Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: izverg от 22.08.2013 11:58:00
Здесь речь о тюрьме. Я же спросил про каторгу.  

УСТАВЪ О ССЫЛЬНЫХЪ на это счёт ничего конкретного не говорит. Но с учётом вот этих пунктов:

Цитата
223. Остающiяся послѣ смерти ссыльныхъ собственныя ихъ деньги, равно какъ и всѣ вообще движимыя имущества, ими въ ссылкѣ прiобрѣтенныя, переходятъ къ находящимся тамъ прямымъ ихъ наслѣдникамъ и женѣ въ слѣдующей ей по закону части. 1822 Iюл. 22 (29128) § 423; 1847 Мая 12 (21208) ст. 1, 2, 1900 Iюн. 12 (18839) I.

224. При неимѣнiи прямыхъ наслѣдниковъ, деньги и прочiя движимыя имущества (ст. 223) поступаютъ къ женамъ ссыльныхъ какъ пришедшимъ съ ними въ ссылку по своей волѣ, такъ и вышедшимъ за нихъ замужъ во время ссылки. 1822 Iюл. 22 (29128) § 425; 1847 Мая 12 (21208) ст. 2; 1900 Iюн. 12 (18839) I.

225. По смерти женъ ссыльныхъ, право означеннаго наслѣдованiя (ст. 224), на томъ же основанiи, принадлежитъ мужьямъ ихъ, или родителямъ одного съ ними званiя, или пришедшимъ съ ними въ ссылку по своей волѣ. 1847 Мая 12 (21208) ст. 2; 1900 Iюн. 12 (18839) I.

Вряд ли ситуация слишком различается. Смысл отдавать имущество родственникам (золотые зубы, бггг), но оставлять тело умершего?

Цитата: izverg от 22.08.2013 12:49:21
У Вас есть этому объяснение - каковы причины? Или просто вот так ни с чего Сталину стукнуло в голову взять и кучу народу расстрелять?

Не знаю. Для меня грузины вообще загадочные люди.
События 2008-го эту загадочность явственно показали.

Но причина расстрелов точно не в всплеске преступности. Она была ниже чем в те же 1920-е.

Цитата: fix4fix от 22.08.2013 13:25:07
Почему вы считаете, что не дошло без них? РИ застыла бы в развитии потому что вам так хочется?
Другие страны как-то справились и без гения дяди Джо и его подручных. Чудеса.

Не застыла бы, но большевики сильно форсировали процесс.
Плюс слом архаичной сословной системы, которая висела гирями на ногах общества при РИ.

Цитата: fix4fix от 22.08.2013 13:25:07 О да, зато как стало, при всеобщей грамотности-то, писать справки подобные этой.
Справка областного прокурора о фактах каннибализма в Днепропетровской области. 1933 г.

Лепота!

Ага. Отрыжка украинизации. Чел похоже и разговаривать толком на мове не умел, а тут еще и писать заставили.

Цитата: fix4fix от 22.08.2013 13:25:07Ох уж эти тупые русски только водку жрать и могут.
Что за страна комми досталась. Плак, плак.

Смишно. Хихик.

Цитата: avtochontny от 22.08.2013 15:24:21
Не застыла бы, но большевики сильно форсировали процесс.

Форсировала, форсировали. Комми много чего форсировали. Народу много, ещё нарожают. Ога.
То есть революция, гражданская война и прочие голодоморы так способствовали развитию грамотности?
Та не может быть.

Цитата: avtochontny от 22.08.2013 15:24:21
Плюс слом архаичной сословной системы, которая висела гирями на ногах общества при РИ.

Создание сословия партийной номенклатуры, было подобно сандалиям с крыльями?

Цитата: avtochontny от 22.08.2013 15:24:21
Ага. Отрыжка украинизации. Чел похоже и разговаривать толком на мове не умел, а тут еще и писать заставили.

То есть о чём справка вас не смущает? Если люди от голода начинаю жрать друг дружку, то к лешему вашу всеобщую грамотность.

Цитата: fix4fix от 22.08.2013 15:39:17
Форсировала, форсировали. Комми много чего форсировали. Народу много, ещё нарожают. Ога.
То есть революция, гражданская война и прочие голодоморы так способствовали развитию грамотности?
Та не может быть.

Революция в феврале 1917-го без большевиков началась. Гражданскую войну тоже не они организовали.
С голодом в 1930-е есть косяк, но на уровне грамотности это не сказалось.
Главное это школы в каждом селе, всеобщее среднее образование, доступ к высшему образованию вне зависимости от сословий и уровня доходов.
Плюс государственная программа обучения взрослых, набор всех желающих (иногда даже не желающих) в ремесленные училища у техникумы.

Так что процесс таки форсировали.
я конечно понимаю, что сравнение с 1913-м в советские времена раздули до уровня анекдота. но посмотрите сами статистику и сравните 1913-й с 1926-м и 1940-м. по число школ. ВУЗов, по количеству студентов и научных работников.
Разница огромная. при том что между 1913-м и 1926-м много чего было.

