Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Тоже раздражает либеральная антисоветчина.
Если бы пришлось выбирать между свирепыми и аскетичными Лениным-Сталиным и сытой и развращённой гейропой-америкой, выбрал бы Сталина.
Но антитеза: СССР или США, ложна по сути. Оба проекта ошибочны.
Аятолла Хомейни называл противостояние этих двух сверхдержав борьбой красного и чёрного дьявола.
Посему, критика либероидами красного проекта смехотворна.
Путь России - это путь православной Империи.
КПСС сгнила на корню за 70 лет, и утопила страну в выгребной яме ель-цинизма.
В одночасье страну превратили в бордель, на самом верху оказались фантастические мрази, по центральным ТВ каналам стали крутить порно и
романтизировать преступный мир.
Никто не истреблял коммунистов физически как класс, как врагов народа.
Сами перекрасились и предали идеологию и страну.

Станисла́в Вике́нтьевич Косио́р, польск. Stanisław Kosior; 6 [18] ноября 1889 — 26 февраля 1939) — родившийся в Польше советский политик. Был генеральным секретарем Коммунистической партии Украины, заместителем председателя правительства СССР, членом Политбюро ЦК ВКП(б). Считается одним из главных организаторов украинского голода 1932—1933 годов. Был расстрелян
То ли поляк, то ли польский еврей

Хатае́вич Ме́ндель Ма́ркович (10 марта 1893, Гомель — 30 октября 1937, Москва) — советский партийный и государственный деятель, первый секретарь Средне-Волжского областного комитета ВКП(б) в 1928—1932 гг. и Днепропетровского обкома КП(б)У в 1933—1937 гг.
еврей

а вот шифровка Сталина

Обратите серьёзнейшее внимание на Украину. Чубарь своей разложенностью и оппортунистическим нутром и Косиор своей гнилой дипломатией (в отношении ЦК ВКП) и преступно-легкомысленным отношением к делу — загубят в конец Украину. Руководить нынешней Украиной не по плечу этим товарищам. У меня создалось впечатление (пожалуй, даже убеждение), что придется снять с Украины обоих, — и Чубаря и Косиора.
— Сталин в шифровке Кагановичу и Молотову 2.7.1932

чебуратор Вчера в 16:02    

Тоже раздражает либеральная антисоветчина.
Если бы пришлось выбирать между свирепыми и аскетичными Лениным-Сталиным и сытой и развращённой гейропой-америкой, выбрал бы Сталина.

Никто не истреблял коммунистов физически как класс, как врагов народа.
Сами перекрасились и предали идеологию и страну.

  На это сообщение моё мнение.  Я  знал  многих  коммунистов  по убеждению, а те "коммунисты", которые развалили СССР были просто носителями партбилетов КПСС. Поэтому они и развалили СССР.  Посмотрите на нынешнюю "элиту" это же в прошлом почти все члены КПСС. И какие они теперь богатенькие, мультимиллионеры и милиардеры. Разве они будут видеть что-либо хорошее во времена СССР ?

70 лет назад писали на ЗапУкрии в дистрикте "Галичина" вот так...

Хабаровск, речпорт, наводение-2013.

Отсюда: http://du-bel.livejo…37445.html

1 сентября в Грузии общественная организация Сталинист и Союз ветеранов Грузии открыли памятник Сталину.

Памятник находится в городе Телави, регион Кахетия. Постамент установили вблизи мемориала воинам погибшим во Второй мировой войне.

Памятник построен на деньги, которые были пожертвованы добровольцами. Праздничное открытие монумента завершилось рекламированием стихов посвященных вождю, возложением цветов и венков.

На открытие памятника Иосифу Сталину в Телави откликнулся председатель муниципального собрания Телавского муниципалитета Дима Бочоридзе.

По словам Бочоридзе, об открытии памятника он узнал из СМИ. По его словам, сакребуло не давало разрешения на установку памятника.

"Этот факт вызывает большое сожаление. Сакребуло не выдавало никакого разрешения на установку памятника. Думаю, этот монумент подлежит демонтажу, так как группа граждан установила его самовольно", - отметил Дима Бочоридзе, передает Грузия Online.

