Старый Хрыч | |
09 янв 2019 23:01:36 |
Сизиф | |
07 июн 2024 10:59:27 |
Цитата: В. Вилежаня от 30.10.2013 13:54:48
Вам корректный вопрос. Когда перестанете тащить пропаганду на форум?
Чуть не забыл. И Вы передавайте от меня привет Сванидзе и Мемориалу. И спросите, когда будем обсуждать действия командира роты, посылающего солдат в атаку?
Цитата: zavbor от 30.10.2013 11:39:09
Верно.
Но тогда надо судить по всей строгости революционного закона Медведева за то, что творилось в станице Кущевская.
Путина за Сагру и многое, многое другое.
Как, способны возглавить движение за организацию судебного процесса над этими политическими деятелями?
Ведь эти условия для подобных случаев созданы приходом на смену социализма капитализма. И либерализма.
Давайте организуем тогда судебный процес и против всех деятелей, что способствовали этому.
Лично я только "ЗА".
А так удобно пинать мёртвого льва.
Цитата: В.ВилежаняА теперь взглянем пошире. Ничего, что эта плясунья в церкви оскорбила своим поведением миллионы верующих? Которые будут предъявлять претензии к президенту Путину, как не обеспечивающему порядок в стране.
Цитата: IvanP от 30.10.2013 14:14:18
Что такое Меморал то ? раз Вы его везде вспоминаете.
И еще, а Вам то самому не кажется, что Вы одну пропаганду пытаетесь подменить другой пропагандой ?
Скажите, а Симонов и его "Размышления о И.В.Сталине" тоже пропаганда ?
Цитата: В. Вилежаня от 30.10.2013 14:31:19
Отвечаю.
Что такое Мемориал?
Наберите в поисковике это слово и вам википедия ответит. Что такое Мемориал, чем занимается, на какие деньги.
Про Симонова, Шолохова и других размышляющих о Сталине. Сначала уточниете, где были они и сколько раз, хотя бы видели Сталина? Чем занимались они, круг их ответственности и круг ответственности Сталина. А потом вспомните известную фразу.
Не считайте начальника дураком. Может, вы не всё знаете.
Я понимаю, что я скажу для Вас неприемлимую глупость. Но кроме размышлений Симонова, есть прямые воспоминания тех, кто работал непосредственно со Сталиным. Не размышляли о нем, а непосредственно с ним вырабатывали решения. Например, маршал Жуков, нарком авиапрома Шахурин, командующий АДД Голованов и многие другие. И посмотрите, как отличаются их мнения от всяческих размышляющих.
Размышления о Сталине Симонова - это его личное мнение о Сталине. Так же, как и ваши воспоминания о прадеде-кулаке. Использубтся в качестве пропаганды.
Цитата: В. Вилежаня от 30.10.2013 14:31:19Не считайте начальника дураком. Может, вы не всё знаете.
Цитата: vsvor от 30.10.2013 14:20:55
Странно: мне казалось, что у верующих не спрашивали, нужна ли им защита в такой форме и нужен ли им закон об оскорблении чувств. Мне казалось довольно очевидным, что из ПР делают героинь международного масштаба именно их судьи, преследователи и т.д. Дали бы им по справедливости 15 суток (м.б. условно) - никто бы через месяц о них и не вспомнил.
Так или иначе, забавно что именно в таком контексте вы вспоминаете о верующих. При Путине посадили ПР за танцы в Храме Христа Спасителя. А при Сталине этот храм взорвали.
Цитата: В. Вилежаня от 30.10.2013 20:09:24
Для справки.
Продавцов тоже не спрашивают, что делать с грабителями магазина. Открывают УК и там всё написано, что делать.
Цитата: vsvor от 30.10.2013 10:33:07
Да, согласен, это был основной фактор. Хотя в основном закупалась пшеница для производства продуктов.
http://faostat.fao.o…fault.aspx
И сравнивать лучше РСФСР и Россию: в 1961 - 37 млн, в 1991 - 57 млн, сейчас - 20,8 голов.
.
