Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,657,748 43,565
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  853

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
07 июн 2024 10:59:27
! Освежу модераториал
Новость  1.076

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно.
Отредактировано: Сизиф - 07 июн 2024 11:26:50

Фильтр
sergant
 
Слушатель
Карма: +122.25
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,348
Читатели: 5
Цитата: vsvor от 31.10.2013 07:17:47
Коллективизация привела к крайне низкой эффективности сельского хозяйства в СССР.


Тут бы и привести цыфры. Например - производство зерна в СССР на одного сельхозрабочего в 1929 и в 1939 году.
....
Короче - завязывайте с травкой.
  • +0.30 / 6
  • АУ
IvanP
 
russia
Курск
47 лет
Слушатель
Карма: -52.09
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: sergant от 31.10.2013 16:47:17
Тут бы и привести цыфры. Например - производство зерна в СССР на одного сельхозрабочего в 1929 и в 1939 году.
....
Короче - завязывайте с травкой.



Так и у Вас обратной статистики нет. либо она не приведена.
Да кстати Вам вопросик, а за что репрессировали/расстреляли статистиков ведших перепись населения в 1937 году ? И за что разгромили, в этот же период, стат управление страны ? неуж они тоже, как и верхушка армии, готовили страшный заговор ? наверно Сталина хотел книгами учета забить насмерть  Веселый
Так что Ваша травка конкурирует с его травкой. ))
Отредактировано: IvanP - 31 окт 2013 17:37:06
  • -0.14 / 5
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: +134.33
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,483
Читатели: 4
Цитата: IvanP от 31.10.2013 15:58:19
...


Нервишки сдают ? скушайте таблетку  Веселый


Вовсе нет. С нервами у меня порядок.
Это просто рабочее определение таких, как вы.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.46 / 6
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +76.62
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,916
Читатели: 21
Тред №633980
Дискуссия   84 0
http://www.greatstal…AMHA%3d%3d

Каким был риск оказаться в ГУЛАГе?

В статье «Здравые Рассуждения о Массовых Репрессиях» мы выяснили, что т.н. «десятки миллионов репрессированных» - не более чем гнусная ложь, не выдерживающая даже самого простого логического анализа. А как обстояли дела на самом деле? Насколько много людей сидело в ГУЛАГе? Насколько страшно было жить, то есть насколько был велик риск оказаться «в жерновах машины» при Сталине и не на основе россказней телеклоунов и предателей, а на языке цифр?

Скрытый текст

Так неужели репрессий не было? Нет. Я утверждал не это, а то, что нет ничего экстраординарного в количестве осуждённых и то, что подавляющее их большинство были виновны. Вывод, о то, что репрессий не было тоже не верен. Репрессии имели место, но их масштаб чудовищно преувеличен разношерстной компанией антисоветчиков. Репрессии были совокупностью совершенно различных по сути процессов. Об этом в следующих статьях.


Павел Краснов

Литература:

1. В.Н.Земсков. ГУЛАГ (историко-социологический аспект) Социологические исследования. 1991, N.6 С.10-27; 1991, N.7. С.3-16 http://www.hrono.ru/…mskov.html
2. http://www.newsru.co…oners.html
3. http://www.regions.r…208/print/
4.Игорь Пыхалов НЕВИННЫ ЛИ "ЖЕРТВЫ РЕПРЕССИЙ" http://www.specnaz.ru/article/?817
5. http://www.yandex.cc…9/yakovlev
6. http://www.prison.or…doc011.htm, http://www.mvd.ru/news/10076/
7. С.Миронин. Разоблачение очередного мифа. http://www.contr-tv.ru/common/2451
8. Ушли и не вернулись. http://www.ng.ru/ide…nskay.html
9. http://www.utro.ru/n…2983.shtml

http://www.rusproject.org
Отредактировано: Алёша Попович - 31 окт 2013 18:37:00
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.61 / 9
  • АУ
IvanP
 
russia
Курск
47 лет
Слушатель
Карма: -52.09
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: В. Вилежаня от 31.10.2013 18:14:05
Вовсе нет. С нервами у меня порядок.
Это просто рабочее определение таких, как вы.