Напомним, в феврале этого года в грузинском селе Акура в регионе Кахетия неизвестные сняли с постамента бюст Сталина и облили его розовой краской.
http://mignews.com/n…06034.html

Цитата: Брянский от 23.08.2013 07:30:23
А крестьяне... у меня оба деда были председатели колохозов, причем дед по матери в Даурии, в самой что ни на есть "семеновской деревне"
Так вот  - именно в 37-38 крестьян ( казаков то есть...) не трогали, даже бывших белоказаков (двоюродного брата  деда к примеру) которые отсидели  по 10 лет в 1922-1932......

Кстати про крестьян. Не далее как неделю наз был на поминках одной бабушки, там все хорошо за 70, ну и разговоры пошли соответственные. И резанула по ушам история:

"Михаил богатый был, всем детям дома купил, последний аккурат перед войной" (имеется ввиду ВОВ). Детей было пятеро и один приемный.

Вот так вот. Дальний угол МО если что.

Есть мудрое выражение: "Историю пишет победитель".  В  90-х годах прошлого века преступным путем победу в России, т.е. верховную власть, одержали либерально настроенные силы. И в соответствии с приведенным выражением началась переделка многих  исторических фактов из жизни в СССР и в первую очередь осуждение Сталина. Очень многие нынешние либерально - настроенные интеллигнты, к стати получившие образование в СССР при советской власти, стараются вспоминать только негатив из тех времён. Про что-либо позитивное эти критики начисто забывают. Обязательно упомянут ГУЛАГ, расстрелы, колбасные поезда из Москвы. При этом забывают, что СССР перенёс разрушения и человеческие потери во время ВОВ такие, какие не понесло ни одно государство в мире. Все СМИ в руках власти и они этим пользуются на 100% ведь это им не выгодно.  Несмотря на это, всё чаще и чаще  положительные воспоминания о советском периоде звучат на ТВ в передачах с участием зрителей.

Цитата: krest_aa от 02.09.2013 04:03:33
1 сентября в Грузии общественная организация Сталинист и Союз ветеранов Грузии открыли памятник Сталину.

Памятник находится в городе Телави, регион Кахетия. Постамент установили вблизи мемориала воинам погибшим во Второй мировой войне.

http://www.rg.ru/201…anons.html

Памятник Сталину в грузинском Телави велели демонтировать через неделю после установки. Такое решение приняли городские власти, передает ИТАР-ТАСС.
Монумент установили неделю назад, вскоре неизвестные облили его оранжевой краской и оставили надпись на грузинском: "убийца".




Ну что с них возьмешь?  
уроды.

[quote author=[r]Alex link=topic/791/message/1930073#msg1930073 date=1378291538]
Кстати про крестьян. Не далее как неделю наз был на поминках одной бабушки, там все хорошо за 70, ну и разговоры пошли соответственные. И резанула по ушам история:

"Михаил богатый был, всем детям дома купил, последний аккурат перед войной" (имеется ввиду ВОВ). Детей было пятеро и один приемный.

Вот так вот. Дальний угол МО если что.
[/quote]
Моя бабушка говорила, перед войной люди стали богатыми, но были злыми, во время войны стали добрее. Она не в городе жила, а в посёлке пр торфоразработке.

Правда, скрываемая сегодня, о колхозах при Сталине.

Марат Харисов 2013 г. При довлеющей идеологии антисталинизма в России, происходит постепенный увод общества от человеческих ценностей и принципа главенства труженика и созидателя к паразитарным устремлениям говорящих тел и возведению всего анти человечного в разряд нормы жизни. Децентрализация денежных потоков, возможно, сможет подтолкнуть русский народ к творчеству и распознанию его рабского положения.
http://tomsk.fm/watch/264330

Друзья, историческими достижениями можно оправдывать смерти людей через пару столетий. Как бы вы не любили величие и историческую значимость личности помните что ваше одобрение может быть использовано для воспроизведения "управленческих методов".

