Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,664,130 43,584
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  855

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
07 июн 2024 10:59:27
! Освежу модераториал
Новость  1.079

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно.
Отредактировано: Сизиф - 07 июн 2024 11:26:50

Фильтр
IvanP
 
russia
Курск
47 лет
Слушатель
Карма: -52.09
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: sergant от 03.02.2014 12:00:40
Именно. Большевики пришли к власти потому , что никто другой , в том числе и Столыпин, ничего путного сделать не смогли.
Я бы сказал , что трагические последствия царского правления  были смягчены напряжением ума и совести тысяч советских людей , в том числе и ваших дедов, во главе со Сталиным.



Возможно потому,что они не ввели в действие нормы Социалистической законности )) а там глядиш, после известных перегибов на местах, можно было и откреститься от них ))
  • -0.16 / 4
  • АУ
Kvazar
 
Слушатель
Карма: +15.89
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: osankin от 03.02.2014 19:44:51
"Вода"... Деньги источник сих измышлений на "бочку"!
Аналогично.
Ответил. То, что вы не хотите принять мой ответ - ваша личная проблема.
Так что там со столыпинским вагоном?


В качестве ответа дать ссылку на КНИГУ, это сильно, я бы даже сказал - остроумно. Прямо анекдот получается: Учитель: Сформулируй первый закон ОМА. Ученик: А вы учебник по электротехнике почитайте, там все есть.
И для меня это не проблема, я же вижу, что вы в этой теме вообще никак, только цитаты из весьма сомнительных источников. Вы даже не знаете в чем заключалась аграрная реформа вашего кумира, и что она аналогична Прусской и какими издержками она там сопровождалась.

А про вагон все просто - был вагон для перевозки скота, а Столыпин придумал, в качестве оптимизации транспортных вагонов, в том же вагоне вести и крестьян. В результате за этим типом вагона на десятилетия закрепилось название "Столыпинский вагон".
  • +0.36 / 4
  • АУ
IvanP
 
russia
Курск
47 лет
Слушатель
Карма: -52.09
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: Kvazar от 05.02.2014 10:48:22
В качестве ответа дать ссылку на КНИГУ, это сильно, я бы даже сказал - остроумно. Прямо анекдот получается: Учитель: Сформулируй первый закон ОМА. Ученик: А вы учебник по электротехнике почитайте, там все есть.
И для меня это не проблема, я же вижу, что вы в этой теме вообще никак, только цитаты из весьма сомнительных источников. Вы даже не знаете в чем заключалась аграрная реформа вашего кумира, и что она аналогична Прусской и какими издержками она там сопровождалась.

А про вагон все просто - был вагон для перевозки скота, а Столыпин придумал, в качестве оптимизации транспортных вагонов, в том же вагоне вести и крестьян. В результате за этим типом вагона на десятилетия закрепилось название "Столыпинский вагон".



Угу, а как перевозить крестьянина на новое место жительства без скота ? А как на долгих перегонах ухаживать за скотом ? бегать из вагона в вагон ? вот и давали 1 вагон на семью со скарбом и скотом, люди жили в отдельной комнате/купе а с/х инвентарь и скот в торце вагона в загородках.
А Зловещее Столыпинский Вагон закрепилось именно тогда когда Совецкие люди начали в них же возить спецконтингент.
  • -0.06 / 2
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Тред №671497
Дискуссия   63 1
Эх, опоздал!

http://otvet.mail.ru/question/13584444

Цитата
В 1910 начался массовый выпуск так называемых «столыпинских вагонов» . От обычных они отличались тем, что задняя их часть представляла собой помещение во всю ширину вагона, предназначавшееся для крестьянского инвентаря и скота. Зловещую славу «столыпинский вагон» получил позднее, уже после смерти самого Столыпина, когда в них стали доставлять людей в лагеря…
http://www.rdu.org.u…ath=2004.4

"Столыпинский вагон"- вагон-теплушка, массово стал применяться для перевозки крестьян из центральных губерний России в Сибирь и на Дальний Восток, где им (крестьянам) выделялась (даром! спасибо Столыпину) земля в пользование. В советские времена понятие стало нарицательным из-за массового вывоза репрессированных на поселение в вагонах схожей конструкции (а я думаю в тех же) . Т. е. товарный вагон наскоро переделанный в "пассажирский", для господ 4 класса.

В апреле 1906 саратовский губернатор – самый молодой в России – получил из Петербурга подписанную Императором телеграмму, в которой ему предлагалось стать министром внутренних дел, а 8 июля того же года последовал Высочайший Указ, согласно которому 44-летний Петр Аркадьевич Столыпин стал премьер-министром, совместив эти два поста.

Человек с характером необычайно решительным и выдержанным, чуждый кичливости, блестящий оратор, Столыпин стал инициатором и проводником реформ и законоположений, результативность которых поражает и не находит аналогий в современности. Его «Проект преобразования России» и сегодня заслуживает пристального изучения.

Каков же результат столыпинских «злодейств» ?

Русское производство зерновых в 1909-13 гг. превышало на 1/3 продукцию Аргентины, Канады и США, вместе взятых. Цены на зерно в Европе были бы намного выше, если бы русский вывоз не сдерживал аппетиты американских экспортеров. Можно себе представить, с какой «любовью» следили они за успехами России. Это «вешатель» Столыпин создавал по всей стране элеваторы, и пшеница экспортировалась в Англию, Голландию, Италию, ячмень в Германию на миллиард рублей (царских! ) ежегодно. В бюджете страны в 1912 г. превышение доходов над расходами составляло 2,4 миллиарда рублей (при наименьших в мире налогах) .

