Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: izverg от 23.09.2013 19:25:45
Евреи и Гитлер – это одна из самых закрытых тем в мировых СМИ. Хотя не секрет, что фюрера и НСДАП спонсировали такие влиятельные еврейские промышленники, как Рейнольд Геснер и Фриц Мандель. Значительную помощь Гитлеру оказала знаменитая банковская династия Варбургов и лично Макс Варбург (директор гамбургского банка «М.М. Варбург & Ко»).

Среди других еврейских банкиров, которые не жалели денег на НСДАП, необходимо выделить берлинцев Оскара Вассермана (один из руководителей Deutsche Bank) и Ганса Привина. Ряд исследователей уверены, что в финансировании нацизма участвовали Ротшильды, им Гитлер был нужен для реализации проекта создания еврейского государства в Палестине. Преследования евреев в Европе вынуждали их искать новую родину, а сионисты (сторонники объединения и возрождения еврейского народа на его исторической родине) помогали в организации создании поселений на палестинских территориях. Кроме того, решалась проблема ассимиляции евреев в Европе, преследования заставляли их вспомнить о своём происхождении, объединиться, происходила мобилизация еврейского самосознания.

Интересно, что фактически Гитлера и его партию финансировали и подготовили почву для захвата нацистами власти в Германии те же силы, что готовили революции 1905, 1917 годов в России, спонсировали партию большевиков, эсеров, меньшевиков, вели плотную работу со всеми российскими революционными силами. Это так называемый «финансовый интернационал», хозяева банков США, Британии, Франции и других западных стран, американской Федеральной резервной системы.

Кроме того, надо отметить тот факт, что высшее руководство Третьего рейха само во многом состояло из евреев или людей, имеющих еврейские корни. Эти факты изложены в работе Дитриха Брондера «До прихода Гитлера», основанной на 288 источниках (он был генеральным секретарем объединения нерелигиозных общин Германии), Хенека Карделя «Адольф Гитлер - основатель Израиля» (во время войны был подполковником и кавалером рыцарского Железного креста). Немало фактов о евреях в Третьем рейхе можно найти в работах Вилли Фришауэра «Гиммлер», Уильяма Стивенсона «Братство Бормана», Джона Донована «Эйхман», Чарльза Уайтинга «Канарис» и т. д.

Интересное бла-бла. А доказательства и факты будут?

Цитата: Китайский разведчик от 22.09.2013 19:46:24
А можно увидеть конкретные данные, с доказательствами - о деньгах которые евреи дали Гитлеру.

О Ялмаре Шахте, о немецких промышленниках, финансировавших парламентскую фракцию нацистов - слышал, и даже судьбу Фрица Тиссена тоже знаю. А вот подняв тему о евреях, финансировавших лично Гитлера (подчеркиваю, Гитлера), а не просто инвестировавших в немецкую экономику в разные периоды - вы меня прямо заинтриговали.

Не то, чтобы одни прям евреи, но:
Немецкая промышленность тогда, во многом была уже американской.
До прихода Гитлера Германия надрывалась выплачивая репортации, а после - сначала дали отсрочку, потом вообще забыли.
Ну и инвестиции в промышленность в первую очередь ВПК.
Таким образом, правильно говорить об американской элите, среди которой полно евреев.

В передаче «Воскресный вечер с Соловьёвым» от 29.09.13 г. была дискуссия о Сталине и его роли в становлении СССР и жизни народа СССР. В передаче участвовали весьма известные люди: кинорежиссер Бортко, Марк Розовский, писатель Лев Анинский, Наталья Солженицына и др. То, что голоса разделились, это объяснимо, т. к. и подбирали этих участников именно по такому принципу. Чтобы позиции были противоположные. Но  интересно то, что ругатели Сталина являются представителями интеллигенции, которые получили образование, творческую специальность, стали признанными людьми в СССР и были не плохо материально обеспечены. И судят они о ситуации 30-х и 40-х годов прошлого века с позиций ХХ1 века и на основании не официальных документов, а со слов каких то своих знакомых. Была даже названа  цифра потерь при Сталине порядка 60 миллионов человек. Все участники умеют очень хорошо говорить, ведь это их профессиональное свойство. Пользуясь этим, они поливали недобрым словом и Сталина и всю государственную  систему в СССР.  Они забыли с чего Сталин начал строить СССР, и до какого уровня СССР выросло при его правлении. Что ещё характерно для подобных программ, это 100%-ное отсутствие среди участников программы простых тружеников: рабочих, крестьян, врачей, учителей, студентов  и представителей др. групп. Представляется, что они могли бы существенно изменить направление этих дискуссий и сопутствующий им эмоциональный фон. И вообще складывается у меня личное убеждение в том, что все 20 с лишним лет идёт внушение основной массе населения мысли о преимуществе капитализма перед социализмом. Хотя элита СССР сделала много ошибок, дающих повод опорочить идеи социализма, но вектор развития был всё же правильный. А разрушен был СССР усилиями, прорвавшихся к власти  людей с сомнительной  репутацией.