Всем кто считает что сейчас хуже чем при Сталине, предлагаю простой эксперимент - составьте список из ста человек, своих родных, близких и друзей. Потом выберите из них тех, кто должен попасть в тюрьму на 10-25 лет, просто потому что "Сталин был прекрасным государственным управленцем". И "при нем все работало". Их должно быть ровно 20% от общего списка. Если вам сложно выбрать просто возьмите каждого пятого. Если этого будет недостаточно, выберите еще 5% (каждый двадцатый) кого необходимо расстрелять немедленно, невзирая на возраст, род занятий. Отдайте предпочтение национальным меньшинствам и людям склонным озвучивать свое мнение.

По поводу великих достижений Сталина. Согласен, масштаб его фигуры впечатляет, а деяния вызывают восторг. Давайте посмотрим на "исторические параллели". Кто нибудь представляет себе подвиг Франклина Делано Рузвельта? Специально использую ту же логику и структуру, что и используют поклонники Сталина:

Этот американский президент (между прочим инвалид, который не мог ходить):
- вывел страну из великой депрессии
- нагнул банкиров и крупных промышленников (заставил их оплатить социальные и инфраструктурные проекты)
- превратил в мировой финансовый центр
- превратил страну в мировой промышленный центр
- забрал у Британии владычество на море
- выиграл 2-ю мировую
- превратил сша во влиятельного мирового игрока (до него это было отсталое захолустье с точки зрени европейских держав)
- создал атомную бомбу
- создал условия для работы величайших ученых всего мира
и т.д. и т.п.

и ему не пришлось убивать жителей "северной каролины", переселять индейцев, проигрывать войну Канаде, посадить или расстрелять четверть граждан.
Этот человек - жил и работал тогда же когда жил и работал Сталин.Можно такой же эксперимент сделать с Мао например. А "гениальный государственный менеджер гитлер" за пять лет вытащил Германию из жопы в гегемоны Европы...

Вывод:
Друзья когда вы рассматриваете величие одной исторической фигуры, сравнивайте, его с современниками его уровня.
Когда вы оцениваете "гениального управленца", сравнивайте количество ресурсов, которое он потратил на достижение цели и их эволюционную ценность. Потому что по результата его правления, так и не нарожали главный и невосполнимый ресурс нации - народ, людей, жителей, граждан...

Цитата: Vorot от 13.09.2013 17:18:37






Вывод:

Цитата: Vorot от 13.09.2013 17:18:37
...
По поводу великих достижений Сталина. Согласен, масштаб его фигуры впечатляет, а деяния вызывают восторг. Давайте посмотрим на "исторические параллели".

В качестве "параллелей" совсем необязательно выбирать импортный продукт. Можно взять и отечественный. Вот, например, в 1855 году заключенных в тюрьмах и на каторге содержалось 324391 человек. Рост за 10 лет весьма значительный — в 1845 таковых было 176239. Учитывая разницу в населении страны, вполне сопоставимые с 30-ми годами цифры. Результат правда отличается — проигранная Крымская война и потеря влияния на внешних и внутренних рынках. Так что представлять достижения 20-30 годов как результат работы судебной системы, на мой взгляд, в корне неверно.

Что касается Рузвельта, то можно рассмотреть по пунктам. Из депрессии вывел не Рузвельт, а удачно подвернувшаяся война. Нагнул он не банкиров, а американское население, проведя золотую разверстку и оплатив таким образом социальные и прочие расходы. Мировым финансовым центром США были еще в 19-м веке, имея невообразимое количество банков, и американские финансовые кризисы немедленно отражались на европейской экономике задолго до Рузвельта. Мировым промышленным центром США стали в конце 19-го начале 20-го века, в чем можно удостовериться, посмотрев на экономические показатели. Владычество у Британии США отжимали постепенно, по мере необходимости, с того же 19-го века. Мировым игроком США были, еще когда делили вместе с европейцами Китай, разбирались с Данией по зундским пошлинам, отжимали у России Калифорнию, составляли проекты договоров по Русско-Японской и Первой Мировой войнам и пр. и пр. Ну и когда, например, Маркони уехал в США, то Рузвельт еще только учился, т.е. привлекательными для иностранных ученых и инженеров США были задолго до него. В общем, как писали в нашей прессе в 20-е годы:

Цитата
"Мировое хозяйство в 1925, как и в предыдущем году, протекало под знаком несомненного господства САСШ."
(Статистика мирового хозяйства, 1926)

Кстати, и германская экономика поднялась не за пять лет, а за 20, путем непрерывного накачивания ее деньгами, начиная с плана Дауэса.