Столыпин решал задачи по обеспечению успеха своей политики: переселенческим делом обеспечивалось местное землеустройство и прокладка железных и грунтовых дорог; осуществлялась поддержка общины, как органа самоуправления, крестьянской кооперации, производственных и торговых товариществ, поощрялся появившийся среди крестьян интерес к научному земледелию, к книге, к просвещению вообще. Именно Столыпин внес на обсуждение Думы законопроект о страховании рабочих за счет владельцев предприятий. Под его руководством разработаны законопроекты по введению всеобщего начального образования, о веротерпимости, об отмене «черты оседлости» , ущемляющей права евреев, исповедующих иудаизм, цыган и других иноверческих народов.

Квинтэссенция деятельности Петра Аркадьевича!
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.36 / 4
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: Kvazar от 05.02.2014 10:48:22
В качестве ответа дать ссылку на КНИГУ, это сильно, я бы даже сказал - остроумно. Прямо анекдот получается: Учитель: Сформулируй первый закон ОМА. Ученик: А вы учебник по электротехнике почитайте, там все есть.

http://dic.academic.…0%BA%D0%B8 Большая советская энциклопедия.

Источники исторические (статья).

Цитата...Повествовательные И. и. — летописи, хроники, исторические повести и пр. передают исторические события в том виде, как они преломились в сознании их авторов. Сведения повествовательных источников часто менее достоверны, однако они представляют собой связный рассказ об исторических событиях...


Цитата: Kvazar от 05.02.2014 10:48:22
И для меня это не проблема, я же вижу, что вы в этой теме вообще никак, только цитаты из весьма сомнительных источников. Вы даже не знаете в чем заключалась аграрная реформа вашего кумира, и что она аналогична Прусской и какими издержками она там сопровождалась.


Вода, вода... Кругом вода...(с)

Цитата: Kvazar от 05.02.2014 10:48:22
А про вагон все просто - был вагон для перевозки скота, а Столыпин придумал, в качестве оптимизации транспортных вагонов, в том же вагоне вести и крестьян. В результате за этим типом вагона на десятилетия закрепилось название "Столыпинский вагон".

Уровень и объём ваших познаний вызывают искреннее восхищение.
Отредактировано: osankin - 05 фев 2014 21:41:17
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.36 / 4
  • АУ
Sergey-17
 
Слушатель
Карма: +32.28
Регистрация: 11.09.2010
Сообщений: 277
Читатели: 0
Цитата: osankin от 05.02.2014 21:19:26
Квинтэссенция деятельности Петра Аркадьевича!



Автор текста, стараясь сделать Столыпину максимальную рекламу, несколько ошибся. Он написал:

Цитата
Русское производство зерновых в 1909-13 гг. превышало на 1/3 продукцию Аргентины, Канады и США, вместе взятых.



Тогда как даже в 1913, наилучшем по урожайности за указанный период году, в России расчетный сбор 5-ти главных хлебов (пшеница, ячмень, рожь, овес, кукуруза) составлял 901 млн. квинт.

В этом же году в указанных странах зерновых собрали:

США — 1040 млн. квинт.
Аргентина — 104 млн.квинт.
Канада — 140 млн. квинт.

Таким образом, сбор зерновых в Аргентине, Канаде и США составлял 1280 млн. квинт, или на 1/3 больше, чем в России.

Кстати не знал, что это именно Столыпин приложил руку к снижению уровня общего образования в России. В результате в 8-летних гимназиях программа стала, пожалуй, слабее, чем в русских 5-ти классных семинариях 19-го века.
  • +0.79 / 8
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +122.25
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,352
Читатели: 5
Тред №671671
Дискуссия   76 3
В бюджете страны в 1912 г. превышение доходов над расходами составляло 2,4 миллиарда рублей (при наименьших в мире налогах)
==========================
Зато внешний долг России был наибольшим в мире и составлял 6,5 млрд. рублей, из которых 4,3 млрд. руб. - государственный долг.
Расходы на обслуживания госдолга составляли 14% бюджета Империи . Для сравнения - все расходы на народное образование и систему просвещения - менее 3,5%.

«Задолженность страны, сильно поднявшаяся во время последней войны , не останавливается в своём возрастании и уже приближается к 9 млрд. рублей; соответственно увеличиваются с каждым годом и расходы на платежи по займам... Эти неизбежные и обязательные для страны расходы, требуя ежегодной уплаты почти миллиарда рублей, несомненно, сильнейшим образом сокращают средства, предоставляемые на развитие производительных потребностей государства»
В.Н. Коковцов, председатель Совета министров (1911–1914) и министр финансов.

