Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: osankin от 30.05.2014 20:55:12
Хреново знаете собственную историю. Люди уже до этого, минимум, четыре года платили по военному займу http://base.consulta…SU;n=17783, а позже, до 1957 года  - по займу на развитие народного хозяйства. Великий был манипулятор и кукловод товарищ Сосо - целую новую религию создал с собой в качестве Всевышнего. Однако же,  обобрав народишко, так и ушёл в могилу не расплатившись с людьми - большой грех взял на душу. Надеюсь, ему там икается...  
....

Я уже писал, что я родом из детства. Мои покойные старики рождения 1928 года, были практически на десять лет старше родителей моих ровесников, а потому я знаю многое такое, чего последние никак не могли узнать от своих родителей о сталинском времени.
По крайней мере,  восторгов по поводу правления великого и мудрого вождя народов  я от своих не слышал, как не слышал и откровенной хулы. .....

Я не говорил, что Сталин ввел Государственный заем в 47 году. Я сказал, что ввел.
Воспоминаия о Сталине разные. Мой отец с именем Сталина в атаку ходил. А ваши родственники могут быть не довольны. но это так, к слову.
Ну точно, переодетый Сванидзе. На ужасных воспоминаниях, строите историю страны.
Вы, господин знаток истории, за воспоминаниями так и ушли от моего вопроса. Но я его повторю  Что нужно было делать Сталину с этим?
...В директиве Объединенного комитета военного планирования № 432/д от 14 декабря 1945 года для атомной бомбардировки были намечены 20 основных городов и промышленных центров Советского Союза. Тогда предполагалось сбросить 196 атомных бомб. Это был план под названием «Peancer» (Клещи). За ним последовал целый ряд других планов с устрашающими названиями: «Жаркий день», «Испепеляющий жар» «Встряска» и т. п. В каждом из них намечалось всё больше целей для уничтожения и больше жертв. Неизбежную войну предотвращали лишь советские танковые армии, дислоцированные в Восточной Европе, которые в случае конфликта, по расчетам американских экспертов, в течение недели-двух выходили на побережье Атлантического океана. .....

Цитата: В. Вилежаня от 30.05.2014 22:56:28
Я не говорил, что Сталин ввел Государственный заем в 47 году. Я сказал, что ввел.

Хрен редьки не слаще.

Цитата: В. Вилежаня от 30.05.2014 22:56:28
Воспоминаия о Сталине разные. Мой отец с именем Сталина в атаку ходил. А ваши родственники могут быть не довольны. но это так, к слову.

"Такую личную неприязнь я испытываю к потерпевшему, что даже кушать не могу... Чито делат?" (с)

Цитата: В. Вилежаня от 30.05.2014 22:56:28
Ну точно, переодетый Сванидзе. На ужасных воспоминаниях, строите историю страны.

"У косого Егорки глаз больно зоркий, одна беда - глядит не туда!" (с)

Цитата: В. Вилежаня от 30.05.2014 22:56:28
Вы, господин знаток истории, за воспоминаниями так и ушли от моего вопроса. Но я его повторю  Что нужно было делать Сталину с этим?
...

Лечь спать на предмет самовозгорания.  

А если серьёзно, то вспомните Никиту Сергеевича.
Ведь принял страну в этом же положении, но сумел радикально улучшить жизнь людей, решив в первую очередь, проблему массового строительства доступного жилья, выдачи паспортов и пенсий колхозникам, массового освобождения заключённых, сделав и тех и других полноценными гражданами СССР, при этом не помешав успешному развитию науки и промышленности, даже страну в космос вывел. США окоротил, способствовал окончанию холодной войны, положил начало политике разрядке напряжённости и мирного сосуществования держав с различным общественным строем, при этом умудрившись значительно сократить расходы на оборону.
Да, со своей несдержанностью допустил ряд ошибок во внутренней и внешней политике, но не дал-таки состояться новой войне.

И ещё вариант:  http://militera.lib.…index.html - без крови почти пятнадцать лет сдерживали нападение Японии на СССР фактически не имея серьёзных военных сил на ДВК для войны с ней.

Цитата: osankin от 31.05.2014 01:04:11
А если серьёзно, то вспомните Никиту Сергеевича.
Ведь принял страну в этом же положении, но сумел радикально улучшить жизнь людей, решив в первую очередь, проблему массового строительства доступного жилья, выдачи паспортов и пенсий колхозникам, массового освобождения заключённых, сделав и тех и других полноценными гражданами СССР, при этом не помешав успешному развитию науки и промышленности, даже страну в космос вывел.

