Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Полячка от 04.02.2016 15:19:41А Вы что же не в курсе, что в России есть государствообразующий этнос?

Евреев имеете в виду?

Цитата: Полячка от 04.02.2016 15:19:41А Вы что же не в курсе, что в России есть государствообразующий этнос?

А что тут удивительного? Меня вот удивляет, что вы ведётесь на термин "государствообразующий термин". Ох и дурят вам головы, ох и дурят.
Кратко суть вопроса:
Итак, термин - государствообразующий народ - которым националисты задуривают головы людям по полной программе. 


Что такое «государствообразующий народ» и его функция?

Для этого нужно посмотреть историю создания самого государства, функцию государства и зачем оно было создано ? 
Государство в виде учреждения в ту древнюю эпоху создано с единственной целью не только ограждать вновь приобретенные богатства отдельных лиц, которое не только сделало бы прежде столь мало ценившуюся в то время частную собственность священной, но данное освящение объявило высшей целью всякого человеческого общества и приложило бы печать всеобщего общественного признания к развивающимся одна за другой новым формам приобретения собственности, а значит и к непрерывно ускоряющемуся накоплению богатств. 

То есть государство образовалось не по воли народа, во всей его совокупности, а токмо волей отдельной группы, сосредоточившей в своих руках богатства и вследствие этого влияние на данную территорию, на которую простиралось оно. 

Какое отношение к этому всему имеет весь народ? К этому отношению имеет лишь кучка собственников из состава данного народа, создавшее государство для защиты своей собственности. И всё. 

А что народу? А народу вот что - объединением его в государство закрепилось его право на экономическое обслуживание данной группы, которая образовала государство, а так же защиту и умножение собственности данной группы, образовавшей государство.

Таким образом, что бы народ стал государство образующем, нужно чтобы собственность на средства производства, а вследствие этого накопленные богатства принадлежали именно народу, находящемся на территории данного государства.
И никак иначе. 

В СССР собственность на средства производства принадлежала советскому народу и принадлежность эта была продекларирована первым съездом Советов рабочих и крестьянских депутатов, которые под защитой диктатуры пролетариата, закрепили это положение практикой построения социализма.

Цитата: стрелок от 04.02.2016 17:05:44когда был ваш первый съезд , то советского народа и в проекте не было 
зачем врать то 
да и сам советский народ владеющий всем и вся в ссср куда делся ? 
что

А Советская власть была или нет? Съезд Советов продекларировал что средства производства есть народное достояние или Учредительное собрание, а может Кубанская Рада? Или все таки съезд Советов? Генерала Бонч-Бруевича  в 1917 году солдатский народ назвал "советский генерал" .
Советская власть была. Была. Какие вопросы.
Советский народ исчез по причине того что средства производства в результате контрреволюции перешли в собственность буржуазии, такое бывает. Однако Маркса никто не опроверг - пытались, но не получилось.
Поэтому все ещё впереди, господа хорошие. Согласно Маркса.

Цитата: стрелок от 04.02.2016 17:56:24к счастью маркса никто сейчас не собирается опровергать 
кому любо- на здоровье 
сейчас даже можно маркса любить или не любить - свобода, брат 
считаете ли вы учение маркса истинным - забацайте опрос хотя бы тут 
а не подскажете каким и чииим указом вся собственность советского народа была возвращена истинным владельцам ? 
непонятно куда исчез советский народ?
он выехал за рубеж или ушел вдаля ?

Изменил название на граждан РФ.
Собственность приватизирована.
Вы что азов не знаете, раз такие вопросы задаете.

Цитата: Полячка от 03.02.2016 19:55:38Был обманут большевистской пропагандой, как и десятки миллионов  граждан России.

Человека, даже обычного, можно обмануть только тогда, когда он сам хочет быть обманутым. Савва Морозов ни дураком, ни идиотом не был, он не обманывался и его ни кто не обманывал, не надо упрощать умных людей до уровня плебея. Савва надеялся на смену строя, глядя на Англию, США и Францию с Германией, там везде были режимы, благоприятствовавшие ведению бизнеса, вот Савва и рассчитывал, помогая большевикам, помочь и себе, чисто прагматичный подход делового человека. 

Цитата: стрелок от 04.02.2016 18:27:24а раньше при советах чии они были граждане? 
разве не РФ?
куда делся советский народ?