Ещё более остроумным было обеспечение займов - при помощи «залогового золота», которое доставили во Францию и ложили на депозит (в залог) как гарантию займов во франках.  На 1 октября 1917 года окажется за границей, преимущественно в Англии, Франции, США и Японии , 2/3 золотого запаса страны (2 млрд. 503 млн. зол. руб.).
Отредактировано: sergant - 06 фев 2014 11:59:58
  • +0.46 / 5
  • АУ
krest_aa
 
russia
Кемерово
59 лет
Слушатель
Карма: +51.34
Регистрация: 20.06.2010
Сообщений: 816
Читатели: 0
Цитата: sergant от 06.02.2014 11:45:20
В бюджете страны в 1912 г. превышение доходов над расходами составляло 2,4 миллиарда рублей (при наименьших в мире налогах)
==========================
Зато внешний долг России был наибольшим в мире и составлял 6,5 млрд. рублей, из которых 4,3 млрд. руб. - государственный долг.
Расходы на обслуживания госдолга составляли 14% бюджета Империи . Для сравнения - все расходы на народное образование и систему просвещения - менее 3,5%.

«Задолженность страны, сильно поднявшаяся во время последней войны , не останавливается в своём возрастании и уже приближается к 9 млрд. рублей; соответственно увеличиваются с каждым годом и расходы на платежи по займам... Эти неизбежные и обязательные для страны расходы, требуя ежегодной уплаты почти миллиарда рублей, несомненно, сильнейшим образом сокращают средства, предоставляемые на развитие производительных потребностей государства»
В.Н. Коковцов, председатель Совета министров (1911–1914) и министр финансов.

Ещё более остроумным было обеспечение займов - при помощи «залогового золота», которое доставили во Францию и ложили на депозит (в залог) как гарантию займов во франках.  На 1 октября 1917 года окажется за границей, преимущественно в Англии, Франции, США и Японии , 2/3 золотого запаса страны (2 млрд. 503 млн. зол. руб.).


По моему, именно государственный долг заставил РИ ввязаться в войну на стороне Англии и Франции.
Александр Дольский. Тоска по СССР http://video.sibnet.ru/video581786/ Вилли Токарев. Беловежский сговор http://video.sibnet.ru/video691977/

Я русский человек, мне дорого и важно то, что идёт на пользу русскому народу
  • +0.51 / 5
  • АУ
krest_aa
 
russia
Кемерово
59 лет
Слушатель
Карма: +51.34
Регистрация: 20.06.2010
Сообщений: 816
Читатели: 0
Тред №673985
Дискуссия   67 0
Депутат Калининградской областной думы от партии "Единая Россия" Олег Болычев назвал своих коллег по парламенту "евреями, засевшими в оппозиции", недвусмысленно намекнув, что за всеми потрясениями, выпавшими на долю страны в XX веке, стоят еврейские олигархи.

Как пишет "Эхо Москвы", обращаясь к депутатам Соломону Гинзбургу и Арсению Махлову, Болычев обвинил в их лице евреев в организации большевистского переворота и развале СССР.

В Российском еврейском конгрессе высказывания парламентария расценили как антисемитские.
http://www.youtube.c…-fyWeXe8R4

*/антисемитизм хорошая ширма для прикрытия всяких проходимцев.
Александр Дольский. Тоска по СССР http://video.sibnet.ru/video581786/ Вилли Токарев. Беловежский сговор http://video.sibnet.ru/video691977/

Я русский человек, мне дорого и важно то, что идёт на пользу русскому народу
  • +0.45 / 5
  • АУ
IvanP
 
russia
Курск
47 лет
Слушатель
Карма: -52.09
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: krest_aa от 09.02.2014 05:36:09
По моему, именно государственный долг заставил РИ ввязаться в войну на стороне Англии и Франции.


В основном Франции.
А Вы задайте вопрос Сержанту, какого хера во Франции воевал Русский экспедиционный корпус ? )) Интересно будет его послушать ))
  • +0.07 / 2
  • АУ
Mozgun
 
ussr
Каменск-Уральский
57 лет
Слушатель
Карма: +79.34
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,807
Читатели: 2
Тред №674362
Дискуссия   53 1
http://www.stoletie.…?ID=184592

Последний проект Сталина

Как советский лидер боролся против «диктата империалистических валют»

Последнее стратегическое мероприятие сталинской внешней политики, в том числе внешнеторговой, состоялось 23 февраля – 4 марта 1953 года. То была конференция Экономической комиссии ООН для стран Азии и Дальнего Востока (ЭКАДВ) в столице Филиппин Маниле. Она была созвана по инициативе СССР, поддержанной Китаем, Монголией, Индией, Ираном, Индонезией, Бирмой и Северным Вьетнамом. Советская инициатива заключалась в том, что предлагалось вводить систему межгосударственных взаиморасчетов в нацвалютах и снимать ограничения во взаимной торговле, то есть продвигаться к режиму свободной торговли в Азии и Тихоокеанском бассейне.

Идея СССР была поддержана 20 странами, что составило большинство членов ЭКАДВ, подписавших соответствующее коммюнике. Против выступили США и их основные союзники - Япония, Южная Корея, Тайвань, Австралия, Канада, Нидерланды, Великобритания, Таиланд, Саудовская Аравия, Пакистан. Вместе с тем, Австралия с Новой Зеландией, вопреки прессингу со стороны США, заявили, что предложения Москвы интересны и перспективны, поэтому требуется их изучение. К слову, те же самые вопросы и сегодня остаются актуальными, что подтверждается, например, завершающимися переговорами о зоне свободной торговли России, других стран Таможенного союза - Беларуси и Казахстана - с Норвегией, Швейцарией, Новой Зеландией, Вьетнамом, Македонией, Исландией, Черногорией, Сирией, Израилем. Аналогичные переговоры намечены с Египтом, Кубой, Никарагуа, Алжиром, Монголией, Ливаном.