Цитата: fix4fix от 22.08.2013 15:39:17Создание сословия партийной номенклатуры, было подобно сандалиям с крыльями?

Партноменклатурщики были почти поголовно "из народа". И что-то кланово-семейное начало проклевываться только к 1980-м.
При этом терпимость к привилегиям была минимальной.
Сравнение с дворянством некорректно ни разу.

Цитата: fix4fix от 22.08.2013 15:39:17То есть о чём справка вас не смущает? Если люди от голода начинаю жрать друг дружку, то к лешему вашу всеобщую грамотность.

Так мы же вроде о грамотности говорили.

Цитата: avtochontny от 22.08.2013 15:17:41
Не знаю. Для меня грузины вообще загадочные люди.
События 2008-го эту загадочность явственно показали.

Но причина расстрелов точно не в всплеске преступности. Она была ниже чем в те же 1920-е.

У меня есть некоторая версия. Изложу, если Вы не против.
Здесь сложились несколько факторов.
1. Обострение борьбы региональных партийных группировок за власть, т.к. по планам Сталина предполагались действительно альтернативные выборы. Кандидатам от партии пришлось бы конкурировать в них с независимыми. Об этом есть у Юрия Жукова.
Иной Сталин
2. Путч в Испании, где Франко поддержали католическая церковь, часть военных и богатые крестьяне. При чистках 37-38 годов мы видим в основном эти сословия.
3. Обострение межфракционной борьбы в партии (это помимо региональных проблем)
4. Под шумок репрессий личные амбиции - кто-то решил квартирку поиметь, кто-то начальника подсидеть и т.п. Как сказал Довлатов "Кто-то же написал 4 миллиона доносов"

Цитата: fix4fix от 22.08.2013 09:49:12

Это надо быть вконец упоротым сталинистом, чтобы считать, что всеобщее образование в РИ могло быть достигнуто только при коммунистах.

Специально для вконец упоротых либералов:

Царя не большевики скинули, а либералы. Бардак, который начался после этого, вел напрямую к развалу страны. Так что гибель РИ, как Вы написали, на совести (если она есть) либералов. Пример Германии Вам в помощь. Там после кайзера пришли либералы. А потом сами знаете.
Гражданскую войну начали не большевики а либералы. Не монархисты, а либералы составляли большинство белого движения. И палачами они были похлеще большевиков (особенно ныне воспетый "Адмиралъ"). Да и интервенты, призванные либералами, оторвались не по детски. Кстати, потому народ белых и не поддержал.
Теперь подумайте и ответьте на пару вопросов:

• Почему при отречении царя никто за него не вступился? Даже члены дома Романовых вышли на площадь с красными бантами. На фронте началось братание и массовое дезертирство. Никто не желал погибать за такую замечательную Империю (как Вы пишете). При этом, спустя 20 лет те же самые люди и их дети дрались до последнего (что характерно и без заград отрядов) и не жалели своей жизни. Ведь Сталинский СССР был "адом". Неужто все боялись? Или может все-таки большинство считало власть большевиков своей властью, за которую стоит умереть. Они тоже все были упоротые сталинисты?
  


• Почему массовые репрессии прекратились с репрессированием "ленинской гвардии"? Сталин был до, был после, а массовые репрессии только один раз и только перед выборами? Причем как только зачистили местных царьков, так и массовость репрессий куда-то делась. Даже реабилитации начались. Даже после войны к власовцам и прочим предателям неслыханный гуманизм проявили. Сейчас вон маршируют на зап. Украине и в Прибалтике. Объясните феномен?
  

Цитата: izverg от 22.08.2013 16:48:19
У меня есть некоторая версия. Изложу, если Вы не против.
Здесь сложились несколько факторов.
1. Обострение борьбы региональных партийных группировок за власть, т.к. по планам Сталина предполагались действительно альтернативные выборы. Кандидатам от партии пришлось бы конкурировать в них с независимыми. Об этом есть у Юрия Жукова.
Иной Сталин
2. Путч в Испании, где Франко поддержали католическая церковь, часть военных и богатые крестьяне. При чистках 37-38 годов мы видим в основном эти сословия.
3. Обострение межфракционной борьбы в партии (это помимо региональных проблем)
4. Под шумок репрессий личные амбиции - кто-то решил квартирку поиметь, кто-то начальника подсидеть и т.п. Как сказал Довлатов "Кто-то же написал 4 миллиона доносов"

Был военно-троцкисткий заговор...
Причем цели его участников разные были.
Тухачевский и Ко хотели военного союза с Германией и Войны на ее стороне....
А поцики просто хотели уничтожить СССР по образцу 1991 г...... но тогда к счастью не удалось
Если вы не в курсе, то часть этих ПОЦИКОВ, до которых НКВД не смог дотянуться, таки умудрилась реализовать попытку военного мятежа... кровищи РЕАЛЬНО НЕВИНОВНЫХ людей в результате было по колено....


