Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,645,840 43,507
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  851

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
07 июн 2024 10:59:27
! Освежу модераториал
Новость  1.067

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно.
Отредактировано: Сизиф - 07 июн 2024 11:26:50

Фильтр
fix4fix
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: -5.78
Регистрация: 02.06.2012
Сообщений: 23
Читатели: 0
Цитата: izverg от 22.08.2013 09:55:32
В какой стране в то время тела умерших заключенных выдавались родственникам? Вы все время пытаетесь судить события того времени по нормам современности.


Дореволюционная Россия подойдёт? Хотя что с этих русских взять, не пролился на них тогда свет истиныБыдло
Отредактировано: fix4fix - 22 авг 2013 10:07:38
Cogitations poenam nemo patitur
  • -0.36 / 5
  • АУ
izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +153.56
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,142
Читатели: 2
Цитата: fix4fix от 22.08.2013 09:49:12
Ах да штоб не забыть.



Количество начальных училищ/учащихся в Российской Империи

1896 год - 78 724 - 3 801 133
1898 год - 78 699 - 4 193 594
1900 год - 84 544 - 4 571 798
1903 год - 90 942 - 5 344 747
1905 год  - 92 501 - 5 738 289

Это надо быть вконец упоротым сталинистом, чтобы считать, что всеобщее образование в РИ могло быть достигнуто только при коммунистах.



Возьмите Словарь Брокгауза и Ефрона. Вы тут общую температуру по больнице даете, а там есть разбивка по губерниям.
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
  • +0.09 / 2
  • АУ
izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +153.56
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,142
Читатели: 2
Цитата: fix4fix от 22.08.2013 10:04:49
Дореволюционная Россия подойдёт? Хотя что с этих русских взять, не пролился на них тогда свет истиныБыдло



С каторги выдавали тела умерших? Вы сделали мой день.  Крутой
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
  • +0.09 / 2
  • АУ
fix4fix
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: -5.78
Регистрация: 02.06.2012
Сообщений: 23
Читатели: 0
Цитата: izverg от 22.08.2013 09:57:33
караются высшей мерой уголовного наказания -- расстрелом с конфискацией всего имущества, а при смягчающих обстоятельствах -- лишением свободы на срок 10 лет с конфискацией всего имущества. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)]


Хех, металлически штифты (и прочая медицинская лабуда, которая устанавливается хирургически) тоже подлежали сдаче?
Сам умер, но план по сдаче металлолома выполни. Веселый
Отредактировано: fix4fix - 22 авг 2013 10:11:56
Cogitations poenam nemo patitur
  • -0.41 / 6
  • АУ
izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +153.56
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,142
Читатели: 2
Цитата: fix4fix от 22.08.2013 10:11:26
Хех, металлически штифты (и прочая медицинская лабуда, которая устанавливается хирургически) тоже подлежали сдаче?
Сам умер, но план по сдаче металлолома выполни. Веселый



Тогда ставили металлические штифты? Как я ранее предположил - Вы судите о том времени по нормам нынешнего.
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
  • +0.06 / 1
  • АУ
fix4fix
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: -5.78
Регистрация: 02.06.2012
Сообщений: 23
Читатели: 0
Цитата: izverg от 22.08.2013 10:09:37
С каторги выдавали тела умерших? Вы сделали мой день.  Крутой


Cogitations poenam nemo patitur
  • -0.45 / 4
  • АУ
fix4fix
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: -5.78
Регистрация: 02.06.2012
Сообщений: 23
Читатели: 0
Цитата: izverg от 22.08.2013 10:08:43
Возьмите Словарь Брокгауза и Ефрона. Вы тут общую температуру по больнице даете, а там есть разбивка по губерниям.


Вообще-то комент был на фразу "Неграмотность и бедность населения России до революции была более 80%." Так чего вы влезли с губерниями?
Ну или покажите эту самую разбивку, чего сказать то хотели? Что сеть школ была неравномерной? Спасибо, Капитан Очевидность.
Отредактировано: fix4fix - 22 авг 2013 10:45:38
Cogitations poenam nemo patitur
  • -0.31 / 3
  • АУ
izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +153.56
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,142
Читатели: 2
Цитата: fix4fix от 22.08.2013 10:27:22
Вообще-то комент был на фразу "Неграмотность и бедность населения России до революции была более 80%." Так чего вы влезли с губерниями?
Ну или покажите эту самую разбивку, чего сказать то хотели? Что сеть школ была неравномерной? Спасибо, Капитан Очевидность.



При объявлении всеобщей мобилизации во время ПМВ число неграмотных новобранцев было свыше 60%. И это мужская часть населения. Грамотность среди женщин была ниже. Про бедность крестьян - читайте
Энгельгардта "Письма из деревни",
А.Н.Энгельгардт.
или работу Милова
Великорусский пахарь и особенности российского исторического
процесса.