Названный советский проект был выдвинут МИД и минвнешторгом СССР в октябре 1951 года: «в целях налаживания равноправной азиатско-тихоокеанской и международной торговли, исключения и экономической дискриминации, и решающей роли отдельных валют (британский фунт стерлингов и доллар США. – А.Б.) в межгосударственной и региональной торговле…»

СССР, кроме того, предложил переговоры по этому вопросу между СЭВ, Китаем, Монголией и другими странами Азии и Тихоокеанского бассейна. Число государств, поддержавших эту идею и отклонивших ее, тогда было почти таким же, как и позже, в 1953-м.

Переговоры с государствами, одобрившими этот проект, планировались на середину марта - начало апреля 1953 года. Но уже в апреле 1952-го на первом международном экономическом совещании в Москве представители многих стран-оппонентов тоже поддержали эту идею, причем для всего мира. При этом И.В. Сталин в своих интервью, хотя и весьма редких, в конце 1940-х - начале 1950-х для зарубежных СМИ и в беседах (тоже нечастых в тот период) с послами, например, Аргентины, Швеции, Финляндии, Китая, Индии, Эфиопии призывал к формированию экономико-политического блока непрозападных стран и на этой базе – к созданию равноправного мирового экономического порядка, соответственно, «к отказу от диктата империалистических валют». Та же мысль отмечалось в его последней книге «Экономические проблемы социализма в СССР» (сентябрь 1952 г.), так что инициатива, безусловно, исходила от Сталина.

Сталинские проекты находили поддержку даже в Великобритании. Вот информация газеты «Советская Латвия» от 23.10.1952 г.: «В Лондоне создана компания под названием «Международное акционерное общество коммерсантов для претворения в жизнь торговых соглашений, заключенных английскими делегатами на Международном экономическом совещании, состоявшемся в Москве в апреле 1952 года». Первым председателем этого общества был лорд Бойд Орр, возглавлявший английскую делегацию на Международном экономическом совещании. Акционерное общество заявило, что его целью является «поощрять… и облегчать претворение в жизнь торговых соглашений, которые были заключены в связи с Международным экономическим совещанием в Москве, состоявшемся в 1952 году, и всякие подобные соглашения в будущем. Все доходы и собственность этого общества будут использоваться исключительно для достижения этих целей».

Советские предложения начала 1950-х годов поддерживались не только в Великобритании. По данным МИД КНР, первые шаги по возобновлению торговли между Китаем и Японией были связаны именно с проведением московского Международного экономического совещания 1952 года.

В ходе его состоялась встреча представителей заинтересованных деловых кругов Японии с китайской делегацией во главе с министром внешней торговли Нань Ханьчэнем. И в начале июня 1952 года в Пекине было подписано первое в послевоенный период японско-китайское торговое соглашение на бартерной основе сроком на полгода. Потом оно постоянно продлевалось, в том числе и на вышеупомянутом Манильском форуме ЭКАДВ.

После апреля 1952 года Москва, поддержанная социалистическими (кроме «титовской» Югославии) и многими развивающимися странами, стала продвигать проект нового экономического порядка в мире на региональном уровне. Так, на январь-июль 1953 года планировались межгосударственные форумы, аналогичные Манильскому, на Ближнем Востоке (Тегеран), в Африке (Аддис-Абеба), Южной Америке (Буэнос-Айрес), Северной Европе (Хельсинки), но противодействие со стороны Запада, особенно США, и кончина И.В. Сталина, помешали проведению этих мероприятий. А после 5 марта 1953 года о подобных проектах в руководстве СССР предпочитали не вспоминать.

По данным ряда архивных документов бывших минвнешторга, Госкомитета по внешнеэкономическим связям и Госплана СССР, Сталин с осени 1952-го постоянно запрашивал иностранную информацию о торговых планах зарубежных стран, компаний, банков в отношении СССР, СЭВ и КНР. А также публикации, книги, радиокомментарии по этой тематике в странах Запада. Активно интересовался он также динамикой и ассортиментом промышленного экспорта Запада в развивающиеся страны, оценками их спроса на иностранные займы, капиталовложения, на готовую продукцию. Так или иначе, но в ходе Манильского совещания свыше 10 стран подписали с СССР контракты по торговле или по привлечению советских капиталовложений. По имеющимся данным, 2 марта об этих успехах Сталину подробно сообщила советская делегация. Ответа не последовало. Решили повторить 3 марта - тоже безответно.

Примечательно, что минвнешторг СССР своевременно не проинформировал советских делегатов о смертельной болезни Сталина. Впрочем, официальные бюллетени о состоянии его здоровья стали публиковаться только с 4 марта. 5-го и 6-го публиковались бюллетени о ходе его болезни, 6-го же было сообщено о его смерти, появились отклики на кончину Сталина, в том числе и в странах-участницах Манильского форума.

Так, первый президент Индонезии Сукарно отметил, что «при Сталине, особенно после войны, явно обозначилась роль СССР не только как военно-политического, но и как экономического конкурента США. В том числе, в сфере международной торговли».

Шах Ирана Мохаммед Реза Пехлеви подчеркнул «историческую роль Сталина и его политику в укреплении авторитета СССР во всей Азии – от Красного моря до Тихого океана». Схожее мнение высказал основатель независимой Камбоджи Нородом Сианук.