То есть, хамим и лепим ярлыки всем подряд, кто несогласен с Вашим мнением ? )) Знакомо ))
  • -0.14 / 5
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: +134.33
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,483
Читатели: 4
Цитата: IvanP от 31.10.2013 20:16:22
То есть, хамим и лепим ярлыки всем подряд, кто несогласен с Вашим мнением ? )) Знакомо ))


Повторяю еще раз. Определение, а не хамство.
Трепло хреново - это рабочее название таких, как Вы. Вы, лично, хоть одну работу Сталина прочитали? Когда и в какой период она была написана? В каких обстоятельстах? Кем был Сталин для современников. Что говрили о Сталине современники? Да не обиженного на весь свет кулака, который отказался сдавать лошадь в колхоз, а миллионы народа, получивших при Сталине образование и добившихся в жизни успехов. Или известных в мире руководителей стран в то время.  Какие результаты его деятельности? Вы сами видели, изучали? Нет. Вы пересказываете, вольно или по работе здесь, крайне тенденциозные односторонние рассказы исследователей, подобных Сванидзе. Поэтому, с точки зрения историка, вы не исследуете, а трепитесь языком. А сами, соответственно - трепло хреново.
Отредактировано: В. Вилежаня - 31 окт 2013 20:46:47
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.65 / 10
  • АУ
Sergey-17
 
Слушатель
Карма: +32.28
Регистрация: 11.09.2010
Сообщений: 277
Читатели: 0
Цитата: vsvor от 31.10.2013 07:17:47
Про 20-е годы я не писал ничего. Препятствия появились с введением паспортов в конце 1932. Ссылку см. выше.



Тогда еще непонятнее. Дело в том, что в приведенной вами статье, если убрать неуемную фантазию автора, ни о каких препятствиях к выезду из деревни и перемещению по стране речи не идет. Никаких документов для этого не нужно. То, что для устройства на работу, в некоторых случаях, требовались справки с прежнего места работы — естественно, как и то, что эти справки должны выдавать на прежнем месте работы. О каких препятствиях речь?

Цитата: vsvor от 31.10.2013 07:17:47
Второе.  В период военного коммунизма и крупные и средние хозяйства основательно разграбили.



То, что в военное время хозяйство в районе боевых действий приходит в упадок, известно уж не одну тысячу лет. От того, что это называют "военным коммунизмом", "военным положением" или вообще никак не называют, а просто воюют — для населения роли не играет, хозяйство приходит в упадок независимо от названия. Даже такая война, как Крымская, отвлекла десятую часть производительных сил от сельского хозяйства. А здесь Россия вела войну 6 лет, причем половину из них на своей территории. Похоже, у современных "историков" история начинается с 1917 года, поэтому для них развал народного хозяйства за время войны является неожиданным открытием.

Цитата: vsvor от 31.10.2013 07:17:47
Затем выяснилось, что совхозы сами по себе развиваются слишком медленно, что лучшую землю (неожиданность!) крестьяне распределили друг другу, а не коллективам и коммунам, и это положение требуется срочно исправить.



Ну вот, а вы удивлялись, за что кулаков называли мироедами и почему их община приговаривала к ссылке, а порой и выгоняла на мороз. Вот за это самое — работать не любят, зато хапнуть себе самое лучшее на халяву — в первых рядах.

Цитата: vsvor от 31.10.2013 07:17:47
Коллективизация привела к крайне низкой эффективности сельского хозяйства в СССР. В США в с/х в 80-е было занято 3.5-6 млн (по разным оценкам), в СССР - 23-27 млн. При этом в США скота было примерно столько же, но на его откорм хватало выращенных агрокультур, и был возможен импорт.  О том, что производительность струда в советском с/х втрое ниже, чем в американском, писали и советские статистики.ыше.



Прежде всего надо отметить, что урожайность в России была и остается существенно ниже европейской и американской. Как 100 лет назад, так и сейчас примерно в 1,5-2 раза ниже американской (это я не считаю кукурузу, которая в США занимает основную площадь и имеет в разы большую урожайность) и в 2-4 раза ниже европейской. Значит, для получения равного количества хлеба, у нас надо обработать примерно в 2 раза большую площадь, для чего потребно в 2 раза больше рабочей силы. Для тех, кто любит списывать меньшую урожайность хлеба у нас, кто на "лень" русского крестьянина, кто на "неэффективность" советских колхозов, приведу мнение Г.И.Танфильева:

