) 1875 года. Когда Россия отдала их в обмен на то, чтобы японцы согласились с российскими правами на Сахалин, который и так фактически принадлежал России.

Факт данного высказывания зафиксировал Вячеслав Костиков в статье "Без Солженицына" АиФ №36 06.08.2008.
Статья пафосная, полна комплиментов усопшему Солженицыну. Начинается она так:
"Он ушёл ночью, тихо. Так уходят праведники. Он и жил, как праведник, думая не о себе, а о стране, о нас."
.....
тут



Солженицын А. Письмо с поддержкой Б.Н. Ельцина


Цитата"Дорогой Борис Николаевич!
Пользуясь надежной оказией доставить это письмо Вам в руки. Восхищаюсь отвагой Вашей и всех окружавших Вас в те дни и ночи. Горжусь, что русские люди нашли в себе силу сбросить самый вцепчивый и долголетний тоталитарный режим на Земле. Только теперь, а не 6 лет назад, начинается подлинное освобождение и нашего народа и, по быстрому раскату, — окраинных республик.
Сейчас вы — в вихре событий и неотложных решений, всё сразу — важно. Но я потому смею вторгнуться к Вам с этим письмом, что есть решения, которые потом не исправить вослед. К счастью, пока я писал эти строки, Вы уже дали знать: что Россия сохраняет право на пересмотр границ с некоторыми из отделяющихся республик. Это особенно остро — с границами Украины и Казахстана, которые произвольно нарезали большевики. Обширный Юг нынешней УССР (Новороссия) и многие места Левобережья никогда не относились к исторической Украине, уж не говоря о дикой прихоти Хрущёва с Крымом. И если во Львове и Киеве наконец валят памятники Ленину. то почему держатся как за священные — за ленинские фальшивые границы, прочерченные после гражданской войны из тактических соображений той минуты? Также и Южная Сибирь за ее восстания 1921 г. и уральское и сибирское казачество за их сопротивление большевикам были насильственно отмежёваны от России в Казахстан.
Я с тем и спешу, чтобы просить Вас: защитить интересы тех многих миллионов, кто вовсе не желает от нас отделяться. При Вашем огромной влиянии приймите все меры, чтобы референдум на Украине 1 декабря был проведен полностью свободно, без всякого давления (оно очень возможно!), без искажений голосования — и чтобы результат его учитывался отдельно по каждой области: каждая область должна сама решать, куда она прилегает.
....

там же


ЦитатаЯ уже писал в «Обустройстве» год назад, что я не противник отделения союзных республик, и даже считаю это желательным для здорового развития Российской Федерации. Но Федерация — это живое реальное сотрудничество народов в цельном государстве. А всплывшая теперь политическая «Конфедерация независимых государств» — искусственное образование, бессмыслица, и на практике обернется (как «Содружество наций» для Британии) — отягощающим бременем для России.
И еще срочное, Борис Николаевич! Крайне опасно сейчас поспешно принять для России какой-либо не вполне проясненный экономический проект, который в обмен на соблазнительные быстрые внешние субсидии потребует строгого подчинения программе давателей, лишив нас самостоятельности экономических решений, а затем и скует многолетними неисчислимыми долгами. Опасаюсь, что такова программа Международного Валютного фонда и Всемирного банка реконструкции (известная у нас как «план Явлинского»). в невылазные тиски долгов попала Латинская Америка и Польша, однако им долги невольно прощают, ибо с них нечего взять. Но России — не простят, а будут выкачивать наши многострадальные недра. а затем, попав во внешнюю экономическую зависимость, Россия неизбежно впадет и в политическую несамостоятельность. Я — боюсь такого будущего для нашей страны. И сердечно прошу Вас: не разрешите отдаться одному упорно предлагаемому проекту, распорядитесь изучить и альтернативные. Например — план, активизирующий внутренние резервы страны, позволяющий нам обойтись без иностранных займов, — план, поддерживаемый Милтоном Фридманом, крупнейшим авторитетом западной экономики.
Крепко жму Вашу руку. Прошу Вас передать мои добрые пожелания сил и здоровья Ивану Степановичу Силаеву.
А. Солженицын
30 августа 1991 г."

Может за это сторонники капитализма нынче невзлюбили Солженицина?
Незнающий
Ельцин Б.Н. Ответное письмо А.И. Солженицыну


Цитата....
Мы не хотим восстанавливать железный занавес. И по этому стимулируем привлечение иностранного капитала ....
Уважаемый Александ Исаевич, поздравляю с тем, что с Вас сняты, наконец, несправедливые обвинения.
....