А вот оценка историка и публициста Шервуда Росса («Scoop», Новая Зеландия, 8 июня 2010 года): «…Сегодняшние историки только начинают приходить к пониманию той сложной и искушённой личности, каковой являлся Иосиф Сталин, правивший Россией почти тридцать лет вплоть до своей смерти в 1953 году. Те люди, которые пренебрежительно отзываются о Сталине, называя его неким параноиком и сумасшедшим, глубоко заблуждаются. Этот человек не был преступником, хотя он несет ответственность за гибель миллионов. Это был очень работоспособный и деловой человек с простыми вкусами, отец трех детей…»

Здесь же фактически утверждается, что Сталин был устранен: «…у главных сподвижников Сталина были не только политические, но и личные причины для принятия решения о том, что он должен быть устранен. Американский историк Джонатан Брент утверждает, что «Лаврентий Берия, возглавлявший во времена Второй мировой войны тайную полицию КГБ, а позднее отвечавший за создание советской ядерной бомбы, и руководитель Украины Никита Хрущев придумали способ отравить Сталина у него на даче и, таким образом, избавиться от него».

Далее в публикации сказано: «…указывая на то, что у Сталина не было близкого друга, Брент говорит, что сталинские заметки (на полях книг, статей, информсообщений, проектов правительственных решений. – А.Б.) показывают, какой это был человек «в тиши своего кабинета в 4 часа утра, когда на него никто не смотрел; мы видим, как усиленно, постоянно работал его мозг».

…Сталин понимал, что он живой символ того Великого Государства, которое стремился создать.

Когда его беспутный сын Василий терроризировал своих учителей и школьных товарищей, заявляя: «Я Сталин, и вы не можете меня наказывать», - отец, которому это надоело, схватил его за шиворот и сказал:

«Слушай, ты не Сталин. Даже я не Сталин. Сталин - это советская власть. Сталин - это то, что пишут в газетах, рисуют на портретах».

Это показывает, что Сталин понимал, что он «величественнее себя самого», и что его власть надличностна».

…Так что понять взгляды и мысли Сталина крайне важно для осознания происходящего в сегодняшней России».

С последним утверждением, пожалуй, нельзя не согласиться.

Алексей Балиев11.03.2013 | 11:29

Специально для Столетия
Отредактировано: Mozgun - 13 фев 2014 17:19:57
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
  • +1.16 / 11
  • АУ
krest_aa
 
russia
Кемерово
59 лет
Слушатель
Карма: +51.34
Регистрация: 20.06.2010
Сообщений: 816
Читатели: 0
Цитата: IvanP от 13.02.2014 17:00:19
В основном Франции.
А Вы задайте вопрос Сержанту, какого хера во Франции воевал Русский экспедиционный корпус ? )) Интересно будет его послушать ))


Зачем задавать вопрос если ответ итак известен. РИ посылая Русский экспедиционный корпус во Францию, отрабатывала госдолг.
Александр Дольский. Тоска по СССР http://video.sibnet.ru/video581786/ Вилли Токарев. Беловежский сговор http://video.sibnet.ru/video691977/

Я русский человек, мне дорого и важно то, что идёт на пользу русскому народу
  • +0.38 / 3
  • АУ
krest_aa
 
russia
Кемерово
59 лет
Слушатель
Карма: +51.34
Регистрация: 20.06.2010
Сообщений: 816
Читатели: 0
Тред №675343
Дискуссия   87 0
....Всерьез говорить о только что нанесенном сокрушительном ударе по правым Сталин не стал, явно не желая обострять положение. Он сосредоточил внимание делегатов съезда на ином — на «путанице по ряду вопросов ленинизма в головах отдельных членов партии, которая нередко проникает в нашу печать и которая облегчает дело оживления остатков идеологии разбитых антиленинских групп». «Путаница в головах» отражала в равной степени взгляды как левой, так и правой оппозиций, но главным образом левой. Но, заняв умеренную позицию, Сталин ограничился тем, что предложил всего только «поднять теоретический уровень партии на должную высоту... Не замазывать, а критиковать смело отклонения некоторых товарищей от марксизма-ленинизма»29. Обрушился он в праведном гневе на другого врага — на безликую и нефракционную опасность, на бюрократизм, причем столь же сильно, как это делал Троцкий всего десять лет назад.

«Бюрократизм и канцелярщина аппаратов управления, — провозгласил Сталин, — болтовня о «руководстве вообще» вместо живого и конкретного руководства, функциональное построение организаций и отсутствие личной ответственности, обезличка в работе и уравниловка в системе зарплаты, отсутствие систематической проверки исполнения, боязнь самокритики — вот где источники наших трудностей, вот где гнездятся теперь наши трудности». Резкую, но поначалу довольно общую мысль он уточнил: «Это люди с известными заслугами в прошлом, люди, ставшие вельможами, люди, которые считают, что партийные и советские законы писаны не для них, а для дураков... Как быть с такими работниками? Их надо без колебаний снимать с руководящих постов, невзирая на их заслуги в прошлом. Их надо смещать с понижением в должности и опубликовывать об этом в печати. Это необходимо для того, чтобы сбить спесь с этих зазнавшихся вельмож-бюрократов и поставить их на место. Это необходимо для того, чтобы укрепить партийную и советскую дисциплину»30.