Нет они не были гражданами  РФ, они были гражданами СССР.
Вы и ваши родители в СССР не жили?
Никуда не делся советский народ, как только Советскую власть ликвидировали, так и термин "советский народ" ушел в прошлое.

Цитата: стрелок от 04.02.2016 19:16:22да, жили
а потом там чего то в бумагах поменяли и уже в сср не жили 
но все равно где жили там и продолжали жить 
так что , получается все эти ссср и не ссср пустые бумаги и слова что ли ?
куда делся советский народ, если он был в реале

Вас зациклило или как.
А куда делись скифы?
"Советский народ" есть термин которым обозначена общность людей живущих в СССР. Пропал СССР пропал и термин.
Советский народ, это не этнос. имею ввиду "этнос" как понимают его нацики. Вообще-то у нациков извращенные понятия типа "государствообразующий народ", сей термин вообще никуда не пришпилишь, однако суют его нацики гордо, куда попало и как попало.

Цитата: стрелок от 04.02.2016 19:24:33вот я был вроде советский человек, а потом -бац и уже не советский 
так я был советским или назвался советским *
куда делся советский народ сместе с советской властью?

Действительно подумайте, куда вы делись вместе с Советской власти, а потом опишите ваши мысли. Будет весело почитать.

Цитата: Vstarik от 04.02.2016 19:21:18"государствообразующий народ", сей термин вообще никуда не пришпилишь, однако суют его нацики гордо, куда попало и как попало.

Русских в России 85 %.  Это большой этнос. 
Если русские нацики, то полагаю это ошибочно.

Государствообразу́ющий наро́д — народ, соответствующий одновременно всем нижеуказанным критериям:

1. исторически создавший то или иное государство;
2. составляющий абсолютное большинство его населения;
3. являющийся его этнополитической основой и «скрепой»;
4. язык которого является государственным языком данного государства.
С научной точки зрения, принятой во многих странах и в России, нация — есть такая фаза развития этноса, в которой этнос создаёт свою полноценную государственность. В России государствообразующий народ один — Русский народ. Русские — не только создатели России, но и единственная нация, без которой Россия не могла бы существовать в виде единого государства; Русские — единственный народ, «скрепляющий» единство страны́ от Калининграда до Владивостока. От физического, социального и морально-психологического самочувствия Русской нации зависит судьба всей России, а значит и всех остальных коренных народов, её населяющих .

Цитата: Пасечник от 05.02.2016 00:55:22Русских в России 85 %.  Это большой этнос. 
Если русские нацики, то полагаю это ошибочно.

Государствообразу́ющий наро́д — народ, соответствующий одновременно всем нижеуказанным критериям:

1. исторически создавший то или иное государство;
2. составляющий абсолютное большинство его населения;
3. являющийся его этнополитической основой и «скрепой»;
4. язык которого является государственным языком данного государства.
С научной точки зрения, принятой во многих странах и в России, нация — есть такая фаза развития этноса, в которой этнос создаёт свою полноценную государственность. В России государствообразующий народ один — Русский народ. Русские — не только создатели России, но и единственная нация, без которой Россия не могла бы существовать в виде единого государства; Русские — единственный народ, «скрепляющий» единство страны́ от Калининграда до Владивостока. От физического, социального и морально-психологического самочувствия Русской нации зависит судьба всей России, а значит и всех остальных коренных народов, её населяющих .

Все настолько просто, что диву даешься от непонимания простых и очевидных вещей.

В чьих руках государство, тот его и образовывает.
Буржуазное государство, его образовало буржуазия. Народное государство, его образовал народ.
В первом варианте средства производства находятся в руках буржуазии, во втором варианте средства производство находятся в руках народа. И все.
Если в государстве большинство народа одной национальности, то это просто большинство и всё.
Суть в том, кто чем управляет и кто для чего образовывает.
То есть, любая организация создается для определённых целей и задач. Государства образовывают для защиты и умножения собственности.

А вот насчет русских, Сталин произнес здравицу в 1945 году и  сказал, что   это основной    народ. Так оно и есть. И это без комментарий.

Но государство это не Отечество и не Родина. Государство, это политическое и экономическое объединение неких территорий. Оно может варьироваться, а Отечество и Родина никогда.

Было царская империя - данную территорию объединил царь и его дворовые - назвали государство Российской империей, до этого было царство. То  есть, в этом государстве государство образующий субъект - есть монархия. Средства производства в руках царя и его дворовых- русский народ в основном в положении рабов (крепостное право). Чудно считать государство образующим народом рабов(крепостных).  Николай II в анкете на вопрос, чем он занимается, прямо ответил "Хозяин земли русской". 