Цитата: alf931 от 01.10.2013 16:01:28
В передаче «Воскресный вечер с Соловьёвым»
-------------скип-------------

Нашли, что смотреть. Состав участников как и сам ведущий впечатляет. Жалко, что Особая тройка НКВД там не присутствовала

Цитата: alf931 от 01.10.2013 16:01:28
..... Что ещё характерно для подобных программ, это 100%-ное отсутствие среди участников программы простых тружеников: рабочих, крестьян, врачей, учителей, студентов  и представителей др. групп. Представляется, что они могли бы существенно изменить направление этих дискуссий и сопутствующий им эмоциональный фон. И вообще складывается у меня личное убеждение в том, что все 20 с лишним лет идёт внушение основной массе населения мысли о преимуществе капитализма перед социализмом. ....
...

Типичный пропагандистский прием. Выхватывается деталь из контекста и начинается обсуждаться. Причем, эта деталь ввыпячивается, как главная в процессе.
Например. Таповой рассказ. Мой дед был справный крестьянин, имел землю, лошадь, коров, дом хорший и прочее. А тут беднота потребовала его в колхоз загнать....
А откуда взялся справный крестьянин? Советская власть раздала землю всем по справедливости. Но что мог сделать с землей крестьянин, у которого не было лошади, сыновей взрослых, вдова с детьми? А землю продать или заложить тому справному крестьянину. А потом сдохнуть с голоду. Или восстание устроить. И вот решался вопрос, кому выжить. Или одному-двум справным мужикам или всему остальному населению деревни. власть встала на сторону большинства. И не ошиблась. Народ (в основном крестьяне) выучились объединились, завели сельхоз технику, накормили страну, отстояли страну в войне. У пострадавших кулаков-мироедов (кстати, термин народный, не придуманный) остались "говорливые" ( с. Солженицын. Архипелаг ГУЛАГ) наследники, которые теперь рассказывают рассказы по телевизору о великой несправедливости.
Посмотрите возушные парады 18 августа в конце 30-х годов. Посмотрите на лица людей.
http://www.youtube.c…mEhRaDn0SI

Еще пример выборочной пропаганды.
Американец путешествует в Воркуту. Местный объясняет, что железную дорогу и город построили заключенные. которых умерло, сколько шпал на дороге. В каких ужасных условиях работали, добывая уголь. И ни разу никто сказал, что это делалось в условиях Великой войны. Когда вопрос стоял, выживет страна или нет, И во всех разговорах проводится мысль, что это просто для развлечения Сталина. И показывают .... виды современной Воркуты, которая загнулась после перестройки. Естественный вопрос, во имя чего были жертвы.
Примерно с 20 минуты.
http://sanatatur.ru/…tart=16874

На приеме в американском посольстве посол США похвастался, что, дескать, есть у них в штате Алабама колдун – мертвых поднимает.
Присутствующий на приеме В.М. Молотов невозмутимо отметил, что и в СССР есть замечательный спортсмен, который бегом обгоняет самолет.
Н.С. Хрущев, прослышав про этот факт, вызвал к себе Молотова.
- Ты чего это, Михалыч, языком треплешь? А ну как – потребуют предъявить чудо-спортсмена?
- Мы сначала потребуем, чтобы они своего некроманта предъявили.
- А если предъявят?
- Потребуем проверки, пусть подымет… Сталина, к примеру.
- А ну как, – подымет?
- Тогда ты, Никитка, не то что самолёт – ракету обгонишь!