Один в один, так же как и большевики привлекали и буржуины "привлекли". Грустный
  • +0.15 / 5
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +522.01
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,783
Читатели: 2
Цитата: Pavel Saki от 15.03.2024 03:51:44В моем понимании понятие "воспитание" — это не только, и не столько, цепочка государственных организаций от детских яслей, садов до ПТУ или ВУЗа, это еще плюс окружение: семья и общество (от соседей и просто прохожих, до детской комнаты милиции и кружков технического и др. творчеств, спортивных секций). Только при таком подходе, (пмсм) любой "некто" становится, как самостоятельное "я", участником в СИСТЕМЕ ВОСПИТАНИЯ. 
Главный и наверно единственный вопрос, который решался в советской системе воспитания — это: "что такое хорошо и что такое плохо" с умением самостоятельно и ответственно отличать одно от другого.
.....
"Система образования" - родная сестра - "системы воспитания", и работают всегда в паре.
Понятия "педагог" и "учитель" - только на первый взгляд синонимы, в смысловом наполнении/значении есть отличия.
....


ЦитатаВ каком же соотношении находятся обозначенные термины?
Более общее понятие – «ВОСПИТАНИЕ», которое включает в себя специально организованные влияния социальной среды (средства массовой информации – телевидение, печать, кино, видео и др., а также деятельность общественных и партийных организаций и движений), школьные учебные учреждения и учреждения дополнительного образования. В процессе воспитания (как в широком, так и узком смысле) реализуются и преднамеренные, специально организованные влияния, и непреднамеренные влияния – образ жизни ребенка, его общение с окружающим миром. Воспитание охватывает все влияния, имеющие развивающий и формирующий характер. И образование, и обучение в этом смысле являются составляющими процесса воспитания.


«ОБРАЗОВАНИЕ» - более узкое понятие, это та часть внешних влияний, обусловливающих развитие и формирование личности, когда посредством усвоения знаний (как отражении общественного опыта многих поколений) происходит формирование «образа» современного человека – его мировоззрения и мироощущений, его жизненной позиции, широты кругозора, социальных навыков и интересов и т.д. Посредством усвоения знаний о мире происходит личностное развитие человека. Решающую роль в процессе образования имеют знания, которые приобретает человек в жизни (степень их полноты, уровень усвоения, качества знания). Образование выходит далеко за рамки школы, отдельного урока. «Образовывает» ребенка весь окружающий мир, однако школе, конечно же, принадлежит ведущая роль, так как усвоение знаний о мире и о себе приобретает системность, последовательность, полноту и глубину, логичность, гибкость и оперативность и т.д.


«ОБУЧЕНИЕ» - еще более узкое понятие, это часть внешних влияний педагогов (школы), когда организуется деятельность учащихся по усвоению основных знаний, практических умений и навыков. Результатом научения (учения) является овладение учащимися конкретными знаниями, их осмысление, воспроизведение, умение применять на практике при решении конкретных ситуаций.
...

тут


Цитатаработают всегда в паре


Так может воспитание возможно и без образования?  Крестьянинин (живущий натуральным хозяйством) может воспитывать и даже учить манерам, но не заниматься образовательным процессом, в необходимом для достойного уровня жизни, за пределами его хозяйства?

Цитата«ОБРАЗОВАНИЕ». Данный термин был осмыслен в российской педагогике Х1Х века и используется в настоящее время почти без изменений.



ЦитатаВ. ДАЛЬ: «Образовыватьулучшать духовно, просвещать: иногда – придавать наружный лоск, приличное, светское обращенье, что и составляет разницу между просвещать и образовывать. Примеры: Науки образовывают ум и знания, но не всегда нрав и сердце. Ученье образует ум, воспитание - нравы» (Цит. по 98, с. 206).



ЦитатаОБРАЗОВАННЫЙ ЧЕЛОВЕК - человек как носитель определенного уровня образованности, достаточный для того, чтобы максимально реализовать себя как в познании и профессиональной деятельности, так и в общении с другими людьми, выполнении своих социальных обязанностей. По определению А.В.Луначарского, образованный человек – «человек, в котором доминирует ОБРАЗ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ» (79, с. 354).