Цитата: IvanP от 30.10.2013 21:30:08
Открою Вам страшную тайну, )) Если продавцы/хозяева магазина не напишут заяву в органы, то грабителями даже не заинтересуются )) А есть еще такая чудная вещ в УК как примирение сторон
Цитата
В соответсвии со ст. 25 УПК РФ - Суд, а также следователь с согласия руководителя следственного органа или дознаватель с согласия прокурора вправе на основании заявления потерпевшего или его законного представителя прекратить уголовное дело в отношении лица, подозреваемого или обвиняемого в совершении преступления небольшой или средней тяжести, в случаях, предусмотренных статьей 76 Уголовного кодекса Российской Федерации (Лицо, впервые совершившее преступление небольшой или средней тяжести, может быть освобождено от уголовной ответственности, если оно примирилось с потерпевшим и загладило причиненный потерпевшему вред.), если это лицо примирилось с потерпевшим и загладило причиненный ему вред.
Если выполнены все условия - ранее не судим (не привлекался или все погашены) + претупление небольшой или средней тяжести (159 ч. 2 - средней тяжести) + полностью возмещен вред + есть заявление потерпевшего в котором он просит прекратить дело + есть согласие руководителя следственного органа (для следователя) или прокурора (для дознавателя) - то прекращение дела ВОЗМОЖНО.
На стадии предваритльного следствия такое прекращение практически не возможно т.к. прокурор (начальник следственного органа) не дают согласие на прекращение дела. Происходит это потому, что дело будет прекращено в суде по нереабилитирующему основанию и никто это решение в дальнейшем не будет обжаловать (зачетное дело без обжалования). И такие дела прекращаются именно в суде (на предварительном слушании или в дальнейшем в ходе судебного следствия). Потерпевший заявляет это ходатайство и говорит, что ущерб ему возмещен в полном объеме (лучше если по этому поводу будут расписки), у него нет притензий ни в материальном, ни в моральном плане, правовые последствия прекращения дела ему понятны, он просит прекратить дело. Подсудимый пишет заявление, что не возражает на прекращение дела за примирением сторон, правовые последствия прекращения ему разъяснены и понятны. В этой же ситуации прокурор, как правило, не возражает т.к. я уже писал выше, дело прекращается по нереабилитирующему основанию. Суду также выгодно такое прекращение - дело рассмотрено, решение суда по объему будет минимальным (по сравнению с приговором) и жаловаться никто из сторон не будет, чего и нужно суду (чтобы решение не отменили).
Цитата: vsvor от 30.10.2013 10:33:07
Гражданская война с кулаками провозглашалась в революцию, хотя, конечно, провести этот курс до конца тогда не удалось, власть была слишком слаба.
Цитата
большевики сначала ликвидировали крупные крестьянские хозяйства
Цитата: vsvor от 30.10.2013 10:33:07
И я не понимаю: вы _сейчас_ называете "крупных крестьян, пользовавшихся наемных трудом и продававших излишки" мироедами?
Цитата: vsvor от 30.10.2013 10:33:07
Пардон, но я говорил о росте смертности, а не о замедлении прироста населения. По каким причинам в 1929-1933 умерло на 7,7 миллионов больше, чем в предыдущие пять лет? Надо, конечно, проверять достоверность данных, но для погрешности разница слишком велика.
Цитата: vsvor от 30.10.2013 10:33:07
А где об этом написано? О том, что получить справку, дававшую право на отъезд из деревни в эпоху колхозов, было проблематично, пишут многие.
Цитата: izvergТ.е. Ваш тезис, что в импорте зерна в СССР виновата коллективизация, а в нынешнем экспорте зерна заслуга "невидимой руки рынка" можно признать несостоятельным?
ЦитатаЭти утверждения не совмещаются, поскольку между "сначала ликвидировали" и "провести этот курс до конца не удалось" есть вполне оцениваемая в цифрах разница. Позвольте узнать, какое именно из этих утверждений вы используете при оценке состояния нашего народного хозяйства в 20-е годы?
Цитата: Sergey-17О том, что это традиция Российской Империи, написано в книге Н.А. Рожкова, "Город и деревня в русской истории", С.-Петербург, тип. Скороходова, 1902 год. О том, что эта традиция сохранилась в 20-30 годы пишете вы, а откуда вы это берете — вам лучше знать.
Цитата: vsvor от 31.10.2013 07:17:47
Коллективизация привела к крайне низкой эффективности сельского хозяйства в СССР. В США в с/х в 80-е было занято 3.5-6 млн (по разным оценкам), в СССР - 23-27 млн. При этом в США скота было примерно столько же, но на его откорм хватало выращенных агрокультур, и был возможен импорт. О том, что производительность струда в советском с/х втрое ниже, чем в американском, писали и советские статистики. О "невидимой руке рынка" я пока еще не говорил.
http://www.farmer-bu…w_post.php
ЦитатаА Вам не кажется, что климатические условия в СССР и в США немного так разные?