Цитата: В. Вилежаня от 07.10.2013 19:16:05
Типичный пропагандистский прием. Выхватывается деталь из контекста и начинается обсуждаться. Причем, эта деталь ввыпячивается, как главная в процессе.
Например. Таповой рассказ. Мой дед был справный крестьянин, имел землю, лошадь, коров, дом хорший и прочее. А тут беднота потребовала его в колхоз загнать....
А откуда взялся справный крестьянин? Советская власть раздала землю всем по справедливости. Но что мог сделать с землей крестьянин, у которого не было лошади, сыновей взрослых, вдова с детьми? А землю продать или заложить тому справному крестьянину. А потом сдохнуть с голоду. Или восстание устроить. И вот решался вопрос, кому выжить. Или одному-двум справным мужикам или всему остальному населению деревни. власть встала на сторону большинства. И не ошиблась. Народ (в основном крестьяне) выучились объединились, завели сельхоз технику, накормили страну, отстояли страну в войне. У пострадавших кулаков-мироедов (кстати, термин народный, не придуманный) остались "говорливые" ( с. Солженицын. Архипелаг ГУЛАГ) наследники, которые теперь рассказывают рассказы по телевизору о великой несправедливости.
Посмотрите возушные парады 18 августа в конце 30-х годов. Посмотрите на лица людей.
http://www.youtube.c…mEhRaDn0SI

Небольшая поправка - советская власть не "раздала землю всем по справедливости" , а узаконила самораздел земли крестьянами. Где-то - по справедливости , но чаще лучшие куски захватили те , кто дезертировал с фронта в 1917 году и не участвовал в гражданской войне.

Цитата: В. Вилежаня от 07.10.2013 19:16:05
У пострадавших кулаков-мироедов (кстати, термин народный, не придуманный) остались "говорливые" ( с. Солженицын. Архипелаг ГУЛАГ) наследники, которые теперь рассказывают рассказы по телевизору о великой несправедливости.
Посмотрите возушные парады 18 августа в конце 30-х годов. Посмотрите на лица людей.
http://www.youtube.c…mEhRaDn0SI

Моего деда по отцу, председателя колхоза в Прибайкалье, в 30-х годах эти самые раскулаченные и подстрелили на лесной дороге....

Стар Медия разродилась новым минисериалом "Сын Отца народов" про Василия Сталина.
1 канал, ютуб

Цитата: Vorot от 14.09.2013 20:38:55
Вот Вы лично среди своих знакомых и своих родственников наводили справки кто пострадал в то время и по каким основаниям? Если нет, рекомендую - очень отрезвляет "ура-сталин-патриот" настроения.

Типичная либерастическая контузия. Т.е. если сегодня меня кто-нибудь из «друзей» подставит под серьёзную статью и машина закрутится и нарушит или заберёт мою жизнь, виноват будет Путин а не тот, кто меня подставил?

Ищите того, кто писал донос, разбирайтесь с его детьми, внуками, правнуками, но прекратите поливать грязью того, чьего мизинца вы не стоите.

Честно говоря, не много есть зрелищ более мерзких и противных, чем видеть шакалов, кусающих мёртвого льва.

Цитата: Vorot от 14.09.2013 20:38:55
Вот Вы лично среди своих знакомых и своих родственников наводили справки кто пострадал в то время и по каким основаниям? Если нет, рекомендую - очень отрезвляет "ура-сталин-патриот" настроения.

Я навожу максимально регулярно. По двум вопросам -- участие в Войне и затронули ли репрессии.

Статистика совершенно нормальная -- участие в войне у каждого второго и чаще, репрессии вообще -- один на 30-40 человек. Под 37-й не попал никто. До и после есть. У кого шахту завалило потому что разрешил березу на крепи использовать, кто продукты со склада немного тырил.

Под гражданку кстати попадает заметно больше людей.

Цитата: Vorot от 14.09.2013 20:38:55
..... Вот Вы лично среди своих знакомых и своих родственников наводили справки кто пострадал в то время и по каким основаниям? Если нет, рекомендую - очень отрезвляет "ура-сталин-патриот" настроения.
......

Среди моих родственников и знакомых в то время пострадавших нет. Но, как человек, занимающийся архивами, скажу. За период с 36 года по 53 на территории одного сельсовета было осуждено несколько человек. В 37 году 2 брата. Один за отказ ехать на лесозаготовки. Сидел на Колыме, вернулся. Второй брат на колхозном собрании стал задавать вопросы, почему соратник Ленина Бухарин оказался врагом народа. Растрел за антисоветскую агитацию. В 42 году осудили мужика на лагеря за несдачу продовольственного налога. Еще одну продавшицу осудили за спекуляцию и припрятывание товара. Еще один мужик был приемщиком зерна при госпоставках. Занижал вес при приемке, потом неучтенное зерно молол и продавал вместе с сообщником. Приемщику дали 10, сообщнику 4 года. Всё.