ЦитатаТ.А.ИЛЬИНА (1984): «Это процесс и результат овладения учащимися системой научных знаний и познавательных умений и навыков, формирование на их основе мировоззрения, нравственных и других качеств личности, развития всех творческих сил и способностей… Образование человека – это результат не только обучения, но и самообразования, и воздействия средств массовой информации» (49, с.Крутой. Таким образом, образование рассматривается и как процесс, и как результат развития личности.

Однобокое развитие? Критерии оценки развития - отметки в аттестате? Троечник не личность? Может только как один из процессов?
Незнающий
Воспитание определяет тягу к образованию и развитию личности - образованию? Образование было. Воспитание, как таковое в Д/С заканчивалось.
Наверно, дальше, воспитание, для многих, судя по тому что пишут, только общественным принуждением. Экономика Общества еще не может себе позволить всю жизнь индивида только воспитывать.
Незнающий
  • +0.12 / 4
  • АУ
Kogani
 
russia
43 года
Слушатель
Карма: -75.37
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 558
Читатели: 0
Цитата: Раптор© от 15.03.2024 08:06:05ГОРДОСТЬ нашего народа:

  И мы знаем ваш народ - горе нашего народа ...
Отредактировано: Kogani - 15 мар 2024 10:15:26
Главное не вреди ...
  • -0.28 / 10
  • АУ
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +116.98
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,207
Читатели: 8
Цитата: _Sasha__ от 15.03.2024 07:16:02У историков - мемуары и воспоминания вообще за самостоятельный источник практически не считаются. 
       
Вот вы можете мне ответить какой нормальный человек - может считать источником правды о ГУЛАГе - художественную книгу (художественную!!!, Карл, художественную!!!) бывшего сидельца? Но нет. Коммунисты ее запретили, а неокоммунисты до сих пор обвиняют его во вранье.

1. Считаются, причем достаточно важным.
2. "Архипелаг ГУЛАГ" не художественная книга, а художественно-историческое исследование, основанное на письмах, воспоминаниях и устных рассказах 257 заключённых и личном опыте автора. Так что, можно считать источником правды, однобокой - со стороны уголовников.
  • +0.11 / 7
  • АУ
Profaner
 
ussr
Евпатория
Слушатель
Карма: +144.82
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 4,086
Читатели: 4
Цитата: Pavel Saki от 13.03.2024 10:10:55Тогда следует признать, что большевики во главе с ВИЛ - "инопланетяне" и в 1917г. сотворили "чудо". "Чудо" - понятие иррациональное, поскольку рациональному объяснению не поддается. На этом вопрос закрыть и "умыть руки".Незнающий

  Для Вас, может и чудо, а лично я понимаю, что весь необходимый "базис" хранился в традициях и менталитете лапотной России, которая, на минуточку, представляла 9/10 населения страны. В противовес вестернизированной за 300 лет 1/10й России паркетной и холуйной. Большевикам же, которые были кровью и плотью народной, не надо было ничего придумывать,просто обратились к истокам. А затем создали "необходимые условия" в виде правил игры первого в мире социалистического гос-ва. так понятней? Кстати, понимание этого момента и является одним из аспектов "цивилизационного разлома", когда на одной и той же тер-рии сосуществуют представители 2х цивилизаций - западной и русской, ведя бескомпромиссную войну на выживание. Результаты можно оценить по состоянию дел с демографией.
Сначала приходят солженицыны и переписывают историю. Потом приходят чубайсы, и переписывают имущество
  • +0.23 / 8
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +522.01
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,783
Читатели: 2
Цитата: НаталияС. от 15.03.2024 10:37:232. "Архипелаг ГУЛАГ" не художественная книга, а художественно-историческое исследование ////Так что, можно считать источником правды, однобокой - со стороны уголовников.

Нет там ни художественного ни исторического. Есть подтасовка, в угоду антисоветчине. Грустный
Если издать художественную книгу только на основе нынешних уголовных дел, выборочной переписки уголовников между собой, любой страны, то получится художественное или историческое исследование?
От искусства ничего. Там проза уровня Достоевского, Чкхова, Островского, Шолохова, советских писателей описывающих войну? Тех же Бека, Баурджана Момыш Улы? К примеру? От истории тоже ничего.