"Причины плохих урожаев пшеницы, говорит автор на стр. 67 своего труда, проще всего было бы искать у нас в неудовлетворительных приемах культуры". Такое объяснение было бы, однако, по мнению Г. И. Танфильева, — "ошибочным". ... "Главную причину явления приходится, по автору, искать в климате, не позволяющем всюду разводить более урожайные озимые пшеницы, требующие более длительного периода вегетации, который наш холодный север и восток мог бы им предоставить только разве в исключительные годы"
(Природа, №1-6, 1924)

Далее заметим, что если европейский или американский фермер лениво почесывая сытое пузо, приступает к весенним полевым работам в феврале-марте, и, не торопясь, заканчивает их в апреле-мае, то у нас крестьянину приходится вдвое больший объем работ выполнять за вдвое-втрое меньшее время, т.к. в марте у нас только зиму провожают, а к полевым работам порой и в конце апреля еще не приступить из-за мерзлой земли.

Не следует недооценивать и стоимость перевозки, которая приходится на время, когда самый дешевый транспорт (водный) в нашей стране, в отличие от Америки и Европы, просто недоступен. В результате, как сообщает министр внутренних дел Российской Империи:

"Обширность Россiи и затруднительность сообщенiя много препятствуютъ успѣхамъ нашего сельскаго хозяйства. Есть много мѣстностей, гдѣ крестьянинъ возитъ хлѣбъ гужомъ по зимнему пути, верстъ за 250 и за 300, до пристани или до другаго торговаго пункта. Не говоря уже о неизбѣжной при семъ тратѣ времени, крестьянинъ иногда до половины цѣнности провозимаго хлѣба употребляетъ на содержанiе себя въ пути и на кормъ лошади. Принявъ это въ соображенiе, нельзя не признать справедливымъ того мнѣнiя, что наше земледѣлiе далеко не приноситъ столько выгоды помѣщикамъ и земледѣльцамъ, сколько торговцамъ изъ вторыхъ рукъ, которые скупаютъ хлѣбъ"

Таким образом, производительность труда в нашем сельском хозяйстве, даже теоретически, будет ниже американской в 4-6 раз. Практически — на порядок, а с европейской даже и сравнивать нечего. Это не говоря о более высокой себестоимости (большая площадь требует больше скота или техники) и существенно более низких доходах благодаря той-же высокой себестоимости.

Так что, судя по вашим цифрам, колхозное сельское хозяйство удивительно эффективно, если смогло добиться таких результатов в сравнении с США, т.к.  число занятых в нашем сельском хозяйстве по американским стандартам должно быть не менее 35 млн.
  • +0.62 / 9
  • АУ
IvanP
 
russia
Курск
47 лет
Слушатель
Карма: -52.09
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: В. Вилежаня от 31.10.2013 20:36:42
Повторяю еще раз. Определение, а не хамство.
Трепло хреново - это рабочее название таких, как Вы. Вы, лично, хоть одну работу Сталина прочитали? Когда и в какой период она была написана? В каких обстоятельстах? Кем был Сталин для современников. Что говрили о Сталине современники? Да не обиженного на весь свет кулака, который отказался сдавать лошадь в колхоз, а миллионы народа, получивших при Сталине образование и добившихся в жизни успехов. Или известных в мире руководителей стран в то время.  Какие результаты его деятельности? Вы сами видели, изучали? Нет. Вы пересказываете, вольно или по работе здесь, крайне тенденциозные односторонние рассказы исследователей, подобных Сванидзе. Поэтому, с точки зрения историка, вы не исследуете, а трепитесь языком. А сами, соответственно - трепло хреново.



Ну покажите мне где я про все это трепался ?
Или не сможете ? Трепло Вы Хреново  Веселый
  • -0.19 / 6
  • АУ
vsvor
 
russia
Слушатель
Карма: -8.49
Регистрация: 10.09.2012
Сообщений: 814
Читатели: 2
Тред №634071
Дискуссия   95 2
Цитата: izvergДля того чтобы сравнивать неплохо для начала договориться о единицах измерения. Что предложите?


Например, стоимость произведенных продуктов на одного работника. Цены экспортные.


Цитата: Алёша ПоповичТак неужели репрессий не было? Нет. Я утверждал не это, а то, что нет ничего экстраординарного в количестве осуждённых и то, что подавляющее их большинство были виновны.