Генерал П.А.Судоплатов отмечал, что деятельность троцкистов была отнюдь не безобидной:
"Ныне в угоду политической конъюнктуре деятельность Троцкого и его сторонников за границей в 1930-1940 годах сводят лишь к пропагандистской работе. Но это не так. Троцкисты действовали активно: организовали, используя поддержку лиц, связанных с абвером, мятеж против республиканского правительства в Барселоне в 1937 году. Из троцкистских кругов в спецслужбы Франции и Германии шли "наводящие" материалы о действиях компартий в поддержку Советского Союза.
О связях с абвером лидеров троцкистского мятежа в Барселоне в 1937 году сообщил нам Шульце-Бойзен, ставший позднее одним из руководителей нашей подпольной группы "Красная капелла". Впоследствии, после ареста, гестапо обвинило его в передаче нам данной информации, и этот факт фигурировал в смертном приговоре гитлеровского суда по его делу.
О других примерах использования абвером связей троцкистов для розыска скрывавшихся в 1941 году в подполье руководителей Компартии Франции докладывал наш резидент в Париже Василевский, назначенный в 1940 году уполномоченным Исполкома Коминтерна". (350)
И еще Судоплатов:
"Акция по ликвидации Нина фигурирует в архивах НКВД как операция "Николай". Предыстория этого дела связана с успешным проникновением агентов Орлова-Никольского в троцкистское движение. Через министра республиканского правительства Каталонии Гаодосир Ориверо удалось блокировать прибытие анархистских подкреплений на помощь троцкистским мятежникам в Барселоне в июне 1937 года. Кроме того, завербованный Никольским начальник Каталонской республиканской службы безопасности В.Сала - "Хота" регулярно сообщал о намерениях троцкистов и способствовал полному контролю над перепиской и переговорами всех руководителей троцкистского движения в Каталонии, где оно имело свою опору.
Именно "Хота" захватил немецких курьеров, спровоцировавших беспорядки в Барселоне, которые быстро переросли в вооруженное выступление троцкистов. Неопровержимые доказательства причастности немецких спецслужб к организации беспорядков в Барселоне кардинально скомпрометировали троцкистских лидеров". (351)
Фрагмент стенограммы нацистского трибунала подтверждает свидетельство Судоплатова:
"В начале 1938 года во время гражданской войны в Испании обвиняемый по своей должности узнал, что восстание против местного красного правительства в Барселоне готовилось совместно с секретной службой Германии. Эта информация вместе со сведениями, полученными от Полниц, была передана им в посольство Советской России в Париже". (352)
Упоминаемая в документе Гизелла фон Пелльниц (Gisella von Poellnitz) - сотрудница агентства "Юнайтед пресс", которая незадолго до описываемых событий присоединилась к разведывательной сети "Красная капелла" и "засунула донесение в почтовый ящик советского посольства". (353)

А координировал действия этих подонков в Барселоне некто Антонов-Овсеенко....

В мае 1937 года в Каталонии произошло вооруженное выступление сторонников ПОУМ и анархистов. Троцкистские газеты в Барселоне от 5 мая призывали население к вооруженному восстанию против республиканского правительства. Барселонский мятеж троцкистов был подавлен лишь тогда, когда в город были введены части штурмовой гвардии из Валенсии и других регионов страны. В результате провокационной вылазки троцкистов было сорвано тщательно подготовленное наступление республиканских войск на Северном фронте.
А 10 мая Тухачевский был снят с должности первого заместителя наркома обороны .......
http://www.thewalls.ru/truth/stalin4.htm

P.S. Как вы догадываетесь в ПОУМ этнических испанцев почти не было..
Ну и погуглите по массовые расстрелы в Барселоне...

Цитата: izverg от 22.08.2013 16:48:19
У меня есть некоторая версия. Изложу, если Вы не против.
Здесь сложились несколько факторов.
1. Обострение борьбы региональных партийных группировок за власть, т.к. по планам Сталина предполагались действительно альтернативные выборы. Кандидатам от партии пришлось бы конкурировать в них с независимыми. Об этом есть у Юрия Жукова.
Иной Сталин
2. Путч в Испании, где Франко поддержали католическая церковь, часть военных и богатые крестьяне. При чистках 37-38 годов мы видим в основном эти сословия.
3. Обострение межфракционной борьбы в партии (это помимо региональных проблем)
4. Под шумок репрессий личные амбиции - кто-то решил квартирку поиметь, кто-то начальника подсидеть и т.п. Как сказал Довлатов "Кто-то же написал 4 миллиона доносов"

Не передергивайте факты .... в 37-38 годах богатые крестьяне?
Вы с бодуна?
Какие крестьяне? Вы че? Там колхозы были мил человек.....
Никого особо крестьяне и священники не интересовали в 37 году....
Чистили в 37-38  "Детей Арбата" потому и вою сейчас стока
Чисткам подвергся в первую очередь партийный и государственный аппарат, НКВД и командный состав РККА
Причем половина там хоть и пошла по 58 статье, но реально эти дела были за коррупцию, казнокрадство, халатность и пр.
Причем чистки 37-38 годов имели четко выраженную НАЦИОНАЛЬНУЮ ОКРАСКУ....
Сами догадаетесь какой нации были  БОЛЬШИНСТВО репрессированых?
Удививительно что ОНИ до сих пор не выкатили к нам претензии........