ЦитатаИ вывести ещё более масштабную цену большевизма в России можно из работы куда более авторитетного учёного, нежели Курганов, — Дмитрия Ивановича Менделеева.
Отец периодической системы элементов интересовался не только химией, но и другими науками, в частности демографией. В 1906 году в работе «К познанию России» он писал, основываясь на данных первой общероссийской переписи 1897 года: «Для всей же России, взятой как целое, на основании данных, собираемых Центральным статистическим комитетом Мин-ва В. Д. о числе рождающихся и умирающих, должно принять прирост никак не менее 15 чел. в год на 1000 жителей. Это допущение даёт следующее вероятное количество всего населения России по годам:
…1950 — 282,7 млн. 2000 — 594,3 млн».
По официальным данным Всесоюзной переписи населения 1989 года, в СССР проживало 286,7 миллиона человек. То есть, отталкиваясь от прогноза Менделеева, можно заявить, что советская власть обошлась России в 250–300 миллионов человеческих жизней.
Эти цифры, кстати, приводились в 1996 году, во время президентской гонки, дабы доказать, что голосовать за коммуниста Геннадия Зюганова могут только «кровавые маньяки».

Пока вы, многоуважаемые читатели, не убежали вешать коммунистов на столбах и требовать «Нюрнберга-2», предлагаю вам сравнить Советский Союз с Финляндией.
Вышедшая из Российской империи и благополучно не попавшая под власть большевиков Суоми по той же схеме расчётов прироста населения должна была иметь к 1960 году 6,34 млн человек. А в реальности имела 4,43 млн.
В Финляндии была своя Гражданская война, в которой победили «белые», и она унесла около 30 тысяч жизней. Советско-финская и Вторая мировая война вместе взятые унесли около 130 тысяч финнов. Даже если округлить все эти потери до 200 тысяч, встаёт вопрос — где ещё 1,7 миллиона финнов? Это жертвы кровавого режима Маннергейма и его последователей? А кто ещё мог истребить треть населения страны?!
.....
Менделеев об этом не знал. А Курганов? Конечно, знал. Тогда почему продолжал лгать?
Потому что очень кушать хотелось. Продавать же на Западе в эпоху холодной войны серьёзные исследования об СССР было куда труднее, чем политические «ужастики».
.....
Если поклонникам Александра Солженицына режут слух слова «ложь» и «враньё», можно называть это «литературным вымыслом» — в любом случае речь идёт о неправде. Неправде, которую тиражировал человек, призывавший «жить не по лжи».
И здесь появляется новый аргумент: «Да какая разница? Если погибло не 110 миллионов, а даже 1 миллион — разве это отменяет реальность ГУЛАГа и «большого террора»?»
Нет, не отменяет. Однако подобная неправда искажает до неузнаваемости реальную картину того, что происходило в стране в годы советской власти. Такая неправда позволяет приравнивать советский социализм к немецкому нацизму и, более того, заявлять, что преступления советского режима чудовищнее.
Осенённая именем Солженицына неправда гуляет по миру, вбивается в сознание новых поколений. И вот уже молодые люди спешат подражать «героям УПА, пламенным борцам со Сталиным и Гитлером, двумя главными поработителями человечества XX века».
А затем эти молодые люди во славу своих героев убивают женщин и детей в Донбассе…
Впрочем, не будем углубляться в эту тему.
.....


Политический ужастик - художественное произведение? Веселый
Но
ЦитатаНа Полякова тут же обрушился целый поток гневных отповедей тех, для кого творчество Солженицына близко и дорого.
.....
Вот, к примеру, что говорил в интервью «Российской газете» в ноябре 2012 года писатель Максим Кантор: «Да, сталинизм был ужасен, тоталитаризм плох, а коммунизм есть, возможно, фальшивая утопия, но, оценивая своё недавнее прошлое, надо опираться на твёрдые знания, а не на догадки или эмоции. В ходе репрессий и во время коллективизации погибло много людей — скажите, пожалуйста, сколько? Назовите их имена. Пора обнародовать точный мартиролог жертв тоталитарной власти. А не гадать, кто прав — Солженицын, который говорит о 67 миллионах, или его оппоненты, настаивающие на цифре в три миллиона.
Но, может быть, уже достаточно посыпать голову пеплом и считать эти миллионы? Разница, конечно, велика — шестьдесят или три, но так ли уж это существенно для сегодняшнего поколения? Меняет ли это что-либо в массовом сознании?
Если мы с вами узнаем, что погибло не 66,7 миллиона, как пишет Солженицын, а три миллиона, как показывают архивы, то это уже не позволит говорить о геноциде советского народа. Геноцида не было. Коммунисты геноцид не устраивали. Если же верить Солженицыну, картина получается совершенно другой, вот оттуда и утверждения некоторых историков, в том числе и наших, российских, что Гитлер нёс освобождение от коммунизма».
...