В те времена тоже многие так думали, пока не забирали их родных и близких. Затем, после XX съезда получали заключение: "реабилитирован посмертно за отсутствием состава преступления". Таких воспоминаний вагон и маленькая тележка, начиная от Шаламова.

Цитата: Sergey-17Тогда еще непонятнее. Дело в том, что в приведенной вами статье, если убрать неуемную фантазию автора, ни о каких препятствиях к выезду из деревни и перемещению по стране речи не идет.


Хорошо, даю цитату:

Пункт 22-й инструкции по паспортной работе 1935 года перечислял следующие документы, необходимые для получения паспорта: 1) справку домоуправления или сельсовета с места постоянного жительства (по форме № 1); 2) справку предприятия или учреждения о работе или службе с обязательным указанием, “с какого времени и в качестве кого работает на данном предприятии (учреждении)”; 3) документ об отношении к военной службе “для всех обязанных иметь таковой по закону”; 4) любой документ, удостоверяющий место и время рождения (метрическую выпись, свидетельство загса и проч.) 14 . Пункт 24-й той же инструкции указывал, что “колхозники, крестьяне-единоличники и некооперированные кустари, проживающие в сельской местности, — никаких справок о работе не представляют”. Казалось бы, этот пункт дает колхознику право не представлять в милицию справку правления колхоза о разрешении уйти в “отход”, иначе зачем включать специальный пункт об этом в инструкцию? Но то была лукавая видимость. В статьях 46, 47 в разной форме, чтобы было понятнее, подчеркивалось, что все крестьяне (колхозники и единоличники) обязаны для выезда из деревни на срок более пяти дней иметь справку от местных органов власти, которая практически являлась главным документом для получения паспорта.

Ничего этого крестьяне не знали, ведь инструкция по паспортной работе являлась приложением к приказу НКВД СССР, который имел гриф “Сов. секретно”. Поэтому особенно цинично, когда они с ней сталкивались, звучала для людей известная юридическая норма: незнание закона не освобождает от наказания по нему.

Попытаемся представить мытарства крестьянина для получения “вольной”... Договора, как правило, в руках нет, так как государство внимательно контролировало и регулировало “оргнабор” в деревне. В зависимости от положения с кадрами в той или иной отрасли, стройке, заводе, шахте оно то разрешало государственным вербовщикам набирать рабочую силу по деревням (на основе государственного плана, в котором учитывались не только отрасли, нуждающиеся в “кадрах”, но указывалось и их конкретное число для каждого ведомства или стройки, а также те сельские районы, где разрешался набор), то закрывало эту лазейку. Значит, перво-наперво крестьянину следовало идти за справкой к председателю колхоза. Тот отказывает прямо или тянет, предлагает подождать с уходом до завершения сельскохозяйственных работ. Ничего не добившись в колхозе, крестьянин пытается начать с другого конца — сначала заручиться согласием в сельсовете. Председатель сельсовета — такая же “тварь дрожащая”, как и председатель колхоза, существо зависимое, ценящее свое место “начальника” больше всего на свете. Естественно, он спрашивает крестьянина, есть ли у того справка из правления, просит ее показать. Если справки нет, разговор окончен, круг замкнулся. Остается только возможность подкупить сельских чиновников или подделать необходимую справку. Но на то и милиция, чтобы проверять все документы до точки, а при необходимости запрашивать ту инстанцию, которая выдала справку. Так создается почва для сращивания местной верхушки власти — колхозной, советской, милицейской, — верхушки, которая становится безраздельным хозяином деревни.



ЦитатаТо, что в военное время хозяйство в районе боевых действий приходит в упадок, известно уж не одну тысячу лет.


Продразверстки проводились повсеместно, а не только в районах боевых действий.

ЦитатаНу вот, а вы удивлялись, за что кулаков называли мироедами и почему их община приговаривала к ссылке, а порой и выгоняла на мороз.


Стоп. Я сказал "крестьяне", а не "кулаки". Это и означает - "крестьяне". Земли помещиков разошлись, в том числе, по средним и мелким наделам.

ЦитатаПрежде всего надо отметить, что урожайность в России была и остается существенно ниже европейской и американской. Как 100 лет назад, так и сейчас примерно в 1,5-2 раза ниже американской


Сейчас - менее чем в 1,5 раза. Да и не было в США сумасшедшей урожайности, как в Европе. Не выше 30 ц/га.
http://www.protown.r…/3562.html

Урожайность пшеницы в Канаде ненамного выше, чем в СССР. Процентов на 10-20.