Секундочку.

1. все проекты хрущевок и заводы под них были спланировали и заложены при Сталине

2. взамен паспортов лысый укр убил приусадебные хозяйства (до одного гектара вообще-то)

3. глядя на нынешний разгул пожалуй я бы поостерегся говорить об амнистии политзаключенных как о благом деле

4. про вывод в космос страны прекрасно все написано у Чертока. Сколько было сделано ДО 53-го. Заслуг лысого укра -- только что мешать не стал.

Вот как-то так. Кстати как показывает история, все за что брался укр -- загибалось. Там где не мешал -- развивалось.

Цитата: osankin от 31.05.2014 01:08:07Вы имеете доказательства моей лжи?  

Человек, который одновременно на одной ветке ругает государственного руководителя за дополнительные налоги с населения в тяжелейшей для страны ситуации, а в другой призывает к расстрелам для решения ситуации более легкой - либо шизофреник с плюрализмом мнений в одной голове, либо лжец, вихляющий собственной позицией для того чтобы сбить обсуждение и там и там. На сумасшедшего Вы никогда не были похожи.

Цитата: osankin от 31.05.2014 01:04:11А если серьёзно, то вспомните Никиту Сергеевича.
Ведь принял страну в этом же положении, но сумел радикально улучшить жизнь людей, решив в первую очередь, проблему массового строительства доступного жилья, выдачи паспортов и пенсий колхозникам, массового освобождения заключённых, сделав и тех и других полноценными гражданами СССР, при этом не помешав успешному развитию науки и промышленности, даже страну в космос вывел. США окоротил, способствовал окончанию холодной войны, положил начало политике разрядке напряжённости и мирного сосуществования держав с различным общественным строем, при этом умудрившись значительно сократить расходы на оборону.

И при этом ставить в пример человека, сделавшего больше всех остальных для развала СССР только потому, что он добавил Вам личного комфорта?

Такой либерастии здесь я и раньше не допускал, и теперь не допущу.

4 февраля 1931 года Сталин выступил с речью на первой Всесоюзной конференции работников социалистической промышленности и, в частности, сказал: «...Задержать темпы — это значит отстать. А отсталых бьют. Но мы не хотим оказаться битыми. Нет, не хотим! История старой России состояла, между прочим, в том, что ее непрерывно били за отсталость. Били монгольские ханы. Били турецкие беки. Били шведские феодалы. Били польско-литовские паны. Били англо-французские капиталисты. Били японские бароны. Били все — за отсталость. За отсталость военную, за отсталость культурную, за отсталость государственную, за отсталость промышленную, за отсталость сельскохозяйственную. Били потому, что это было доходно и сходило безнаказанно. Помните слова дореволюционного поэта: «Ты и убогая, ты и обильная, ты и могучая, ты и бессильная, матушка Русь». Эти слова старого поэта хорошо заучили эти господа. Они били и приговаривали: «ты обильная» — стало быть, можно на твой счет поживиться. Они били и приговаривали: «ты убогая, бессильная» — стало быть, можно бить и грабить тебя безнаказанно. Таков уже закон эксплуататоров — бить отсталых и слабых. Волчий закон капитализма. Ты отстал, ты слаб — значит, ты не прав, стало быть, тебя можно бить и порабощать. Ты могуч — значит, ты прав, стало быть, тебя надо остерегаться.
Вот почему нельзя нам больше отставать.
В прошлом у нас не было и не могло быть отечества. Но теперь, когда мы свергли капитализм, а власть у нас, у народа, — у нас есть отечество и мы будем отстаивать его независимость. Хотите ли, чтобы наше социалистическое отечество было побито и чтобы оно утеряло свою независимость? Но если этого не хотите, вы должны в кратчайший срок ликвидировать его отсталость и развить настоящие большевистские темпы в деле строительства его социалистического хозяйства. Других путей нет. Вот почему Ленин говорил накануне Октября: «Либо смерть, либо догнать и перегнать передовые капиталистические страны».
Мы отстали от передовых стран на 50—100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут» (Сталин И. Сочинения. Т. 13. С. 38, 39).