А крестьяне... у меня оба деда были председатели колохозов, причем дед по матери в Даурии, в самой что ни на есть "семеновской деревне"
Так вот  - именно в 37-38 крестьян ( казаков то есть...) не трогали, даже бывших белоказаков (двоюродного брата  деда к примеру) которые отсидели  по 10 лет в 1922-1932......
А то что тогда пострадало определенное число невиновных, то это неудивительно, учитывая национальный состав руководящих кадров НКВД на начало 37 года (менее 20% Русских....)

Цитата: Брянский от 23.08.2013 07:30:23
Не передергивайте факты .... в 37-38 годах богатые крестьяне?
Вы с бодуна?
Какие крестьяне? Вы че? Там колхозы были мил человек.....

Постарайтесь не хамить. Под богатыми крестьянами я подразумеваю бывших богатых крестьян, то есть кулаков - раскулаченных и обозленных.

Приказ НКВД от 30.07.1937 № 00447
I. КОНТИНГЕНТЫ, ПОДЛЕЖАЩИЕ РЕПРЕССИИ.[править]

1. Бывшие кулаки, вернувшиеся после отбытия наказания и продолжающие вести активную антисоветскую подрывную деятельность.

2. Бывшие кулаки, бежавшие из лагерей или трудпоселков, а также кулаки, скрывшиеся от раскулачивания, которые ведут антисоветскую деятельность.

3. Бывшие кулаки и социально опасные элементы, состоявшие в повстанческих, фашистских, террористических и бандитских формированиях, отбывшие наказание, скрывшиеся от репрессий или бежавшие из мест заключения и возобновившие свою антисоветскую преступную деятельность.

4. Члены антисоветских партий (эсеры, грузмеки, муссаватисты, иттихадисты и дашнаки), бывшие белые, жандармы, чиновники, каратели, бандиты, бандпособники, переправщики, реэмигранты, скрывшиеся от репрессий, бежавшие из мест заключения и продолжающие вести активную антисоветскую деятельность.

5. Изобличенные следственными и проверенными агентурными материалами наиболее враждебные и активные участники ликвидируемых сейчас казачье-белогвардейских повстанческих организаций, фашистских, террористических и шпионско-диверсионных контрреволюционных формирований.

Репрессированию подлежат также элементы этой категории, содержащиеся в данное время под стражей, следствие по делам которых закончено, но дела еще судебными органами не рассмотрены.

6. Наиболее активные антисоветские элементы из бывших кулаков, карателей, бандитов, белых, сектантских активистов, церковников и прочих, которые содержатся сейчас в тюрьмах, лагерях, трудовых поселках и колониях и продолжают вести там активную антисоветскую подрывную работу.

7. Уголовники (бандиты, грабители, воры-рецидивисты, контрабандисты-профессионалы, аферисты-рецидивисты, скотоконокрады), ведущие преступную деятельность и связанные с преступной средой.

Репрессированию подлежат также элементы этой категории, которые содержатся в данное время под стражей, следствие по делам которых закончено, но дела еще судебными органами не рассмотрены.

8. Уголовные элементы, находящиеся в лагерях и трудпоселках и ведущие в них преступную деятельность.

9. Репрессии подлежат все перечисленные выше контингенты, находящиеся в данный момент в деревне — в колхозах, совхозах, сельско-хозяйственных предприятиях и в городе — на промышленных и торговых предприятиях, транспорте, в советских учреждениях и на строительстве.

Цитата: Брянский от 23.08.2013 07:15:23




О связях с абвером лидеров троцкистского мятежа в Барселоне в 1937 году сообщил нам Шульце-Бойзен, ставший позднее одним из руководителей нашей подпольной группы "Красная капелла". Впоследствии, после ареста, гестапо обвинило его в передаче нам данной информации, и этот факт фигурировал в смертном приговоре гитлеровского суда по его делу.
О других примерах использования абвером связей троцкистов для розыска скрывавшихся в 1941 году в подполье руководителей Компартии Франции докладывал наш резидент в Париже Василевский, назначенный в 1940 году уполномоченным Исполкома Коминтерна". (350)


P.S. Как вы догадываетесь в ПОУМ этнических испанцев почти не было..
Ну и погуглите по массовые расстрелы в Барселоне...