ЦитатаЗначит, для получения равного количества хлеба, у нас надо обработать примерно в 2 раза большую площадь, для чего потребно в 2 раза больше рабочей силы


В полтора раза большую, чем в США, и чуть большую, чем в Канаде.
Отредактировано: vsvor - 31 окт 2013 22:31:51
  • -0.60 / 7
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: +134.33
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,483
Читатели: 4
Цитата: IvanP от 31.10.2013 22:02:15
Ну покажите мне где я про все это трепался ?
Или не сможете ? Трепло Вы Хреново  Веселый


Не интересны Вы мне. Отвяжитесь, ради бога.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.22 / 4
  • АУ
Sergey-17
 
Слушатель
Карма: +32.28
Регистрация: 11.09.2010
Сообщений: 277
Читатели: 0
Цитата: vsvor от 31.10.2013 22:30:26
Хорошо, даю цитату:



Если выкинуть из этой цитаты фантазии автора, то необходимость в паспорте для выезда из деревни исчезнет.

Цитата: vsvor от 31.10.2013 22:30:26
Продразверстки проводились повсеместно, а не только в районах боевых действий.



Естественно, и до 1917 года тоже.

Цитата: vsvor от 31.10.2013 22:30:26
Стоп. Я сказал "крестьяне", а не "кулаки". Это и означает - "крестьяне". Земли помещиков разошлись, в том числе, по средним и мелким наделам.



А в коммунах собрались инопланетяне? Именно, что мироеды себе и хапнули лучшую земельку, потому что решили, что с голытьбой считаться нечего, ну а потом уж и под "крестьян" рядиться стали.

Цитата: vsvor от 31.10.2013 22:30:26
Сейчас - менее чем в 1,5 раза. Да и не было в США сумасшедшей урожайности, как в Европе. Не выше 30 ц/га.



По вашей-же ссылке от 1.45 до 1.76 в зависимости от года. А европейские 4.5 раза предпочли, конечно, не заметить.

Цитата: vsvor от 31.10.2013 22:30:26
Урожайность пшеницы в Канаде ненамного выше, чем в СССР. Процентов на 10-20.



По вашей же ссылке 1.32 до 1.51 в зависимости от года.

Цитата: vsvor от 31.10.2013 22:30:26
В полтора раза большую, чем в США, и чуть большую, чем в Канаде.



Интенсивность труда не считаете (надеюсь, утверждать, что в США зимний период аналогичен нашему утверждать не будете), пути доставки тоже, тот факт, что в США примерно 50% площадей занято кукурузой с урожайностью под 100 ц/га предпочитаете не знать. 10-кратный запас для США это я еще очень скромно отмерил.
  • +0.71 / 9
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +122.25
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,348
Читатели: 5
Цитата: IvanP от 31.10.2013 17:16:41
Так и у Вас обратной статистики нет. либо она не приведена.
Да кстати Вам вопросик, а за что репрессировали/расстреляли статистиков ведших перепись населения в 1937 году ? И за что разгромили, в этот же период, стат управление страны ? неуж они тоже, как и верхушка армии, готовили страшный заговор ? наверно Сталина хотел книгами учета забить насмерть  Веселый
Так что Ваша травка конкурирует с его травкой. ))


Дружище , я понимаю , что ты - безмозглый долбоёб , но в, чисто рамках защиты вымирающие видов:

1. Гугл "производство зерна в СССР в 1929 г." - 71,7 млн тонн.
2. ......."............................................в 1939 г." - 100,9 млн. тонн.

второй этап

1. Гугл " сельское население СССР в 1929 г." -119 млн.человек
2. ......".........................................   в 1939 г." -114 млн.человек

далее кончно сложнее , необходимо использование операции деления...
  • +0.39 / 8
  • АУ
izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +153.56
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,144
Читатели: 2
Цитата: vsvor от 31.10.2013 22:30:26
Например, стоимость произведенных продуктов на одного работника. Цены экспортные.