И тут же вывод. Нам такой, ВЫДАЮЩИЙСЯ, соотечественник, Культовая фигура, нужен.

ЦитатаКакой же можно сделать вывод? Александр Исаевич Солженицын — писатель и публицист, но никак не историк. Считать «Архипелаг ГУЛАГ» и «Красное колесо» достоверным историческим исследованием, объективно отражающим эпоху, можно с теми же основаниями, с какими роман Александра Дюма «Три мушкетёра» можно считать учебником по истории Франции.
С пеной у рта отстаивать непогрешимость и «неполживость» нобелевского лауреата — значит, грешить против истины.
Собственно, об этом и говорит Юрий Поляков: «Никто не предлагает вычеркнуть Солженицына из списка выдающихся соотечественников, но и культовую фигуру из него лепить явно не следует. Чтобы деятели культуры молодого поколения не делали для себя заведомо порочных выводов».

Ванька Каин выдающийся соотечественник? 
ЦитатаПисатель XIX в. Д. Мордовцев, находя в Каине тип народного героя, манифестирующего себя и как «удалого доброго молодца», и как «несчастненького», одновременно с этим видел в нем «микрокосм деморализованного историей русского общества» [Мордовцев, с. 17–18].
....
Ванька Каин в 1735 г. в возрасте 17 лет закричал «слово и дело» на своего хозяина купца Филатьева, в московском доме которого он к тому времени служил
около четырех лет, обвинил его в убийстве и сокрытии тела солдата ландмилиции. Одновременно это время начавшейся «русской ябеды» (ее символом станет комедия В. Капниста «Ябеда»), повсеместно рас- пространившегося взяточничества и неправосудия.
...
Очень специфической была женитьба Каина. Полюбив солдатскую вдову Арину Ивановну и получив от нее решительный отказ еще в пору своей «мошеннической» жизни, Ванька затаил обиду и уже на второй день пребывания в статусе официального доносителя оклеветал красавицу, обвинив ее в помощи ворам и в сбыте краденого. Арина Ивановна попала в тюрьму, ее били плетьми, заставляя сознаться в несуществующих преступлениях, в то время как Ванька снова и снова передавал ей предложения о браке. Женщина дала согласие после того, как к ней обещали применить серьезные пытки.
....

Вот это тоже мужик "с яйцами" добившийся положения в обществе и карьерного роста?

Власов? Выдающаяся и культовая фигура?
Может как антигерой? Каковым он и был - образец для подражания для нынешних "заботников" только о личном кармане и личном благополучии демагог.
Выдающаяся и культовая фигура для пропагандистов  антисоветчины и капитализма?
там же
ЦитатаБывший разбойник, перешедший на сторону властей, он сдавал своих подельников, воровал, лгал, злоупотреблял всеми возможными способами. Тем не менее народная традиция почитала его чуть ли не былинным богатырём. 
....
чиновники Сыскного приказа действовали примерно одинаково и мало чем отличались в своём поведении от Ваньки Каина. Различие было лишь одно — тот не просто воровал на государевой службе, но и был при этом официально признанным преступником, колодником. Хотя прочие приказные чиновники не брезговали и ходить к нему в гости, и звать к себе, и приглашать в кабак (где угощал, конечно, Каин).
Казалось, он подстраховался со всех сторон. Однако в 1749 году на него поступила жалоба от солдата Фёдора Тарасова, дочь которого Каин соблазнил. Жалобщик дошёл до генерал-полицмейстера Петербурга Алексея Татищева, который как раз в это время был в Москве. Татищев распорядился начать расследование, а потом, впечатлённый масштабами преступной деятельности, обратился к императрице с просьбой учредить для расследования дела Каина специальную комиссию.
...
Остаётся не совсем ясным, что же в действиях Ваньки Каина могло вызвать такое отношение, что его имя вошло в народный фольклор. Даниил Мордовцев в своём очерке, посвящённом вору-сыщику, отмечает, что Каин — «живое отражение всей тогдашней России, микрокосм нашего деморализованного общества, которое, начиная от лиц, стоявших у престола, и кончая голью кабацкой, практиковало в широких размерах нравственные и гражданские правила Ваньки Каина — воровало, мошенничало, грабило, доносило: Меншиков ворует казну, грабит народ и, наказываемый исторической дубинкой Петра из рук самого царя, продолжает вновь грабить и подобно Ваньке Каину ссылать своих сообщников и доносить на других; Бирон и доносит, и грабит, и казнит . Является Ванька Каин, и в нём, как в фокусе рефрактора, отражается всё безобразие русского общества: он тоже весь пропитывается ходячей, практической идеей века — ворует, грабит и доносит».
....
тут