Именно это я и имел ввиду, когда писал о том, что был учтен опыт Испании.

Цитата: izverg от 20.08.2013 11:13:59
Вы не помните, что именно было в мире в середине 30-х? Гражданская война в Испании. И чистились именно те слои, которые в Испании поддержали путч Франко.

Цитата: izverg от 23.08.2013 08:07:15
Именно это я и имел ввиду, когда писал о том, что был учтен опыт Испании.

Вы опять совсем не так все поняли - мятеж в Барселоне был организовал ПОУМ, а это ультра-левые  марксисты, организацию мятежа в Барселоне координировал СОВЕТСКИЙ консул Антонов-Овсеенко, который потом и был за это расстрелян.
Мятеж как ни странно был и против Франко (якобы....) и против Республиканского правительства
Просто троцкисты считали Республиканское правительство недостаточно радикальным...оппортунистами и соглашателями
Причем насколько известно предполагалось скоординировать путч в Барселоне с военным переворотом в СССР который был запланирован Тухачевским на 1 мая 1937 года...
При этом как раз ПОУМ и проводил в Барселоне массовые расстрелы без суда и следствия тех самых католических священиков и зажиточных крестьян

И еще раз повторяя - чистки 37-38 года были направленны в первую очередь против троцкистов в Партийном и государственном аппарате, НКВД и  руководстве РККА....
Вы же не будете оспаривать что  большинство репрессированных в 1937-38 годах, были именно члены партии, причем с большим стажем , в том числе и дореволюционным..
Собственно рабочих и колхозников эти чистки не касались.
(ну кроме тех кто вел какую либо подрывную деятельность, или был членом партии и раннее поддерживал троцкистов)
там была проблема что эти самые троцкисты на местах устраивали целенаправленные репрессии против своих противников которые поддерживали Сталина, а также просто невиных людей для дискредитации Советской Власти...
Ну списки расстрельные (особенно 38 года) тоже интересно выглядят - имена, фамилии, там весьма говорящие

Цитата: Брянский от 23.08.2013 13:35:18
Вы опять совсем не так все поняли - мятеж в Барселоне был организовал ПОУМ, а это ультра-левые  марксисты, организацию мятежа в Барселоне координировал СОВЕТСКИЙ консул Антонов-Овсеенко, который потом и был за это расстрелян.
Мятеж как ни странно был и против Франко (якобы....) и против Республиканского правительства
Просто троцкисты считали Республиканское правительство недостаточно радикальным...оппортунистами и соглашателями

А в 37-м году разве обострение борьбы с троцкистами не было? Это пункт 3.

Цитата
3. Обострение межфракционной борьбы в партии (это помимо региональных проблем)

Цитата: Брянский от 23.08.2013 13:35:18

там была проблема что эти самые троцкисты на местах устраивали целенаправленные репрессии против своих противников которые поддерживали Сталина, а также просто невиных людей для дискредитации Советской Власти...

Жукова "Иной Сталин" я читал. И даже в теме на книгу дал ссылку.

Цитата: fix4fix от 22.08.2013 13:25:07
О да, зато как стало, при всеобщей грамотности-то, писать справки подобные этой.
Справка областного прокурора о фактах каннибализма в Днепропетровской области. 1933 г.

Лепота!

1. Людоеды

Самый большой за всю историю Украины, голод был при советской власти в 1933 году. Это первое осмысленное воспоминание моей жизни.

Бабка месила в деревянном корыте мамалыгу, я вертелся рядом: не перепадет ли кусочек. А отец, осунувшийся и усталый, сидел на табуретке и рассказывал.

Он только что вернулся из-под Умани, где проводил коллективизацию. Раньше, бывало, приезжая, он привозил муку, горшочки с медом, потом перестал; и на этот раз не привез ничего.

– Ну, загнали мы крестьян в колхозы револьверами, – говорил отец. – А они работать не хотят. Опустили руки и ничего не делают. Скот передох, поля остались незасеянными, заросли бурьянами. Говорить с людьми, столковаться – нет никакой возможности. Замкнутые, тупые, молчат, словно не люди. Сгоним на собрание – молчат, велим разойтись – расходятся. В общем, нашла коса на камень. Мы им: колхозы или смерть. Они на это: лучше смерть. Говорят: Ленин пообещал нам землю, за это революция была. И вот это одно задолбили, и стоят на том. Какая-то немыслимая, полоумная крестьянская забастовка, жрать больше нечего…

– Господи, – охала бабка, – так что ж ты там ел?

– Нам, коммунистам, выдавали по талонам, чтоб не сдохли, немножко деревенским активистам тоже, а вот что ОНИ жрут – это уму непостижимо. Лягушек, мышей уже нет, кошки ни одной не осталось, траву, солому секут, кору сосновую обдирают, растирают в пыль и пекут из нее лепешки. Людоедство на каждом шагу.