Нууу, это не серьезно. Тогда нужно очень внимательно смотреть на прямые и косвенные дотации (типа кредитов странам Африки для покупки зерна из США). А если смотреть на объем произведенного на человека, тогда нужно включить сезонных рабочих в США, которые нанимаются к фермерам на время уборки.
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
  • +0.29 / 6
  • АУ
IvanP
 
russia
Курск
47 лет
Слушатель
Карма: -52.09
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: В. Вилежаня от 31.10.2013 23:24:09
Не интересны Вы мне. Отвяжитесь, ради бога.



А я к Вам уважаемое Трепло Хреново и не привязывался ))
Просто мне хамство не нравится, но раз в Вашей секте это не хамство а рабочая обстановка то извините. ))
  • -0.19 / 6
  • АУ
IvanP
 
russia
Курск
47 лет
Слушатель
Карма: -52.09
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: sergant от 01.11.2013 01:22:00
Дружище , я понимаю , что ты - безмозглый долбоёб , но в, чисто рамках защиты вымирающие видов:




Сержант а в Вашей секте все такие ? Хамы и матершинники ? или у вас как и у Трепла это тоже нормальный разговорный язык ?


Цитата: sergant от 01.11.2013 01:22:00
1. Гугл "производство зерна в СССР в 1929 г." - 71,7 млн тонн.
2. ......."............................................в 1939 г." - 100,9 млн. тонн.




Да еще сержант )) не надо думать, что другие дурнее Вас ))
На вот вам таблички, побеситесь на досуге ))


Посевная площадь и продукция всех зерновых культур в 1925-1928

По ней урожай в 1928 - 715417 тыс. центнеров = 71,6 млн. тонн (округлим для краткости)

Товарная продукция сельского хозяйства

По ней урожайность 1939г (предварительная, ну если хотите можете глянуть  1938 год в той же табл.№3) 2229,4 млн. пудов переводим в тонны и получаем 36,6 млн.тонн


Кстати там чуть ниже есть табличка с планом хлебозаготовок, тоже гляньте дюже цифры интересные ))

Да кстати, когда начнете меня разоблачать и ругаться матерно (не ну я понимаю, принято так у Вас но все ж держите себя в руках  Веселый ) помните что Вы разоблачаете не меня, а:

1  Сельское хозяйство СССР 1925-1928 (Сборник статистических сведений к XVI Всесоюзной партконференции)  Не подлежит оглашению татистическое издательство ЦСУ СССР, Москва, 1929

2  Сельское хозяйство Союза ССР 1939 (Статиcтический справочник) Госпланиздат, Москва, 1939


ПыСы: Передавайте привет Гуглу при встрече  Веселый
Отредактировано: IvanP - 01 ноя 2013 11:37:58
  • -0.11 / 4
  • АУ
vsvor
 
russia
Слушатель
Карма: -8.49
Регистрация: 10.09.2012
Сообщений: 814
Читатели: 2
Тред №634234
Дискуссия   94 2
Цитата: Sergey-17Если выкинуть из этой цитаты фантазии автора, то необходимость в паспорте для выезда из деревни исчезнет.


Не исчезнет необходимость получения справки, без которой паспорт не выдавали.

ЦитатаИменно, что мироеды себе и хапнули лучшую земельку, потому что решили, что с голытьбой считаться нечего, ну а потом уж и под "крестьян" рядиться стали.


Странно, а я слышал, что еще в 1917-18 действовали комитеты бедноты, предназначенные для борьбы с кулачеством.

ЦитатаПо вашей-же ссылке от 1.45 до 1.76 в зависимости от года.


По моей ссылке - данные по России, а не по СССР. Для СССР я видел разные оценки - от 17 до 21 в среднем в 80-е.

ЦитатаИнтенсивность труда не считаете (надеюсь, утверждать, что в США зимний период аналогичен нашему утверждать не будете), пути доставки тоже


Да пожалуйста, сравнивать лучше с Канадой. Вы же не будете утверждать, что в сельхозрайонах Канады климат сильно благоприятнее, чем на Ставрополье?

Цитата: sergantДружище , я понимаю , что ты - безмозглый долбоёб


Да-да, знакомый стиль ведения дискуссии. Из статистики по производству зерна до коллективизации выбираем цифру поменьше, из статистики производства после - цифру побольше - и вуаля! Дело в шляпе. Я, кстати, не понимаю, каким образом эти цифры высчитывали в 20-е годы. 25 млн мелких хозяйств, кустарная и полукустарная выпечка хлеба. Словом, мечта любого статистика.