Незнающий
А потом жалоба, становиться доносом, слабый, не видящий другого пути как преодолеть наглость, хамство, воровство  на бесправие и произвол - жалобщик, представляется мерзким доносчиком и ябедой? Честный борец с коррупцией тираном угнетающим "благородных" жуликов? Мехлис - дубинкой сатрапа и палача?
Незнающий
  • +0.15 / 5
  • АУ
Киреев
 
ussr
ЮВО
66 лет
Слушатель
Карма: +356.65
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 1,895
Читатели: 5
Цитата: МОВ от 15.03.2024 11:25:24... А за Коржаковым особенно пристально должны смотреть, учитывая постройку Ельцин-центра. Если был повод заткнуть этот фонтан красноречия - сделали бы не задумываясь
...

О чем и речь. Причем, Коржаков не стал откладывать в долгий ящик и сразу же после своего увольнения вчинил своему бывшему "патрону" судебный иск о защите своих чести и достоинства. Максимум, что удалось ответчику - это через фактически назначаемый им Верховный суд РФ отказать истцу в иске. Иначе, при рассмотрении дела в суде, "из шкафа могли вывалиться скелеты", коих, как утверждает Коржаков, было немало. 
.
Более никаких судебных тяжб между Коржаковым и Ельциным и его "семьей" по поводу "клеветнических заявлений в адрес Президента и членов его семьи и разглашения информации конфиденциального характера", насколько я знаю, не возникало. Красноречивый факт, говорящий о многом. Не верить Коржакову основания нет - он приводит факты, которые никто из тогда и ныне здравствующих лиц до сих пор не пытался оспорить или опровергнуть. Тем более, в суде. 

ЦитатаВ октябре 1996 года А. Коржаков обратился с иском о защите чести и достоинства к Б. Ельцину в Кунцевский межмуниципальный народный суд Москвы (исковое заявление направлено заказным письмом с уведомлением 28 октября 1996). Истец требует публичного опровержения порочащих его достоинство сведений и целиком основывается на мотивировочной части распоряжения Президента РФ N519-рп от 27 октября 1996 года об освобождении Коржакова с занимаемой должности. Коржаков не согласен с той частью распоряжения, где говорится, что истец выступил "с рядом клеветнических заявлений в адрес Президента и членов его семьи", "допустил разглашение информации конфиденциального характера...". Требования восстановления на работе и возмещение морального ущерба иск не содержал.

8 июня 1997 года Верховный суд РФ, рассматривавший иск Коржакова к президенту Ельцину, отказал в иске, обязав Коржакова оплатить ответчику услуги адвоката (Г. Резника). Решение Верховного суда явилось окончательным и не подлежащим обжалованию.
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.
  • +0.27 / 10
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
44 года
Слушатель
Карма: -3.07
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,192
Читатели: 8
Цитата: НаталияС. от 15.03.2024 10:37:231. Считаются, причем достаточно важным.

Еще раз. Ключевое слово "самостоятельный". 

А так, как дополнение - вполне. Но и то с оговорками.



Цитата: НаталияС. от 15.03.2024 10:37:232. "Архипелаг ГУЛАГ" не художественная книга, а художественно-историческое исследование, основанное на письмах, воспоминаниях и устных рассказах 257 заключённых и личном опыте автора. Так что, можно считать источником правды, однобокой - со стороны уголовников.