ЦитатаА бесконтрольная миграция была ненужна.
Цитата: vsvor от 31.10.2013 08:22:32
Можно и с Канадой сравнить, но не думаю, что от этого что-то принципиально изменится.
Цитата: vsvor от 28.10.2013 20:34:47
Не только. Видите ли, я не считаю, что могущество страны - это цель, оправдывающая любые средства. Мне не нужно быть гражданином страны-мирового жандарма, политики которой распоряжаются судьбами мира, и от названия которой весь мир трясется как лист.
Цитата
Важнее то, как жили люди, что они чувствовали и и что они могли сделать. "Великий перелом" - это период бессовестного грабежа и эксплуатации сельских жителей. ..........
Цитата
Почему люди должны были отдавать государству (в лице разнообразных деятелей в кожанках) то, что вырастили своими руками?
Цитата
Только потому, что у правительства не осталось другого способа предотвратить голод в крупных городах, а голод мог привести к падению власти. Почему Сталин и Бухарин зашли в этот тупик? Видимо, потому, что за 8 лет не озаботились эффективностью крестьянских хозяйств, пока не стало поздно предпринимать какие-либо мягкие меры.
К чему привели раскулачивание, отбор "излишков" методами военного коммунизма, насильственная коллективизация, система трудодней? К тому, что сельский житель до конца 50-х оставался существом низшего сорта и при любой возможности стремился стать горожанином. Бегство из совхозов в города без достаточного увеличения производительности труда в с/х привело, в частности, к тому, что с середины 1960-х СССР был вынужден закупать зерно в возрастающих объемах. В 70-е импорт зерновых превысил экспорт. В 80-е годовые закупки доходили до 40 млн. т. Да и распад СССР определялся, в том числе, ситуацией с продовольствием.
(Сейчас Россия экспортирует порядка 20 млн. т. зерна в год. Даже и не знаю, как это возможно, но это факт.)
Так была ли коллективизация продуманным и дальновидным шагом - или всего лишь средством решения сиюминутных проблем без оглядки на перспективу?
Цитата: izvergСравните среднегодовую температуру того пояса, где ведется с/х в Канаде и нашего нечерноземья. Будете неприятно удивлены. В долине Оканаган черешня и персики растут. А наша Кубань и Ставрополье по своей урожайности мало чем уступает США и Канаде.
Цитата: KvasarВы хотите быть гражданином страны, которая трясется как лист, потому что мировой жандарм в любой момент может решить, что у этой страны слишком много ресурсов, а заселена унтерменшами(или мало демократии) и в любой момент на головы посыпятся бомбы?
ЦитатаТакие набросы принято хоть как-то обосновывать.
ЦитатаСтроем в селе капитализм - есть хозяин земли, все остальные - батраки, сельский пролетариат. Для этого нужно отобрать землю у мелких хозяйств, объеденить ее и передать "эффективным собственникам", которые и начнут ее эффективно использовать.
ЦитатаА дальше, сначала крестьянские восстания, потом революция.
ЦитатаЧтобы поменьше бредить, погуглите словосочетание "Железный занавес".
Цитата: vsvor от 30.10.2013 10:33:07
.....
А где об этом написано? О том, что получить справку, дававшую право на отъезд из деревни в эпоху колхозов, было проблематично, пишут многие. Например:
http://magazines.rus…ov-pr.html Материал тенденциозный, миллионы крестьян обходили эти препятствия, но серьезные препятствия, тем не менее, существовали.
....
.
Цитата: vsvor от 31.10.2013 11:46:10
Мы говорим не об урожайности, а о производительности труда. Вот ее и нужно сравнивать. Если хотите, только для регионов с благоприятными условиями.
Цитата: В. Вилежаня от 31.10.2013 12:44:30
Я никогда не слыхал ни от родственников ни от знакомых, чтобы кто-то ограничивал их передвижение в 30-е годы.
ЦитатаТрепло хреновое. Гране-мемориальское.
Цитата: vsvor от 31.10.2013 11:46:10
Мы говорим не об урожайности, а о производительности труда. Вот ее и нужно сравнивать. Если хотите, только для регионов с благоприятными условиями.
.............
Отнимать не обязательно, эффективные хозяйства и сами постепенно вытеснят неэффективные.
.............
Точнее, сначала революция, а потом крестьянские восстания, "антоновщина" и прочее.