Говоря так, Сталин уже не оставил сомнений у слушателей, что имеет в виду в равной степени руководителей и партийных, и советских без различия чинов и рангов.

По сути, ту же мысль, хотя и не полностью и несколько своеобразно, развил Л.М. Каганович в докладе по оргвопросам. В своих построениях он исходил из двух решающих факторов: во-первых, успехов индустриализации, во-вторых, наличия не доставшихся «в наследство» от прошлого, а собственных, воспитанных и обученных за годы советской власти специалистов.

«Шахтинский процесс, как все последующие процессы, — отметил Лазарь Моисеевич, — вскрыл, что многие из наших коммунистов — руководящих работников, не зная техники, не пытаясь овладеть ею (здесь Каганович имел в виду специальное среднее и высшее образование — Ю.Ж.), слепо доверялись этим (старым — Ю.Ж.) специалистам, работали как «комиссары» худшего типа». Ну а теперь положение изменилось, «Советский Союз превратился в страну массового технического образования... Молодые специалисты, окончившие вузы и техникумы в годы первой пятилетки, составляют более половины всех специалистов»31.

Потому-то, а также исходя из вполне обоснованного дальнейшего роста как промышленности, так и числа новых специалистов, Каганович объявил об очередной реорганизации структуры партаппарата всех уровней, о переходе в ней к производственно-отраслевому принципу с максимальным использованием коммунистов не с «прошлыми заслугами», а обладающих высшим образованием....

Жуков Юрий Николаевич "ИНОЙ СТАЛИН"
29. XVII съезд... С. 28, 32.
30. Там же. С. 34.
31. Там же. С. 528—529.
Александр Дольский. Тоска по СССР http://video.sibnet.ru/video581786/ Вилли Токарев. Беловежский сговор http://video.sibnet.ru/video691977/

Я русский человек, мне дорого и важно то, что идёт на пользу русскому народу
  • +0.44 / 5
  • АУ
krest_aa
 
russia
Кемерово
59 лет
Слушатель
Карма: +51.34
Регистрация: 20.06.2010
Сообщений: 816
Читатели: 0
Тред №675370
Дискуссия   65 0
Приказ Ставки Верховного Главнокомандования об ответственности военнослужащих за сдачу в плен и оставление врагу оружия

№270 16 августа 1941 г.
Без публикации

Не только друзья признают, но и враги наши вынуждены признать, что в нашей освободительной войне с немецко-фашистскими захватчиками части Красной Армии, громадное их большинство, их командиры и комиссары ведут себя безупречно, мужественно, а порой — прямо героически. Даже те части нашей армии, которые случайно оторвались от армии и попали в окружение, сохраняют дух стойкости и мужества, не сдаются в плен, стараются нанести врагу побольше вреда и выходят из окружения. Известно, что отдельные части нашей армии, попав в окружение врага, используют все возможности для того, чтобы нанести врагу поражение и вырваться из окружения.

Зам. командующего войсками Западного фронта генерал-лейтенант Болдин, находясь в районе 10-й армии около Белостока, окруженной немецко-фашистскими войсками, организовал из оставшихся в тылу противника частей Красной Армии отряды, которые в течение 45 дней дрались в тылу врага и пробились к основным силам Западного фронта. Они уничтожили штабы двух немецких полков, 26 танков, 1049 легковых, транспортных и штабных машин, 147 мотоциклов, 5 батарей артиллерии, 4 миномета, 15 станковых пулеметов, 8 ручных пулеметов, 1 самолет на аэродроме и склад авиабомб. Свыше тысячи немецких солдат и офицеров были убиты. 11 августа генерал-лейтенант Болдин ударил немцев с тыла, прорвал немецкий фронт и, соединившись с нашими войсками, вывел из окружения вооруженных 1654 красноармейца и командира, из них 103 раненых.

Комиссар 8-го мехкорпуса бригадный комиссар Попель и командир 406 сп полковник Новиков с боем вывели из окружения вооруженных 1778 человек. В упорных боях с немцами группа Новикова-Попеля прошла 650 километров, нанося огромные потери тылам врага.{58}

Командующий 3-й армией генерал-лейтенант Кузнецов и член Военного совета армейский комиссар 2 ранга Бирюков с боями вывели из окружения 498 вооруженных красноармейцев и командиров частей 3-й армии и организовали выход из окружения 108-й и 64-й стрелковых дивизий.{59}

Все эти и другие многочисленные подобные факты свидетельствуют о стойкости наших войск, высоком моральном духе наших бойцов, командиров и комиссаров.

Но мы не можем скрыть и того, что за последнее время имели место несколько позорных фактов сдачи в плен. Отдельные генералы подали плохой пример нашим войскам.