Ну вы что это всерьез пишите? Сборник зэковских баек - считать за "историческое" исследование? Бъющийся об стену  Позор
Отредактировано: _Sasha__ - 15 мар 2024 14:42:54
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.03 / 5
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +522.01
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,783
Читатели: 2
Цитата: МОВ от 15.03.2024 11:25:24Естественно, риторический. Я пытался сказать, что "у нас все ходы записаны"все высказывания Хрущева разобраны и будь там что-то правдивое, кое-то до сих пор махал этим где только можно. А за Коржаковым особенно пристально должны смотреть, учитывая постройку Ельцин-центра. Если был повод заткнуть этот фонтан красноречия - сделали бы не задумываясь
Хотя, с другой стороны, могли пойти навстречу и нашим и вашим - и Ельцин-центр и мемуары, все-равно "не важно как голосуют, важно, как считают" (сами знаете, кто). И про мемуары - конечно, это не Мюллер, им верить нельзя. Как мне тут доказали про мемуары Судоплатова, "враги не дремлют" и ищут любой повод нагадить на нашем коврике. Но "за неимением гербовой" приходится учитывать и мемуары. 
По поводу двойных стандартов - это, ПМСМ, еще больше можно предъявить "необуржуинам". Некоторые даже список составляют таких необоснованных высказываний.


ЦитатаИдеи, которые сначала считались чрезмерно радикальными и даже сумасбродными, постепенно стали мейнстримом не только в науке, но отчасти и в экономической практике
31 июля исполнилось 105 лет Милтону Фридману — великому экономисту, лауреату Нобелевской премии 1976 года, которого обычно называют «самым влиятельным экономистом второй половины XX века».
Этот неочевидный юбилей позволяет вспомнить, что у Фридмана, помимо ученого, была еще одна ипостась, важная сегодня. Это роль публичного интеллектуала — экономиста, который разговаривает с обществом.
Против течения
Напомню, что 1930–1960-е годы были временем, когда большая часть академических экономистов и в США, и в Европе симпатизировали тем или иным течениям этатистского характера — от социализма до кейнсианства. Да и в экономической жизни казалось, что идеи государственного регулирования побеждают на всех фронтах: сталинский Советский Союз, муссолиниевская Италия, гитлеровская Германия строили свою экономическую политику на принципах активного участия государства в экономике и, казалось, доказывали, что классический либерализм умер. В Великобритании лейбористы уже видели в СССР свой идеал и национализировали многие отрасли, включая железные дороги, даже в США идеи активного вмешательства государства в экономическую жизнь постепенно становились все популярнее.
В это время идеи классического европейского либерализма разделялись лишь горсткой интеллектуалов. Экономисты, выступавшие против государственного вмешательства, чувствовали себя изгоями. Фридрих фон Хайек (в 1974 году и он получит Нобелевскую премию) писал, что в эти годы «осталось очень мало людей, не являющихся социалистами».
Капитализм и свобода
В 1962 году Фридман публикует книгу «Капитализм и свобода», которая была собрана из его ранее прочитанных лекций. Она объясняла, во-первых, почему нужна экономическая свобода и необходимо снижать роль государства в экономике, а во-вторых, как связаны между собой экономическая и политическая свободы. Эту книгу называли настольной Рональд Рейган и Маргарет Тэтчер и многие до сих пор считают одной из самых важных экономико-политических работ XX столетия.
В этой книге Фридман развернул масштабную программу по снижению роли государства в экономике: он призывал отменить таможенные пошлины и экспортные ограничения, регулирующие функции Комиссии по торговле между штатами и Федеральной комиссии по связи, дотации сельхозпроизводителям, социальное страхование, государственное жилищное строительство, воинскую повинность, все системы профессионального лицензирования, а также ликвидировать прогрессивное налогообложение («Будучи либералом, — писал он — я не нахожу никаких оправданий для системы прогрессивного налогообложения»), приватизировать здравоохранение и отказаться от государственных пенсионных систем, заменив их частными пенсионными фондами. И, разумеется, Фридман был противником государственного финансирования и любой государственной поддержки учреждений высшего образования.
Фридман отстаивал идеи свободы торговли, любые импортные тарифы (пошлины) и квоты являются, по его мнению, абсолютным злом. В письме к кандидату в президенты Барри Голдуотеру Фридман писал: «Стратегической целью для нас, либертарианцев, является свободная международная торговля».

Государственный капитализм порождение западной социал демократии. Грустный


Цитатамуссолиниевская Италия, гитлеровская Германия строили свою экономическую политику на принципах активного участия государства в экономике
....