– Людоедство! Господи! Как же это?

– Очень просто. Скажем, сидим мы, в сельсовете, вдруг бежит деревенский активист, доносит: в такой-то хате девку едят. Собираемся, берем оружие, идем в эту хату. Семья вся дома в сборе, только дочки нет. Сонные сидят, сытые. В хате вкусно пахнет вареным. Печка жарко натоплена, горшки в ней стоят.

Начинаю допрашивать:

– Где ваша дочка?

– У город поихала…

– Зачем поехала?

– Краму (Ткани – Укр.) на платье купить.

– А в печи в горшках что?

– Та кулиш…

Выворачиваю этот «кулиш» в миску – мясо, мясо, рука с ногтями плавает в жире.

– Собирайтесь, пошли.

Послушно собираются, как сонные мухи, совсем уже невменяемые. Идут. Что с ними делать дальше? Теоретически – надо судить. Но в советских законах такой статьи – о людоедстве – нет! Можно – за убийство, так это ж сколько возни судам, и потом голод – это смягчающее обстоятельство, или нет? В общем, нам инструкцию спустили: решать на местах. Выведем их из села, свернем куда-нибудь в поле, в балочку, пошлепали из пистолета в затылок, землей слегка присыпали. – потом волки съедят.

Анатолий Кузнецов, "Бабий Яр"  -- самое полное издание -- Мюнхен 1973 год. Автор -- еще тот антисоветчик... Но вот своего отца-ревбольшевика и участника гражданской и бывшего киевского милиционера, а потом инжинера-литейщика на ГАЗ в Горьком перевирать не стал. Так что сами-сами-сами жители Украины поели друг друга -- в силу мелкобуржуазных хуторских предрассудков...

Это еще и тайный англофил и масон Корней Чуковский в 1920-е проповедовал в антисталинской поэме про Таракана: "Волки от испуга -- скушали друг-друга!"

Цитата: Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе от 23.08.2013 17:30:19
[i]
1. Людоеды
Анатолий Кузнецов, "Бабий Яр"  -- самое полное издание -- Мюнхен 1973 год. Автор -- еще тот антисоветчик... Но вот своего отца-ревбольшевика и участника гражданской и бывшего киевского милиционера, а потом инжинера-литейщика на ГАЗ в Горьком перевирать не стал. Так что сами-сами-сами жители Украины поели друг друга -- в силу мелкобуржуазных хуторских предрассудков...

Это еще и тайный англофил и масон Корней Чуковский в 1920-е проповедовал в антисталинской поэме про Таракана: "Волки от испуга -- скушали друг-друга!"

Дык и кто виноват, опять  лично товарищ Сталин? Или все таки тут персональная вина республиканского руководства?
А ну ка пожалуйста , списочек руководттва Украины образца 1933 г в студию!!!
Я думаю будет всем крайне любопытно.... хорошо если там  процентов 10-15 славян наберется...
Вот что-то в Сибири в 1933 г. особого голода не отмечается....

Победа советской дипломатии.
Ссылка

Каждый год, вот уже 25 лет почти, наших дэмократов начинает 23-го числа корежить от злобы и ненависти. Еще бы ведь этот день - день победы советской дипломатии, сумевшей вывернуться из той ловушки, которую ей готовили в 39-м году западные державы.

Православие и мир  Пакт Молотова — Риббентропа: будет ли осмыслен урок?
Юрий Пивоваров

Через несколько дней после подписания этого пакта, 1 сентября 1939 года, началась Вторая мировая война. То есть, видимо, никак нельзя отрицать ни сторонникам этого пакта, ни противникам, некую последовательность — пакт подписывается, потом начинается война. Это не значит, что война началась в результате подписания этого пакта, но, тем не менее, это вещи связанные.



И этой датой можно и нужно гордиться, чтобы там не балакали всякие пивоваровы.
Гордиться можно и с точки зрения чисто политической, государственной. Этим пактом мы свои проблемы с Германией решили, а англо-французскую либеральную помойку поставили на место.
Гордиться следует и с точки зрения идеологической. Фашистская Германия и Англия с Францией были совершенно равнозначными гадинами и врагами нашей страны. Германия была врагом открытым. эти гадили исподтишка, рассчитывая стравить нас и не немцев, а самим пожинать плоды.
Можно долго разглагольствовать о том, что этот пакт развязал руки Гитлеру и открыл ему дорогу на Лондон и Париж, обезопасив с Востока. Но надо анализировать то. что получилось в итоге. А в итоге вышел союз СССР и западных держав, который бы просто не состоялся, если бы Запад не приперли к стенке.
Запад нужно было, необходимо было втянуть в войну с Гитлером, чтобы он протрезвел, и заключение этого пакта с этой точки зрения историей совершенно оправдалось.
Поэтому этот пакт действительно хороший урок, урок того как надо приводить в чувство тупиц и негодяев.
Это урок практической этики и политической смекалки, это урок глубокого стратегического мышления и адекватного анализа реального политического расклада.