Цитата: izvergНууу, это не серьезно. Тогда нужно очень внимательно смотреть на прямые и косвенные дотации (типа кредитов странам Африки для покупки зерна из США). А если смотреть на объем произведенного на человека, тогда нужно включить сезонных рабочих в США, которые нанимаются к фермерам на время уборки.


А кто говорил, что будет легко? Я не вижу однозначно приемлемого подхода. Может, какие-нибудь экономисты знают.
Отредактировано: vsvor - 01 ноя 2013 11:47:15
  • -0.31 / 4
  • АУ
IvanP
 
russia
Курск
47 лет
Слушатель
Карма: -52.09
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: vsvor от 01.11.2013 11:45:45

/// Я, кстати, не понимаю, каким образом эти цифры высчитывали в 20-е годы. \\\\\\\




Самое интересное, не совсем понятно как эти цифры считались и в 1939 году ))
в 37-38 году прошло дело статистиков (было разгромлено все управления ЦУНХУ, как всесоюзное так и республиканские)
Начало репресий в ЦУНХУ, кстати, очень подозрительно совпадает с переписью 1937 года, что ж они там насчитали то ?  Думающий
  • -0.08 / 3
  • АУ
Kvazar
 
Слушатель
Карма: +15.89
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: IvanP от 01.11.2013 10:44:13
................

Товарная продукция сельского хозяйства

По ней урожайность 1939г (предварительная, ну если хотите можете глянуть  1938 год в той же табл.№3) 2229,4 млн. пудов переводим в тонны и получаем 36,6 млн.тонн

.....


По ней в 13 году 1300 млн. пудов в тоннах примерно 20 млн. тон:


  • +0.10 / 3
  • АУ
IvanP
 
russia
Курск
47 лет
Слушатель
Карма: -52.09
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: Kvazar от 01.11.2013 15:41:03
По ней в 13 году 1300 млн. пудов в тоннах примерно 20 млн. тон:






Хм понимаете в чем странность 1300 млн пудов в табличе №3 в  представленном мною стат сборнике указаны как ПРОИЗВЕДЕННЫЕ В ЦАРСКОЙ РОССИИ , а не произведенные в 1913 году, как Вы указываете, так что не совсем понятно что это за цифра.
Отредактировано: IvanP - 01 ноя 2013 15:57:43
  • -0.08 / 3
  • АУ
Sergey-17
 
Слушатель
Карма: +32.28
Регистрация: 11.09.2010
Сообщений: 277
Читатели: 0
Цитата: IvanP от 01.11.2013 10:44:13
По ней урожай в 1928 - 715417 тыс. центнеров = 71,6 млн. тонн (округлим для краткости)



Это, как принято говорить, весь урожай 5-ти главных хлебов (пшеница, ячмень, рожь, овес, кукуруза).

Цитата: IvanP от 01.11.2013 10:44:13
урожайность 1939г (предварительная, ну если хотите можете глянуть  1938 год в той же табл.№3) 2229,4 млн. пудов переводим в тонны и получаем 36,6 млн.тонн



А это, как написано в заголовке, товарная продукция, т.е. хлеб, который выставлен производителем на продажу. Определяется вычитанием из урожая семенного фонда, собственного потребления хозяйств, корм скоту, запаса, если необходимо и т.п. Т.е. это не урожай вообще, а лишь тот свободный хлеб которым можно торговать. Потому табличка и называется — "Товарная продукция сельского хозяйства".

P.S. Вообще работа с данными 80-100 летней давности требует очень аккуратного отношения. Начиная с единиц измерения (пуд, квинтал, бушель и т.п.) и заканчивая урожайностью, которая отнюдь не всегда считается с полного урожая, а может считаться с вычетом из полного урожая семенного зерна, и в последнем случае будет существенно меньше. Например, яровая пшеница в 1909-1913 гг. давала в среднем 605.9 млн. пуд., а с вычетом семян — 499.9 млн. пуд., т.е. почти на 20% меньше, следовательно, на такую же величину будет меньше и определенная по этой методике урожайность, и хорошо, если это будет указано непосредственно в тексте.
Отредактировано: Sergey-17 - 01 ноя 2013 20:48:14
  • +0.14 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 4