Активное участие капиталистического Государства, государства в котором хоть в открытой форме, хоть в скрытой форме, главенствует капиталистическая идеология, в экономику неизбежно приводят к фашизму и национализму?
Капиталистическая идеология и политическая культура в формате глобального неоколониализма



ЦитатаКапиталистическая идеология рассматривается в данной статье как специфическое порождение западной цивилизации, что отражено как в формационной концепции К. Маркса, так и в цивилизационной концепции О. Шпенглера. Капитализм как экономическая система действует по принципу насилия: изъятие прибавочной стоимости у рабочих, обман и разорение мелких вкладчиков и предприятий-конкурентов.
.....
Конкуренция есть столкновение воль, каждая из которых стремится подавить другие и подчинить их себе. Таким образом, в конкуренции непосредственно проявляется воля к власти, демонстрируя себя как основу развития капитализма.
О том, что это так, было известно задолго до Маркса и Шпенглера и подтверждалось после них. «Я утверждаю, что весь американский бизнес осуществлялся и всегда осуществляется через насилие  американский бизнес всегда действовал под лозунгом: «кто силен, тот и прав, а на закон наплевать!»» [1, с. 191, 213]. Формы насилия - изъятие прибавочной стоимости у рабочих, обман и разорение мелких вкладчиков и предприятий-конкурентов. Этим, по Драйзеру, обеспечено все богатство и финансовое величие Америки.
....
Стремление к пространственной экспансии стало отправной точкой геополитики, создатели которой заявили, что одной из основ политики любого крупного государства является стремление к территориальной экспансии. Основатель немецкой школы геополитики Ф. Ратцель утверждал, что государства вписываются в серию явлений экспансии Жизни, являясь высшей точкой этих явлений. Именно Ф. Ратцель ввел понятие «жизненного пространства», которое играло определяющую роль в обосновании агрессивных планов А. Гитлера. Естественной границей завоеваний может быть только вся территория Земли. Р. Челлен предложил свой категорический императив: «расширять свою территорию путем колонизации, объединения или завоеваний различного рода». Стратегической точкой отсчета, по Х. Макиндеру, для всей мировой политики будет оставаться непримиримая борьба за Евразию - «сердце мира» («Хартленд»), обладание которой - ключ к мировому господству.
Капиталу необходимо реализовать полученную им в товарах прибавочную стоимость, чтобы обеспечить прибыль. Он не может продать все
товары самим изготовителям, так как у них зарплата меньше, чем стоимость произведенных товаров (на величину прибавочной стоимости). Поэтому нужны новые рынки сбыта. Капитализм, по Р. Люксембург, - это первая хозяйственная форма, которая без других хозяйственных форм как ее среды и питательной почвы существовать не может. «Капитал -это организм, который не в состоянии обеспечивать собственное существование иначе, как устремляясь за свои пределы, обескровливая окружающую среду» [9, с. 219]. Капитализм - это вампир, высасывающий соки из покоренных народов. Капиталистические способы объединения мира ведут не к ослаблению, а к усилению эксплуатации, которую все труднее становится избежать.
Р. Люксембург отмечает такое новшество капиталистического завоевания: «Все завоеватели стремились завладеть страной и эксплуатировать ее, но никто не был заинтересован в том, чтобы лишить народ его производительных сил и уничтожить его социальные организации» [4, с. 262]. Как это делает капитализм, можно воочию увидеть на примере нашей страны в постсоветское время, хозяйство и социальные связи которой были уничтожены в течение нескольких лет. В глобальную эпоху к этому добавляется нечто более жуткое. Экологический императив требует физического уничтожения жителей оккупированных стран.
.....

Сильнее не означает, что прав? Сильнее не означает что справедлив? Дань реалиям полученным в процессе воспитания, жизненного опыта. А не приобретенным с рождением ребенка.Грустный

Цитата«Вопрос стоит только так: буржуазная или социалистическая идеология. Середины тут нет (ибо никакой «третьей» идеологии не выработало человечество, да и вообще в обществе, раздираемом классовыми противоречиями, и не может быть никогда внеклассовой или надклассовой идеологии). Поэтому всякое умаление социалистической идеологии, всякое отстранение от нее означает тем самым усиление идеологии буржуазной.»

В.И.Ленин, ПСС, т.6, с.40.
  • +0.18 / 5
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +293.29
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 13,039
Читатели: 13
Цитата: _Sasha__ от 15.03.2024 14:41:46Ну вы что это всерьез пишите? Сборник зэковских баек - считать за "историческое" исследование? Бъющийся об стену  Позор

Ну, за исследование вряд ли, но как нарративный исторический источник вполне себе пойдёт.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.23 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 8