Командующий 28-й армией генерал-лейтенант Качалов, находясь вместе» со штабом группы войск в окружении, проявил трусость и сдался в плен немецким фашистам. Штаб группы Качалова из окружения вышел, пробились из окружения части группы Качалова, а генерал-лейтенант Качалов предпочел сдаться в плен, предпочел дезертировать к врагу.{60} [59]

Генерал-лейтенант{61} Понеделин, командовавший 12-й армией, попав в окружение противника, имел полную возможность пробиться к своим, как это сделало подавляющее большинство частей его армии. Но Понеделин не проявил необходимой настойчивости и воли к победе, поддался панике, струсил и сдался в плен врагу, дезертировал к врагу, совершив таким образом преступление перед Родиной, как нарушитель военной присяги.{62}

Командир 13-го стрелкового корпуса генерал-майор Кириллов, оказавшийся в окружении немецко-фашистских войск, вместо того, чтобы выполнить свой долг перед Родиной, организовать вверенные ему части для стойкого отпора противнику и выход из окружения, дезертировал с поля боя и сдался в плен врагу. В результате этого части 13-го стрелкового корпуса были разбиты, а некоторые из них без серьезного сопротивления сдались в плен.

Следует отметить, что при всех указанных выше фактах сдачи в плен врагу члены военных советов армий, командиры, политработники, особотдельщики, находившиеся в окружении, проявили недопустимую растерянность, позорную трусость и не попытались даже помешать перетрусившим Качаловым, Понеделиным, Кирилловым и другим сдаться в плен врагу.

Эти позорные факты сдачи в плен нашему заклятому врагу свидетельствуют о том, что в рядах Красной Армии, стойко и самоотверженно защищающей от подлых захватчиков свою Советскую Родину, имеются неустойчивые, малодушные, трусливые элементы. И эти трусливые элементы имеются не только среди красноармейцев, но и среди начальствующего состава. Как известно, некоторые командиры и политработники своим поведением на фронте не только не показывают красноармейцам образец смелости, стойкости и любви к Родине, а наоборот — прячутся в щелях, возятся в канцеляриях, не видят и не наблюдают поля боя, а при первых серьезных трудностях в бою пасуют перед врагом, срывают с себя знаки различия, дезертируют с поля боя.

Можно ли терпеть в рядах Красной Армии трусов, дезертирующих к врагу и сдающихся ему в плен или таких малодушных начальников, которые при первой заминке на фронте срывают с себя знаки различия и дезертируют в тыл? Нет, нельзя! Если дать волю этим трусам и дезертирам, они в короткий срок разложат нашу армию и загубят нашу Родину. Трусов и дезертиров надо уничтожать.

Можно ли считать командирами батальонов или полков таких командиров, которые прячутся в щелях во время боя, не видят поля боя, не наблюдают хода боя на поле и все же воображают себя командирами полков и батальонов? Нет, нельзя! Это не командиры полков и батальонов, а самозванцы. Если дать волю таким самозванцам, они в короткий срок превратят нашу армию в сплошную канцелярию. Таких самозванцев нужно немедленно смещать с постов, снижать по должности, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из рядов младшего начсостава или из красноармейцев.

Приказываю:

Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.

Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.

Попавшим в окружение врага частям и подразделениям самоотверженно сражаться до последней возможности, беречь материальную часть как зеницу ока, пробиваться к своим по тылам вражеских войск, нанося поражение фашистским собакам.

Обязать каждого военнослужащего, независимо от его служебного положения, потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, [60] и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться ему в плен, — уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишить государственного пособия и помощи.

Обязать командиров и комиссаров дивизий немедля смещать с постов командиров батальонов и полков, прячущихся в щелях во время боя и боящихся руководить ходом боя на поле сражения, снижать их по должности, как самозванцев, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать их на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из младшего начсостава или из рядов отличившихся красноармейцев.

Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах и штабах.

Ставка Верховного Главного Командования Красной Армии
Председатель Государственного Комитета Обороны И. Сталин
Зам. Председателя Государственного Комитета Обороны В. Молотов
Маршал Советского Союза С. Буденный
Маршал Советского Союза К. Ворошилов
Маршал Советского Союза С. Тимошенко
Маршал Советского Союза Б. Шапошников
Генерал армии Г. Жуков


ф. 4, оп. 12, д. 98, л. 617-622. Заверенная копия. Опубл. в «Военно-историческом журнале». 1988. № 9. С. 26-28.
http://militera.lib.…42/03.html
Александр Дольский. Тоска по СССР http://video.sibnet.ru/video581786/ Вилли Токарев. Беловежский сговор http://video.sibnet.ru/video691977/

Я русский человек, мне дорого и важно то, что идёт на пользу русскому народу
  • +0.63 / 6
  • АУ
izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +153.56
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,145
Читатели: 2
Тред №675686
Дискуссия   100 2
Вокруг меня во внешнем мире существуют люди, мнение которых важно для меня: существует традиционное интеллигентское общественное мнение, и, что самое главное, мнение бывших заключенных, которых в 1994 г. в живых еще оставалось очень много. И они мерили наши жертвы за всю историю террора какими-то совершенно немыслимыми цифрами, десятками миллионов.

А по моим подсчетам за всю историю советской власти, от 1918 до 1987 года (последние аресты были в начале 1987-го), по сохранившимся документам получилось, что арестованных органами безопасности по всей стране было 7 миллионов 100 тысяч человек. При этом, среди них были арестованные не только по политическим статьям. И довольно много. Да, их арестовали органы безопасности, но органы безопасности арестовывали в разные годы и за бандитизм, контрабанду, фальшивомонетничество. И по многим другим «общеуголовным» статьям.