Можно и книги  Ермолова Алексея Сергеевича. Он писал со знанием дела, т.к. был министром земледнлия.
Ермолов А.С.
Ваш оппонент сделал ошибку, смешав бедность и неграмотность. Они хотя и стоят рядом, но не тождественны.
Отредактировано: izverg - 22 авг 2013 11:56:24
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
  • +0.19 / 4
  • АУ
izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +153.56
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,142
Читатели: 2
Цитата: fix4fix от 22.08.2013 10:25:05




Здесь речь о тюрьме. Я же спросил про каторгу.  Подмигивающий
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
  • +0.23 / 3
  • АУ
avtochontny
 
russia
Нижний Новгород
48 лет
Слушатель
Карма: -5.73
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 4,599
Читатели: 14
Цитата: В. Вилежаня от 21.08.2013 20:42:23
Да, Все. По данным общества "Мемориал".
Все, кто умер не в своей постели с 1917 года по 1953 были растреляны НКВД. Посмотрите их изыскания.



Страницы 293 этой ветки. Статистика по расстрелам по годам.
1921 9 701
1922 1 962
1923 414
1924 2 550
1925 2 433
1926 990
1927 2 363
1928 869
1929 2 109
1930 20 201
1931 10 651
1932 2 728
1933 2 154
1934 2 056
1935 1 229
1936 1 118
1937 353 074
1938 328 618

1939 2 552
1940 1 649
1941 8 011
1942 23 278
1943 3 579
1944 3 029
1945 4 252
1946 2 896
1947 1 105
1948 -
1949 -
1950 475
1951 1 609
1952 1 612

В 1937-1938 гг был такой резкий рост преступности? В 300 раз.
Все очень просто, и нефиг к жопе крылья пририсовывать
  • +0.09 / 4
  • АУ
fix4fix
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: -5.78
Регистрация: 02.06.2012
Сообщений: 23
Читатели: 0
Цитата: izverg от 22.08.2013 11:55:35
При объявлении всеобщей мобилизации во время ПМВ число неграмотных новобранцев было свыше 60%. И это мужская часть населения. Грамотность среди женщин была ниже.


Процент грамотных призывников
Питирим Сорокин.Социология революции
1874-1883 гг. – 21,98
1884-1893 гг. – 30,57
1894-1903 гг. – 43,75
1904-1913 гг. – 69,62

Цитата: izverg от 22.08.2013 11:55:35
Про бедность крестьян - читайте


Благосостояние населения и революции в имперской России. XVIII - начало XX века
Б. Н. Миронов
Cogitations poenam nemo patitur
  • -0.20 / 3
  • АУ
avtochontny
 
russia
Нижний Новгород
48 лет
Слушатель
Карма: -5.73
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 4,599
Читатели: 14
Цитата: Слоелолог от 21.08.2013 22:53:56
Я не очень понимаю, что вы сказать хотите. Ту же самую мульку, про внедрившегося Сталина, только знаки поменяв? Большевики хорошие, только Сталин злодей? Но это тот же Сталин и те же большевики коммунисты, хоть до 37 года хоть после. У самого верха власти советов Сталин был с самого начала, а в 35 так очевидно. почему же репрессии только в 37?

Вывод неверный.
Все очень просто, и нефиг к жопе крылья пририсовывать
  • +0.06 / 1
  • АУ
avtochontny
 
russia
Нижний Новгород
48 лет
Слушатель
Карма: -5.73
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 4,599
Читатели: 14
Цитата: fix4fix от 22.08.2013 12:10:56
Процент грамотных призывников
Питирим Сорокин.Социология революции
1874-1883 гг. – 21,98
1884-1893 гг. – 30,57
1894-1903 гг. – 43,75
1904-1913 гг. – 69,62

А при большевиках до 100% дошло.
Критерии грамотности - может написать свое имя хотя бы печатными буквами.

Еще одна мифологема - про процветающую и бурно развивающуюся Российскую Империю. Которую якобы большевики загубили  Веселый
Все очень просто, и нефиг к жопе крылья пририсовывать
  • +0.09 / 2
  • АУ
izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +153.56
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,142
Читатели: 2
Цитата: fix4fix от 22.08.2013 12:10:56
Процент грамотных призывников
Питирим Сорокин.Социология революции
1874-1883 гг. – 21,98
1884-1893 гг. – 30,57
1894-1903 гг. – 43,75
1904-1913 гг. – 69,62


Благосостояние населения и революции в имперской России. XVIII - начало XX века
Б. Н. Миронов



Повторю еще раз. Видимо с первого раза не дошло.


Цитата
При объявлении всеобщей мобилизации во время ПМВ число неграмотных новобранцев было свыше 60%.



ПМВ у нас в нашем варианте истории началась в августе 1914 года.
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
  • +0.09 / 2
  • АУ
izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +153.56
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,142
Читатели: 2
Цитата: fix4fix от 22.08.2013 12:10:56



Благосостояние населения и революции в имперской России. XVIII - начало XX века
Б. Н. Миронов



Лжеисторик №...