Блин, достали эти либерастные вопли. Голод, людоеды. Да голод, да людоеды. У нас в Башкирии местное население, их если отлавливало, живьëм закапывали по обычаю предков. Батя рассказывал, что ему старшие передавали. Одного такого людоеда, живьëм в погребе зарыли, насилу комисары отбили и отрыли обратно.

А что какая то альтернатива была? Российская империя десятилетиями копила неблагополучие. Количество крестьянских домохозяйств непреклонно росло, а земля не резиновая. Значит наделы меньше, значит с одного усреднëнного куска земли меньше шансов прокормится средней крестьянской семье. Значит потихоньку сначала недоедания, а потом и голод, никуда от этого не деться. В РИ так и было, непеременно каждый год где то голодали. Итогом стала революция 1905 года. Ясный знак, что то делать надо. Тут появляется Столыпин и что же он делает. Рушит общину. Фактически развязывает в деревне холодную гражданскую войну. Община, которая до  того столетиями была защитой крестьянину, отменяется. Значит масса крестьянских подворий и семей обречены на полное разорение. И куда же они денутся? Испарятся? Нет конечно. Они бегут куда глаза глядят, стекаются в города, но там не готовы их принять. Экономика не плановая, индустриализация наличествует в виде микроскопических сегментов. В таких условиях наступление смуты неизбежно. Эти миллионы обездоленных, лишенных крова снесут что угодно, они тоже жить хотят, а вы бы не хотели? А тут ещë первая мировая, постылая и ненужная народу добавила лишений. И в итоге царя смели мгновенно. Взамен пришла кучка болтунов,  страна ещë стремительнее полетела под откос. И уже перед самым  окончательным рассыпанием страну подхватывают большевики и каким то невероятным усилием удерживают над бездной, ценой невероятного, нечеловеческого напряжения.
Большевики вводят военный коммунизм, в селах продразвездка. Но и царское правительство так же делало. А беляки конфискацией продовольствия не занимались? Сразу после октябрьской революции большевики отпусают мноих царских генералов, офицеров, министров. Под честное слово.
Сразу после окончания гражданской вводится НЭП, как необходимая передышка после невероятного усилия. Нужно оттереть кровь и пот с лица, нужно перевести дыхание. Народу нужна передышка, еë дают. Ленин уходит, но Сталин продолжает бороться за НЭП, пока не становится ясно, это тупиковый путь. Проблема, сокрушившая РИ, воочию становится перед большевиками. Крестьянин единоличник не вытащит страну, он свою семью еле тянет. Община разрушена, джин смуты выпущен Столыпиным, и нависает теперь над Сталиным. Кулаки порождение Столыпина, разоряют остальных крестьян, выдавливают их в города, где и так не сладко. Значит либо новая смута, новая череда переворотов путчей, революций, крови и слëз? Нет хватит.
Болшевики во главе с Сталиным совершают один из самых крутых и рискованных манëвров в истории. Ускоренная колективизация, ускоренная индустриализация все под четким плановым контролем. За счëт скорости и резкости маневра, сокращается время и издержки. но на пике поворота корабль черпает воду бортом. Ужасно невыносимо, голод людоедство. Но какие альтернативы? Их не было, не было времени на неспешные манëвры. Нужно было успеть всë сразу, заплатить импортерам оборудования хоть чем-то. Провести ускоренную индустриализацию, дать в село трактор, в армию танк, самолет, пушку, накормить всех, ускоренно обучить, ускоренно оздоровить, окультурить. Они успели, они на грани успели. Они невроятным дипломатическим уисилием купили себе еще два безценных года. И спасли весь народ и весь мир от газовых камер и Хатыней. Тяжелой ценой. Царское правительство не готово было на такие риски и нагрзки поэтому рухнуло. А они смогли. Сталин гений, Ленин гений их тысячелетиями помнить будут. Народ наш вообще гениальный, это в голове не укладывается такой масштаб трагедии и подвига во имя будущего.

Цитата: Брянский от 23.08.2013 18:04:28
Дык и кто виноват, опять  лично товарищ Сталин? Или все таки тут персональная вина республиканского руководства?
А ну ка пожалуйста , списочек руководттва Украины образца 1933 г в студию!!!
Я думаю будет всем крайне любопытно.... хорошо если там  процентов 10-15 славян наберется...
Вот что-то в Сибири в 1933 г. особого голода не отмечается....