Ну и скажите мне, что эти слова сказал не коммунист и не последователь Ленина. Главный принцип и ненависть к капитализму, что там всегда бьют слабого. Принцип животных. А Россия всегда мечтала о других принципах и СССР это зримая попытка реализовать вековую мечту, к которой подбирались очень долго, копили силы в толще народной и однажды сделали. Конечно результат получился далеко не идеальный, но как мы уже теперь убедились, гораздо более близкий к мечте, чем все другие. Надо переосмысливать путь и пытаться снова. Иначе наших детей принудят стать, проститутками ли, Кончитами ли, а несогласных сожгут как в доме профсоюзов под улюлюканье.

Цитата: zavbor от 17.03.2013 23:23:25
Товарищ ссылку на хороший сайт о Сталине подкинул.http://greatstalin.ru/Рекомендую.

Там, кстати, денюжку на обновление собирают...
(если уже было - удалите)

Цитата: В. Вилежаня от 30.05.2014 17:41:01
"Жизнь показала, что ненависть Сталина и руководителей ВКП(б) к политическими перерожденцам и соперникам в борьбе за власть была оправданной. Решающий удар по КПСС и Советскому  был нанесен именно группой бывших руководителей партии. При этом первоначальные узкокорыстные интересы борьбы за власть эти деятели маскировали заимствованными у Троцкого лозунгами “борьбы с бюрократизмом и господством партаппарата”. (Судоплатов. Разведка и Кремль)

Вы член КПСС?

Цитата: osankin от 31.05.2014 01:04:11
Хрен редьки не слаще.


"Такую личную неприязнь я испытываю к потерпевшему, что даже кушать не могу... Чито делат?" (с)



"У косого Егорки глаз больно зоркий, одна беда - глядит не туда!" (с)





А если серьёзно, то вспомните Никиту Сергеевича.
Ведь принял страну в этом же положении, но сумел радикально улучшить жизнь людей, решив в первую очередь, проблему массового строительства доступного жилья, выдачи паспортов и пенсий колхозникам, массового освобождения заключённых, сделав и тех и других полноценными гражданами , при этом не помешав успешному развитию науки и промышленности, даже страну в космос вывел. США окоротил, способствовал окончанию холодной войны, положил начало политике разрядке напряжённости и мирного сосуществования держав с различным общественным строем, при этом умудрившись значительно сократить расходы на оборону.
Да, со своей несдержанностью допустил ряд ошибок во внутренней и внешней политике, но не дал-таки состояться новой войне.

И ещё вариант:  http://militera.lib.…index.html - без крови почти пятнадцать лет сдерживали нападение Японии на СССР фактически не имея серьёзных военных сил на ДВК для войны с ней.

Товарищам охочим до казарменного коммунизма все это в полемике -нож острый.
Но самим пожить в условиях современной Северной Кореи их палкой не загонишь.
Там из развлечений домино и разговоры на лавочке.
Политинформация.

Как говорил Солженицин-Сталин бездарно растратил Россию.
И при всем моем неприятии Солженицина , как человека , здесь он прав.

Я еще в прошлый раз предупредил, испражняться ходите на другие форумы. Бан у Вас здесь - вечный.

[quote author=[r]Alex link=forum/1-misc/791/message/2371367/#msg2371367 date=1401487873]
.

Вот как-то так. Кстати как показывает история, все за что брался укр -- загибалось. Там где не мешал -- развивалось.
[/quote]
Огульным охаиванием отдает.
Факты?

Цитата: osankin от 11.05.2014 00:37:31
Тебе ли об этом судить, сопливый?
Жаль не вспомню никак названия фильма начала 60-х годов, в котором рассказывается о дне 9-е мая, когда ему ещё не вернули статус официального праздника. Герой фильма после работы пытается найти своих сослуживцев и как-то отметить этот день.
Очень пронзительный фильм.

Тоже не смог вспомнить название, но эпизод этот вспомнил.

Пока с новостного сайта.
http://itar-tass.com/obschestvo/1243833

ДОВИЛЬ /Франция/, 6 июня. /ИТАР-ТАСС/. Президент России Владимир Путин не исключает, что Волгограду может быть возвращено название Сталинград. С такой просьбой к главе государства обратился один из российских ветеранов Второй мировой войны.

"В соответствии с нашим законом, это дело субъекта Федерации и муниципалитета", - сказал президент. "В данном случае, жители должны провести референдум, определиться", - отметил Путин. "Как жители скажут, так и сделаем ", - сказал президент.

На предложение главы государства ветераны сказали, что "туда поедем, поможем".