Введение: в духе конспирологической беллетристики


Статья как раз о Миронове.
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
  • +0.20 / 3
  • АУ
izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +153.56
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,142
Читатели: 2
Цитата: avtochontny от 22.08.2013 12:07:00


В 1937-1938 гг был такой резкий рост преступности? В 300 раз.



У Вас есть этому объяснение - каковы причины? Или просто вот так ни с чего Сталину стукнуло в голову взять и кучу народу расстрелять?
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
  • +0.09 / 2
  • АУ
fix4fix
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: -5.78
Регистрация: 02.06.2012
Сообщений: 23
Читатели: 0
Цитата: avtochontny от 22.08.2013 12:17:56
А при большевиках до 100% дошло.


Почему вы считаете, что не дошло без них? РИ застыла бы в развитии потому что вам так хочется?
Другие страны как-то справились и без гения дяди Джо и его подручных. Чудеса.

Цитата: avtochontny от 22.08.2013 12:17:56
Критерии грамотности - может написать свое имя хотя бы печатными буквами.


О да, зато как стало, при всеобщей грамотности-то, писать справки подобные этой.
Справка областного прокурора о фактах каннибализма в Днепропетровской области. 1933 г.

Лепота!

Цитата: avtochontny от 22.08.2013 12:17:56
Еще одна мифологема - про процветающую и бурно развивающуюся Российскую Империю. Которую якобы большевики загубили  Веселый


Ох уж эти тупые русски только водку жрать и могут. Быдло
Что за страна комми досталась. Плак, плак.
Отредактировано: fix4fix - 22 авг 2013 13:25:31
Cogitations poenam nemo patitur
  • -0.54 / 7
  • АУ
fix4fix
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: -5.78
Регистрация: 02.06.2012
Сообщений: 23
Читатели: 0
Цитата: zavbor от 22.08.2013 12:58:17
Я на предыдущей странице давал ссылку на статью Вассермана. Он достаточно логично объясняет этот феномен. Основываясь на книгах Прудниковой и Жукова.
На Ваш оппонент не читатель...


Вассерман, Жуков? Убейте меня...
Вы ещё Мухина и Пыхалова притащите, для полной картины Под столом
Cogitations poenam nemo patitur
  • -0.48 / 5
  • АУ
fix4fix
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: -5.78
Регистрация: 02.06.2012
Сообщений: 23
Читатели: 0
Цитата: izverg от 22.08.2013 12:46:39
Лжеисторик №...

Введение: в духе конспирологической беллетристики


Статья как раз о Миронове.


Думающий
Страсти по революции:Нравы в российской историографии в век информации.
Б. Н. Миронов
Cogitations poenam nemo patitur
  • -0.45 / 4
  • АУ
fix4fix
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: -5.78
Регистрация: 02.06.2012
Сообщений: 23
Читатели: 0
Цитата: izverg от 22.08.2013 12:27:55
Повторю еще раз. Видимо с первого раза не дошло.


Вы на темпы ещё раз гляньте, может дойдёт. Бъющийся об стену

Цитата: izverg от 22.08.2013 12:27:55
ПМВ у нас в нашем варианте истории началась в августе 1914 года.


Всеобщая мобилизаци подразумевает, что была призвана куча народу, старшего возраста (само-сбой неграмотных).
Что снизило общий процент умеющих читать/писать. Но вот среди молодых призывников этот процент был достаточно высок.
И без всяких коммунистов.
PS
Цитата
В 1936 году вышло совместное постановление ЦК ВКП(б) СНК СССР "О работе по обучению неграмотных и малограмотных", которым предписывалось за год обучить грамоте два миллиона человек. Причем в ходе работы по выполнению этого постановления выяснилось, что даже в рядах "передового отряда страны", коммунистов, есть значительное количество не умеющих читать и писать. В Башкирии, например, обнаружили около 800 коммунистов, которые, как говорилось в документах, "являются азбучно неграмотными". А в Татарии на 1 января 1937 года после большой проделанной работы по ликвидации безграмотности среди членов ВКП(б) вновь оказалось 104 неграмотных.

Именно поэтому результаты переписи населения, проведенной в январе 1937 года, в части грамотности опрошенных вряд ли должны были удивить руководство партии и государства. Но действительность превзошла худшие ожидания. По предварительным данным переписи, в стране насчитывалось 62 521 486 неграмотных граждан и 61 333 867 грамотных. Если не считать детей до десяти лет, соотношение получалось чуть менее устрашающим — 26% граждан СССР страны не умело ни читать, ни писать
http://www.kommersant.ru/doc/1852882


Шёрт возьми! Это вредители диверсанты специально грамоте не обучались.
Cogitations poenam nemo patitur
  • -0.45 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 20, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 9, Ботов: 9
 
DMAN , gb