Цитата: Vorot от 13.09.2013 17:18:37 По поводу великих достижений Сталина. Согласен, масштаб его фигуры впечатляет, а деяния вызывают восторг. Давайте посмотрим на "исторические параллели". Кто нибудь представляет себе подвиг Франклина Делано Рузвельта? Специально использую ту же логику и структуру, что и используют поклонники Сталина:

Этот американский президент (между прочим инвалид, который не мог ходить):
- вывел страну из великой депрессии
- нагнул банкиров и крупных промышленников (заставил их оплатить социальные и инфраструктурные проекты)
- превратил в мировой финансовый центр
- превратил страну в мировой промышленный центр
- забрал у Британии владычество на море
- выиграл 2-ю мировую
- превратил сша во влиятельного мирового игрока (до него это было отсталое захолустье с точки зрени европейских держав)
- создал атомную бомбу
- создал условия для работы величайших ученых всего мира
и т.д. и т.п.

Согласен в предыдущим оратором. США де-факто вылезли в экономические лидеры в конце 19 - начале 20 века. До поры это нивелировалось доктриной невмешательства в европейские дела. Т.е. США оставалось в тени. При Рузвельте экономическая мощь трансформировалась в военную и политическую. Не более.
Ну и усмирил более-менее американских олигархов типа Рокфеллеров, Морганов Фордов и пр.. Те из вызывающе явных вершителей политики ушли в тень.

Цитата: Vorot от 13.09.2013 17:18:37 и ему не пришлось убивать жителей "северной каролины", переселять индейцев, проигрывать войну Канаде, посадить или расстрелять четверть граждан.
Этот человек - жил и работал тогда же когда жил и работал Сталин.Можно такой же эксперимент сделать с Мао например. А "гениальный государственный менеджер гитлер" за пять лет вытащил Германию из жопы в гегемоны Европы...

Германия и до Гитлера была далеко не отсталой страной. До половины нобелевских лауреатов в 1930-х были немцами.
Германия была крупнейшим в Европе экспортером промышленной продукции.
И даже основа военной стратегии и тактики Вермахта была разработана еще в Рейхсвере при фон Секте в 1920-е.

Забавно, что все игнорируют предложение составить список... Это обычно. Сторонники Сталина давят на "историческое значение", игнорируя "экологичность" его управленческих методов. Но мне хотелось бы видеть картину в целом.

Sergey-17, avtochontny

Спасибо за развернутые комментарии. Все верно, роль любого политика можно оспорить и пересмотреть с различных точек зрения. Обращаю ваше внимание, что моя реплика: Специально использую ту же логику и структуру, что и используют поклонники Сталина должна была обратить ваше внимание на огромное количество "исторических передергиваний", обобщений и упрощений, которые используются в качестве доказательства величия Сталина и его достижений. Более того, подход: "все достижения СССР того периода - личная заслуга Сталина, а все достижения США/Англии/Китая это случайное стечение обстоятельств и множества внешних факторов при помощи СССР" мне кажется порочным.

Предлагаю Вам уважаемый Sergey-17 и Вам уважаемый avtochontny провести на столько же блестящий анализ и выдать развернутый комментарий например к стартовому посту данной темы. И наиболее распространенным аргументам в пользу. С указанием исторических процессов и внешних обстоятельств, которые способствовали успеху Сталина.

Алёша Попович
Отличный комментарий, спасибо. Характеризует автора и "глубину проработки темы".))) Если Вы решили что я покушаюсь на "сакральное значение фигуры Сталина в русской истории", то Вы правы. Мне интересно понять его роль, во всем многообразии, без привычных ярлыков и сваливания в борьбу "эффективной державности vs. бесхребетной гуманности" или "циничного палача vs. вопреки которому великий народ" (подчеркнуть нужно исходя из личных убеждений).