Когда рассуждают на тему "Сталин сегодня" мне всегда становится интересно: кого рассуждающие сегодня собираются отправлять в лагерь и кого подвергать коллективизации? Проблема в том, что даже если найдется миллион-другой потенциальных лагерников для устрашения остальных, то некому будет играть роль тогдашних колхозников.


По оценкам Кожинова, потери в результате коллективизации были больше, чем в годы большого террора. Из переписки Шолохова и Сталина (жаль, что далеко не в каждом районе был свой Шолохов):

ЦитатаБыло официально и строжайше воспрещено остальным колхозникам пускать в свои дома ночевать или греться выселенных. Им надлежало жить в сараях, в погребах, на улицах, в садах. Население было предупреждено: кто пустит выселенную семью — будет сам выселен с семьей. И выселяли только за то, что какой-нибудь колхозник, тронутый ревом замерзающих детишек, пускал своего выселенного соседа погреться. 1090 семей при 20-градусном морозе изо дня в день круглые сутки жили на улице. Днем, как тени, слонялись около своих замкнутых домов, а по ночам искали убежища от холода в сараях, в мякинниках. Но по закону, установленному крайкомом, им и там нельзя было ночевать! Председатели с советов и секретари ячеек посылали по улицам патрули, которые шарили по сараям и выгоняли семьи выкинутых из домов колхозников на улицы.

Я видел такое, что нельзя забыть до смерти: в хуторе Волоховском Лебяженского колхоза, ночью, на лютом ветру, на морозе, когда даже собаки прячутся от холода, семьи выкинутых из домов жгли на проулках костры и сидели возле огня. Детей заворачивали в лохмотья и клали на оттаявшую от огня землю. Сплошной детский крик стоял над проулками. Да разве же можно так издеваться над людьми?

Мне казалось, что это — один из овчинниковских перегибов, но в конце января или в начале февраля в Вешенскую приехал секретарь крайкома Зимин9. По пути в Вешенскую он пробыл два часа в Чукаринском колхозе и на бюро РК выступил по поводу хода хлебозаготовок в этом колхозе. Первый вопрос, который он задал присутствовавшему на бюро секретарю Чукаринской ячейки: «Сколько у тебя выселенных из домов?» «Сорок восемь хозяйств». «Где они ночуют?» Секретарь ячейки замялся, потом ответил, что ночуют, мол, где придется. Зимин ему на это сказал: «А должны ночевать не у родственников, не в помещениях, а на улице!»

После этого по району взяли линию еще круче. И выселенные стали замерзать. В Базковском колхозе выселили женщину с грудным ребенком. Всю ночь ходила она по хутору и просила, чтобы ее пустили с ребенком погреться. Не пустили, боясь, как бы самих не выселили. Под утро ребенок замерз на руках у матери. Сама мать обморозилась. Женщину эту выселял кандидат партии — работник Базковского колхоза. Его, после того как ребенок замерз, тихонько посадили в тюрьму. Посадили за «перегиб». За что же посадили? И если посадили правильно, то почему остается на свободе т. Зимин?

http://feb-web.ru/fe…p-1054.htm

Без грабежа и самой беззастенчивой эксплуатации сельских жителей сталинское государство не могло существовать. Стало быть, кого-то придется объявить кулаками и мироедами, кого-то - изменниками родине и т.д. Так вот, кого вы предлагаете грабить? Вариантов немного. Быть может, отобрать автомобили у населения и продать их за границу? Доход может быть сумасшедший, хватит не на одну сотню АПЛ. Ну, а владельцев отправить в деревни и заставить заниматься натуральным хозяйством. Мне кажется, план вполне в сталинском духе, но вам, конечно, виднее.

И еще один замечательный материал, который сталинистам противопоказан (но, может быть, кто-то из посетителей его все же прочтет).

ЦитатаСталин и Брежнев — братья, старший и младший. Кто более матери-истории ценен? В Брежневе личная незначительность низведена в быт. От него требовалось бездействие, и он прекрасно „отработал“ этот исторический мандат. Коварство опустилось до аппаратных смещений, подсиживаний, сущих пустяков. Свирепость рутинно, добродушно довольствовалась сотнями жертв, тысячами жертв, но в сотнях тысяч, в миллионах не было нужды — и слава богу; Леонид Ильич с этим не справился бы. Он — выживший из аппаратного ума, впавший в младенчество Сталин.