Под все эти цифры есть папки с документами. В ежегодных отчетах органов безопасности значится: привлеченных – столько-то, в том числе с арестом, в том числе без ареста. Дальше начинается таблица движения арестованных. Прошло по законченным следственным делам – столько-то, в том числе, передано на особое совещание – столько-то, передано в суды и трибуналы – столько-то. В несудебные органы – столько-то. Бежало, умерло – вся статистика. Побегов, кстати,  было очень мало.

И вот  цифра итоговая – 7 миллионов. Это за всю историю советской власти. Что с этим делать? А общественное мнение говорит, что у нас чуть ли не 12 миллионов арестованных только за 1937-1939-й. И я принадлежу этому обществу, живу среди этих людей, я их часть. Не советской власти часть, не российской демократии, а этих людей. Просто точно знал, что, во-первых, не поверят. А, во-вторых, для круга, к которому я считаю себя принадлежащим, это значило бы, что все, что нам говорили о цифрах до этих пор вполне уважаемые нами люди, неправда.  

И отложил я все свои вычисления в сторону. Надолго. А потом уж (через годы) вроде уже можно было публиковать, а времени не нашлось. Пока.


Господа антисталинисты и антисоветчики. Это слова председателя общества "Мемориал".
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
  • +0.86 / 7
  • АУ
The loyal liberal
 
russia
Ленинск-Кузнецкий
67 лет
Слушатель
Карма: -13.89
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 128
Читатели: 0

Бан в форуме до 13.10.2024 23:00
Цитата: izverg от 17.02.2014 13:05:47


И вот  цифра итоговая – 7 миллионов. Это за всю историю советской власти. Что с этим делать? А общественное мнение говорит, что у нас чуть ли не 12 миллионов арестованных только за 1937-1939-й. И я принадлежу этому обществу, живу среди этих людей, я их часть. Не советской власти часть, не российской демократии, а этих людей. Просто точно знал, что, во-первых, не поверят. А, во-вторых, для круга, к которому я считаю себя принадлежащим, это значило бы, что все, что нам говорили о цифрах до этих пор вполне уважаемые нами люди, неправда.  

И отложил я все свои вычисления в сторону. Надолго. А потом уж (через годы) вроде уже можно было публиковать, а времени не нашлось. Пока. [/url]

Господа антисталинисты и антисоветчики. Это слова председателя общества "Мемориал".



   Не понимаю восторга в голосе оратора.  Всего семь миллионов С семьями, а семьи были большие миллионов 20.
Бабы нарожают.
  • -0.65 / 8
  • АУ
sbtec2005
 
Слушатель
Карма: +1.83
Регистрация: 25.11.2008
Сообщений: 188
Читатели: 0
Тред №684483
Дискуссия   92 1
7 миллионов арестованных - это не 7 миллионов посаженных. Это раз. с 18 по 87 год это 69 лет. В среднем по 101449 человек в год. В советском союзе жило 300 миллионов человек. В процентах к населению это 0,04 %. В тюрьмах и сейчас сидит в среднем 0,6% населения страны. В США, на минуточку, - 0,87 % населения. Довсюду дотянулся проклятый Сталин  Шокированный И чо? Да если сейчас ФСБ возьмется всерьез за всех вредителей, начиная с взяточников и заканчивая агентами влияния , то насажает ничуть не меньше. А то и больше. Да демократия ,бл..., не дает.
  • +0.88 / 12
  • АУ
Shadow.
 
russia
Санкт-Петербург
59 лет
Слушатель
Карма: +2.75
Регистрация: 25.01.2009
Сообщений: 3,418
Читатели: 8
Тред №689298
Дискуссия   70 1
5 МАРТА – ДЕНЬ ПАМЯТИ И.В. СТАЛИНА

Просто Тень...
  • +1.06 / 8
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +17.80
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,997
Читатели: 52

Глобальный Модератор
Цитата: Shadow. от 05.03.2014 20:36:035 МАРТА – ДЕНЬ ПАМЯТИ И.В. СТАЛИНА

Наши коммунисты разбежались куда-то (ну Завбор понятно, он по уважительной причине отсутствует). Так хоть я выложу традиционное.

"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +1.11 / 8
  • АУ
Russo turisto
 
ussr
Алтай-УзССР-ХМАО-Italia-Воронежская обл
Слушатель
Карма: +7.84
Регистрация: 06.03.2014
Сообщений: 2,691
Читатели: 0
Тред №696236
Дискуссия   97 0
Уважаемые камрады!
Возможно на первый взгляд это может показаться оффтопом, но я убежден, что ниженаписанное непосредственно относится к теме про СССР и товарища И.В.Сталина.

ЦитатаКо мне обратились знакомые, поживающие в Австралии, с просьбой подписать петицию с требованием заставить извиниться доцента Мельбурнского университета Тимоти Линча, назвавшего в газете The Age русских "варварами" и "захватчиками Германии в 1944 - 1945 годах". Пока редакция газеты категорически отказывается извиняться, ссылаясь на "свободу слова". Уверен, что если нас будет больше, мы заставим этих англосаксов принести извинения. Ссылка на сайт, где можно подписать петицию в первом комментарии.

Взято отсюда.

А здесь можно подписать петицию.

Конечно, можно сказать: "Что нам до той Австралии?", но я думаю, что мы должны всеми доступными средствами препятствовать переписыванию истории и очернению подвига наших дедов!

АУ на УМ
Отредактировано: Russo turisto - 15 мар 2014 13:12:13
  • +1.01 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 3, Ботов: 5
 
АндрК