"Пожалуйста", - согласился Путин. Он напомнил, что "в Париже есть Площадь Сталинград", это название помнят и в других городах Европы. "Это не я отменял (название Сталинград)", - в шутку отметил президент, добавив серьезно "подумаем, как это можно сделать (провести референдум)".

Цитата: Михаил,Кемерово от 26.06.2014 18:13:17
Если хотел быть монахом и вести праведную жизнь - откажись от трона, займись семьей и посвяти себя богу. Если хочешь быть монархом, будь в состоянии держать вожжи управления государством крепко, а не бросать их мчась галопом в пропасть. Прикажи он к смертной казни реакционеров, погибли бы тысячи, но жили миллионы. Ах бедный святой-мученик, как жаль его. А семь миллионов беспризорников по результатам гражданской вам не жалко? А миллионы погибших? А великий исход русских из России? Насильственную деруссификацию? Нет ничего страшней, чем слабый нерешительный руководитель. Если бы на месте Сталина в 41 оказался Николай, что бы было со страной? Он отвечал не только за себя, от отвечал за судьбу каждого своего подданного, но смалодушничал. За что его уважать?

Всё дело в том, что Николай II не был в душе Николаем Кровавым, как его потом большевики называли. Во время царя в период с 1902 по 1913 год сам Сталин арестовывался за антигосударственную деятельность семь раз и пять раз при этом ещё бежал из ссылки (!). При большевиках (при Сталине) второго побега просто не произошло бы никогда. Сразу поставили бы к стенке после первого же.

Только вот если при Николае лишь арестовывали и ссылали за антигосударственную деятельность, то при Сталине ставили к стенке просто за то, что ты не веришь в коммунизм, то есть не веришь в мифическую утопию, придуманную самими же коммунистами. И в этом Сталин ничем не отличался от Робеспьера.

Среди бумаг, найденных в доме Робеспьера после его казни, был найден план уничтожения 15 миллионов французов. План этот был составлен Маратом и подписан Робеспьером и Карри. Марат во время речи против Роланда признался, что революционеры не могут быть уверены в судьбе революции, прежде чем не отрубят головы еще 270 тысяч человек. Историк Таи сообщает, что только в одиннадцати восточных провинциях Франции от террора погибло 500 тысяч человек. Для Робеспьера как и для Сталина идея республики сливалась с идеей его личного господства, господства его личных взглядов; и республику, и личную власть он намеревался основать на развалинах всех других партий и на костях своих противников, зачисляемых в разряд «врагов народа и отечества». Сен-Жюст также понимал это, когда говорил: «Будьте смелы убивать - вот вся тайна революции»

Цитата: Gangster от 26.06.2014 19:07:20Только вот если при Николае лишь арестовывали и ссылали за антигосударственную деятельность, то при Сталине ставили к стенке просто за то, что ты не веришь в коммунизм, то есть не веришь в мифическую утопию, придуманную самими же коммунистами. И в этом Сталин ничем не отличался от Робеспьера.

Риторический (т.е. не требующий ответа) вопрос - а почему от Робеспьера не отличался именно Сталин, а не скажем Хрущёв, который собственно при Сталине расстреливал?

Цитата: Senya от 26.06.2014 19:27:43
Риторический (т.е. не требующий ответа) вопрос - а почему от Робеспьера не отличался именно Сталин, а не скажем Хрущёв, который собственно при Сталине расстреливал?

Более того - Хрущ умудрился в этом деле отличиться такой оголтелостью, что на очередном расстрельном списке Сталин(типа как Самый Бесчеловечный, да) прямо написал "уймись дурак!". Чем сильно Хруща "посадил на измену", судя по историческим архивным данным, тот до самой смерти Вождя боялся что ему это припомнят, а после смерти Хрущ с наслаждением отыгрался за всё. Начав с отмены слежки НКВД за партийными работниками, сделав их по сути неприкасаемыми. Реабилитировал чохом как немногочисленных невиновных, так и ярых оголтелых вредителей, с доказанной совершенно преступной историей.
Ограбив потребкооперацию, отменив все решения о разделении управления страной от партийных догматов итд итп..
С этого развал Союза и начался.. Включился механизм аккумуляции во власть карьеристов не несущих(и не боящихся соотв-но) серьёзной ответственности за свои ошибки и преступления.

Цитата: Balans от 01.06.2014 20:25:42
Там, кстати, денюжку на обновление собирают...

Чёта сумма не меняется... Зависло что ль...