Ну так в УССР в 1932 году была административно-территориальная реформа -- летом -осенью -- не до урожая было. Про нацмоменты -- там все было очень интересно. Но мотивы проучить бывших "петлюровцев-антисемитов" были. Ну и народный пофигизм на колхозы -- слово другому антисоветчику:

Петро Григоренко, экс-диссидент, генерал-майор в отставке от инженерно-саперных войск, склонен к троцкизму: http://militera.lib.…ko/10.html

Я своими ушами слышал, как секретарь ЦК КП(б)У Станислав Косиор-коротышка, в прекрасном отутюженном костюме, с бритой, до блеска, большой круглой головой — летом 1930 года инструктировал нас, отъезжающих в качестве уполномоченных ЦК на уборку урожая:

«Мужик перешел к новой тактике. Он отказывается убирать урожай. Он хочет, чтобы погиб хлеб, чтобы можно было костлявой рукой голода задушить советскую власть. Но враг просчитается. Мы его самого заставим узнать, что такое голод. Ваша задача — сорвать кулацкую тактику саботажа уборки урожая. Убрать все до зернышка и собранное немедленно вывозить на хлебосдачу. Степняки не работают, надеясь на спрятанное в ямах зерно прошлых лет уборки. Надо заставить их раскрыть ямы».

Помню, какое гнетущее впечатление произвело это на меня. С. Косиор пал одной из жертв сталинского террора, но сочувствия у меня к нему нет. То, что он нам говорил на инструктаже свидетельствует, что он один из организаторов искусственного голода. Но тогда я так не думал. У меня вызвал отвращение лишь сам Косиор. Все, что мне впоследствии становилось известно об искусственном голоде на Украине я невольно относил к Косиору. И когда его арестовали в 1937 году — расценил это как справедливое возмездие за его антинародную деятельность.

Это было противонародное действие. Если бы у крестьянина тогда нашелся вождь, партийная диктатура на этом и закончилась бы. Но вождя не было, понятной программы тоже, и народом завладела апатия. Именно такой вывод следовал из того, что я увидел в Архангелке. Но я такого вывода тогда не сделал. Объяснил все несознательностью крестьян и в одиночку стал бороться с народной апатией. И кое что сделал. Примерно то, что делает камень, брошенный в озеро с абсолютно гладкой поверхностью. За полтора месяца, которые я там пробыл, темпы обмолота увеличились почти втрое — начали убирать кукурузу, подсолнухи, пахать зябь. Но это не благодаря мне. Людям просто надоело сидеть без дела. И они — сегодня один, завтра другой — выходили на работу. Что касается меня, то втиснуться в их среду мне так и не удалось. Они вежливо слушали, но не воспринимали моих убеждений.

З.Ы.: Город в то время (1920-е), когда я прибыл в него, назывался «Сталинo». К Сталину это название не имело никакого отношения. Больше того, я сомневаюсь был ли в Сталине хоть один человек, слышавший имя Сталина до смерти Ленина. История наименования города такова. В 1919 году, сразу после изгнания белых, собрали большой митинг жителей рабочего поселка Юзовка, как тогда назывался этот город. На митинге кто-то поднял вопрос о необходимости смены названия, и митинг единодушно принял постановление: «Считать позором, что центр пролетарского Донбасса называется именем эксплуататора Юза. Чтобы смыть это позорное пятно — переименовать рабочий поселок Юзовку в город стали — Сталинo». Название к городу пристало. Когда я приехал все называли его так. Консерваторами оставались только железнодорожники. Станция называлась Юзовкой. Ее впоследствии переименовали официально, при том, вероятно, со ссылкой на Сталина. Это, очевидно, и дало основания в период снятия имен Сталина, переименовать и город стали (Сталинo) в Донецк.

Очень понравилось сообщение Слоелолога от 23.08.13 в 21:52   из г. Давлеканово, которое начинается криком души:   !
"Блин, достали эти либерастные вопли. Голод, людоеды. Да голод, да людоеды. У нас в Башкирии местное население, их если отлавливало, живьëм закапывали по обычаю предков. Батя рассказывал, что ему старшие передавали. Одного такого людоеда, живьëм в погребе зарыли, насилу комисары отбили и отрыли обратно." и далее по тексту.  
  Убеждён, что такими мнениями нужно наполнять все СМИ, чтобы хоть как то компенсировать оголтелую либеральную антисоветчину. Самое неприятное в том, что эта антисоветчина закладывается в сознание молодых людей и они начинают всему этому бреду верить. Люди жившие в СССР могут сравнивать плюсы и минусы того, что было и того, что есть. Уже одно то, что отсутствует идеология справедливости - плохо. В  СССР молодым людям с детских лет внушались правильные принципы. Да, не у всех это проросло в характере, но быстро общественное мнение не меняется. Были и такие, которые притворялись, подстраивались, были спекулянты, цеховики. Всё было, и хорошее и плохое. Но вектор был в направлении создания справедливого общества.  Не случайно говорилось о том, что в СССР появился "советский человек". А злопыхатели пустили в обиход оскорбительное "совок".  Действует принцип психологии: кто что хочет видеть, тот то и видит. Эта тема неисчерпаема, говорить и спорить о ней можно долго. Но что хочется пожелать т. Слоелологу: эту статью ещё расширить и размножить по другим каналам.