В Сталине личная незначительность была взвихрена историей. Такая незначительность не довольствуется „застоем“, коррупцией, болтовнёй, она оплачивает каждый свой бездарный шаг по самому крупному счёту, самому кровавому, самому катастрофическому. Поэтому бездарность на своём героическом этапе требует от Брежнева во многом совершенно иных качеств, в иной их комбинации. Даже гораздо большей грамотности. Брежнев в прежнем своём существовании, когда он был Сталиным, не мог бы не любить читать и писать. Надо было и читать, и писать. Болтливость Брежнева тогда обретала строгую и впечатляющую форму камлания. Коварство Брежнева тогда имело дело не с Подгорным, Шелепиным, Шелестом, а с Троцким, Зиновьевым, Бухариным, относительно блестящими противниками.

Сталин был брежневым без малейшей флегмы, бытовой глупости, безволия, лени. Его умение выжидать и внимание к „организации и психологии“ 9 соответствовало куда более сложным ситуациям, чем те, для которых сгодился и Брежнев. Было в тысячу раз экзотичней. Бурный поток сталинской бездарности, который способен крушить скалы и увлекать за собою обломки, с рёвом и белой пеной разлился в сонный брежневский плёс. Только тут все разглядели, зачерпнули, подержали во рту — и поняли, что это вода.

Сталин — это Брежнев вчера.

Леонид Баткин, "Сон разума. О социально-культурных масштабах личности Сталина".

http://wsyachina.nar…talin.html

Цитата: vsvor от 24.10.2013 21:33:44
Когда рассуждают на тему "Сталин сегодня" мне всегда становится интересно: кого рассуждающие сегодня собираются отправлять в лагерь и кого подвергать коллективизации? Проблема в том, что даже если найдется миллион-другой потенциальных лагерников для устрашения остальных, то некому будет играть роль тогдашних колхозников.


По оценкам Кожинова, потери в результате коллективизации были больше, чем в годы большого террора. Из переписки Шолохова и Сталина (жаль, что далеко не в каждом районе был свой Шолохов):



http://feb-web.ru/fe…p-1054.htm

Без грабежа и самой беззастенчивой эксплуатации сельских жителей сталинское государство не могло существовать. Стало быть, кого-то придется объявить кулаками и мироедами, кого-то - изменниками родине и т.д. Так вот, кого вы предлагаете грабить? Вариантов немного. Быть может, отобрать автомобили у населения и продать их за границу? Доход может быть сумасшедший, хватит не на одну сотню АПЛ. Ну, а владельцев отправить в деревни и заставить заниматься натуральным хозяйством. Мне кажется, план вполне в сталинском духе, но вам, конечно, виднее.

И еще один замечательный материал, который сталинистам противопоказан (но, может быть, кто-то из посетителей его все же прочтет).



Леонид Баткин, "Сон разума. О социально-культурных масштабах личности Сталина".

http://wsyachina.nar…talin.html

Белая горячка?

И не надейтесь. Я бы хотел, чтобы участники дискуссии ответили на вопрос: согласуется ли их представление о коллективизации с цитатами из Переписки Шолохова и Сталина.

Что касается остального, я имею в виду следующее: если вы считаете, что Сталин - самый мудрый и справедливый правитель в истории нашей страны, то было бы любопытно представить, как бы он решал проблемы современной России и захотели бы вы жить при его власти.

Цитата: vsvor от 25.10.2013 00:59:33
И не надейтесь. Я бы хотел, чтобы участники дискуссии ответили на вопрос: ......

А я бы хотел, чтобы на форум не таскали, а тем более не обсуждали продукцию артели "Мемориал". Выполненную методом отверточной сборки из загарничных комплектующих.

Цитата: sergant от 24.10.2013 23:13:33
Белая горячка?

Она родимая.

ЦитатаА я бы хотел, чтобы на форум не таскали, а тем более не обсуждали продукцию артели "Мемориал". Выполненную методом отверточной сборки из загарничных комплектующих.

Вы отрицаете авторство писем Шолохова Сталину или что-то другое?

ЦитатаОна родимая.

По существу сказать нечего?

Цитата: vsvor от 25.10.2013 16:06:21
Вы отрицаете авторство писем Шолохова Сталину или что-то другое?
По существу сказать нечего?

Что вы пытаетесь этими письмами Шолохова Сталину доказать? То что в России и СССР весьма часто непростая ситуация была? Это и без вас известно. Между делом говоря, во многом благодаря таким как Баткин и иже с ними. По существу могу сказать одно. Вам с вашими взглядами прямая дорога на Эхо Мацы и Грани, где соратников или соплеменников Баткина полно. Там и обсуждайте в своем узком кругу. А полемизировать с вами на ГА никакого желания нет