Цитата: Mozgun от 27.06.2014 08:40:42
Более того - Хрущ умудрился в этом деле отличиться такой оголтелостью, что на очередном расстрельном списке Сталин(типа как Самый Бесчеловечный, да) прямо написал "уймись дурак!". Чем сильно Хруща "посадил на измену", судя по историческим архивным данным, тот до самой смерти Вождя боялся что ему это припомнят, а после смерти Хрущ с наслаждением отыгрался за всё. Начав с отмены слежки НКВД за партийными работниками, сделав их по сути неприкасаемыми. Реабилитировал чохом как немногочисленных невиновных, так и ярых оголтелых вредителей, с доказанной совершенно преступной историей.
Ограбив потребкооперацию, отменив все решения о разделении управления страной от партийных догматов итд итп..
С этого развал Союза и начался.. Включился механизм аккумуляции во власть карьеристов не несущих(и не боящихся соотв-но) серьёзной ответственности за свои ошибки и преступления.

http://oadam.livejournal.com/254785.html

Цитата: The loyal liberal от 04.07.2014 10:29:00
http://oadam.livejournal.com/254785.html

И что?
Там ВЕЗДЕ обсасывают фразу Сталина, дескать не было её вовсе, сомнительно, то-сё..
Уровень доказательности кстати - точно такой же как у прочих ниспровергателей.
И на этом фоне цЫфирки - сколько таки Хрущь отрепрессировал. Ну там же - прямо в скринах документов.
Цифирки критикам неинтересны, ну репрессировал СОТНЯМИ ТЫСЯЧ, ну фигня какая,
сам то он душка, историю с фразой выдумали враги, с подачи Молотова,
а за то что он "тирана усатого" не просто оболгал после смерти, а уничтожил и всё полезное и правильное созданное Сталиным, Вы предлагаете ему простить, понять и сурово осудить очернителей святого духа Никиты Сергеевича?
От меня точно не дождётесь, гореть ему в аду уродцу.

И вот будет смешно если эту резолюцию историки таки раскопают. Архив ВКПБ уже полностью открыли для изучения,
ждем когда личные архивы Сталина начнут разгребать.
Лично мне имхуется - такая фраза в духе Вождя, мог окрикнуть. Нафига Молотову врать?

Цитата: Senya от 26.06.2014 19:27:43
Риторический (т.е. не требующий ответа вопрос - а почему от Робеспьера не отличался именно Сталин, а не скажем Хрущёв, который собственно при Сталине расстреливал?

Да тут дело не в лицах дело было (Сталин, Хрущёв, Берия - кто там ещё... товарищ Петерс?), а в самой системе. Имена всех палачей во время Робеспьера я вам в личке указал. Можете сами их тут опубликовать, если хотите конечно. Ну а потом, когда во Франции к власти пришла Директория -  Термидорианский переворот, тогда казнили на гильотине уже тех, кто казнил людей во времена Робеспьера. А когда уже сама Директория сгнила во главе с Баррасом, то к власти пришёл Бонапарт посредством 18-го брюмера 1799 года, который установил во Франции более-менее порядок между различными классами общества. И всё. Революция на этом закончилась, ибо на этом закончилась классовая война. Борьба классов (точнее война классов) - это изобретение якобинцев, у которых это понятие позаимствовали Маркс, Ленин и все остальные большевики.

Кстати, если кто не знает, то в своём завещании на острове Святой Елены Наполеон пожертвовал часть своего состояния для дочки Огюста Робеспьера (брата Максимилиана Робеспьера) за то, что именно он (Огюст Робеспьер - посланник Конвента) назначил его начальником артиллерии во время штурма Тулона. В то время (во время якобинцев), между прочим, генералов гильотинировали даже не за проигрыш сражения, а за его не выигрыш (многие полегли, кстати - читал об этом в военной энциклопедии Харпера, как минимум двое генералов точно полегли за это дело - за невыигрыш сражения). Именно потому скорее всего Наполеон шагал в 1794 году во главе пехотной колонны во время штурма Тулона (где был ранен), что вполне понимал последствия невыигрыша этого боя.

Цитата: Mozgun от 27.06.2014 08:40:42
Более того - Хрущ умудрился в этом деле отличиться такой оголтелостью, что на очередном расстрельном списке Сталин(типа как Самый Бесчеловечный, да) прямо написал "уймись дурак!". Чем сильно Хруща "посадил на измену",

Фантазия. Миф.