Цитата: Vorot от 13.09.2013 17:18:37
предлагаю простой эксперимент - составьте список из ста человек, своих родных, близких и друзей. Потом выберите из них тех, кто должен попасть в тюрьму на 10-25 лет, просто потому что "Сталин был прекрасным государственным управленцем". И "при нем все работало". Их должно быть ровно 20% от общего списка. Если вам сложно выбрать просто возьмите каждого пятого. Если этого будет недостаточно, выберите еще 5% (каждый двадцатый) кого необходимо расстрелять немедленно, невзирая на возраст, род занятий. Отдайте предпочтение национальным меньшинствам и людям склонным озвучивать свое мнение.

Исходя из этого, Вы уверены что 20% страны при Сталине сидело а 5% было расстреляно? После ответа продолжим.

Цитата: Vorot от 14.09.2013 00:50:05Забавно, что все игнорируют предложение составить список...

Я тоже могу предложить составить список.
Какие финансы были выведены из России после революции?
Какие финансы были влиты в Соединенные Штаты.
Какая часть российской экономики была уничтожена в ходе гражданской войны.
Какая часть экономики СССР была уничтожена во время Второй Мировой?
Какие человеческие и финансовые затраты понес ССР за время Второй Мировой?
Какую финансовую прибыль получили США за время Второй Мировой и выполнения Плана Маршалла?

Цитата: izverg от 14.09.2013 08:54:10
Исходя из этого, Вы уверены что 20% страны при Сталине сидело а 5% было расстреляно? После ответа продолжим.

Да более 20% населения страны стали жертвами той или иной репрессии. Сел, был выселен на одной телеге с пятью детьми и т.п.
И более 5% погибли в результате судебных и не(!) судебных разбирательств. Вы хотите вдаваться в подробности и разобраться какой процент умер от голода при пересылке, какой был расстрелян, а какой умер от болезней и условий содержания? Если хотите составьте свой список с более подробным описанием.

Цитата: Senya от 14.09.2013 08:55:26
Я тоже могу предложить составить список.
Какие финансы были выведены из России после революции?
Какие финансы были влиты в Соединенные Штаты.
Какая часть российской экономики была уничтожена в ходе гражданской войны.
Какая часть экономики СССР была уничтожена во время Второй Мировой?
Какие человеческие и финансовые затраты понес ССР за время Второй Мировой?
Какую финансовую прибыль получили США за время Второй Мировой и выполнения Плана Маршалла?

Спасибо за типичный набор аргументов. Особенно забавен аргумент "какие человеческие потери понес ССР за время ВМ?". Вы наверняка знакомы с полярными точками зрения на то, какие потери были оправданы, а какие произошли по итогам "реформы".

Достижений СССР за период правления Сталина для меня лично неоспоримы. И можете сколько угодно ненавидеть пендосов и бритов, в этом я присоединюсь и буду так же рад слышать аргументы "какими мы были крутыми". Из патриотических чувств и из простого человеческого желания почувствовать себя частью чего то великого. И так же рад слышать про то как "нас ограбили", как "нам разрушили экономику проклятые капиталисты". Из чувства оправдать сегодняшнее плачевное положение вещей. Думаю в этом все участники данного форума единодушны. Хотя и надеюсь, что за "чувством единства с великими достижениями прошлого" и "оправданием беспомощности настоящего" проступает желание что-нибудь предпринять и реально сделать.

Вечная борьба кобафилов и джугофобов сводится к сравнению теплого и мягкого. Первые кричат: "При Сталине мы были великой державой!" и совершенно игнорируют потери в результате "блестящего управления" и реалии в виде не менее масштабных исторических фигур других наций. Вторые кричат: "Вопреки кровожадному тирану народ выстоял!" совершенно игнорируя исторические реалии в виде ужасного положения страны, доставшейся вождю и жесткой конкуренции цивилизаций в тот исторический период.

Задача того списка, который предложил я составить, это возможность прочувствовать КАЖДОМУ и ЛИЧНО, чего это величие стоило. Вне зависимости от того в какой роли оказались его предки на стороне жертв репрессий или участников-исполнителей. Не стану использовать клише "сталинских", потому что мы не знаем что было бы будь на его месте Троцкий или еще кто-нибудь... Но то что вся страна и каждый столкнулся с данными событиями это факт. И то что одни забыли и не собираются осознавать, это очень плохо.