СССР - данную территорию объединил Съезд Советов и установил диктатуру пролетариата для защиты Советов, средства производства в руках народа - государство образующий субъект народ населяющий СССР, в том числе основной.

На данный момент имеем Российскую Федераций - ищите у кого в руках средства производства, тот и  государство образующий субъект.
Всё просто.

Хотя, чтобы запутать простой вопрос , можно такого накрутить и далее спекулировать на этом деле.

Цитата: skralex1 от 04.02.2016 19:10:28Человека, даже обычного, можно обмануть только тогда, когда он сам хочет быть обманутым. Савва Морозов ни дураком, ни идиотом не был, он не обманывался и его ни кто не обманывал, не надо упрощать умных людей до уровня плебея. Савва надеялся на смену строя, глядя на Англию, США и Францию с Германией, там везде были режимы, благоприятствовавшие ведению бизнеса, вот Савва и рассчитывал, помогая большевикам, помочь и себе, чисто прагматичный подход делового человека.

 Савва Морозов как и десятки миллионов жителей РИ  знали,что после  февральской революции будет Учредительное собрание, которое позволит народу демократическим  путем  избрать  руководство Государства Российского. Однако, большевики, которые  выборы в Учредительное собрание проиграли,   испугались потерять власть, поэтому  Учредительное собрание разогнали, многотысячные  демонстрации рабочих Петрограда  и других городов России расстреляли  из пулеметов и  разогнали...
 Таким образом  большевики  обещали одно, а сделали совсем иное.... Обманут был не только Савва Морозов, обманут был весь народ РИ.

Цитата: Vstarik от 04.02.2016 19:14:33Нет они не были гражданами  РФ, они были гражданами СССР.
Вы и ваши родители в СССР не жили?
Никуда не делся советский народ, как только Советскую власть ликвидировали, так и термин "советский народ" ушел в прошлое.

   Большевики  придумали, никогда не существующий в природе   советский народ и Советскую страну и сами все это  похоронили....
 

Цитата: Vstarik от 04.02.2016 19:21:18Советский народ, это не этнос. имею ввиду "этнос" как понимают его нацики. Вообще-то у нациков извращенные понятия типа "государствообразующий народ", сей термин вообще никуда не пришпилишь, однако суют его нацики гордо, куда попало и как попало.

 
 Невежество цветет и пахнет. Интересно почему   столь невежественные люди ( или боты) с таким упорством защищают   большевиков и их творения? Какая то странная корреляция, чем невежественее., тем больше  агрессии в защите почившего  строя и его идеологов..

Цитата: Полячка от 05.02.2016 14:02:35
 Невежество цветет и пахнет. Интересно почему   столь невежественные люди ( или боты) с таким упорством защищают   большевиков и их творения? Какая то странная корреляция, чем невежественее., тем больше  агрессии в защите почившего  строя и его идеологов..

Обилие смайликов - признак раздражения смайлующего.

Цитата: Полячка от 05.02.2016 13:53:42Савва Морозов как и десятки миллионов жителей РИ  знали,что после  февральской революции будет Учредительное собрание, которое позволит народу демократическим  путем  избрать  руководство Государства Российского. Однако, большевики, которые  выборы в Учредительное собрание проиграли,   испугались потерять власть, поэтому  Учредительное собрание разогнали, многотысячные  демонстрации рабочих Петрограда  и других городов России расстреляли  из пулеметов и  разогнали...
 Таким образом  большевики  обещали одно, а сделали совсем иное.... Обманут был не только Савва Морозов, обманут был весь народ РИ.

Пора бы знать, что в программе минимум принятом на II съезде РСДРП был пункт о созыве Учредительного собрания. Так что, единственная партия РСДРП(б), которая имея данный пункт в своей программе выполнила его. До этого, ни одна из партий будь она трижды либеральной и демократичной, и поработавшая во Временном правительстве, почему го не исполнила данный сюжет.
 Только большевики.
Но не их вина, что закон о выборах в Учредиловку, партиями, которые на тот момент были у власти во Временном правительстве, был инициирован не жизнеспособным. Что и привело к пшику.

Цитата: стрелок от 05.02.2016 17:42:54если бы кто сумел вовремя кастрировать всех большевиков то все было было по нормально 
жизнеспособно или нет решать никто за народ не вправе
это примитив логики бытия

Вы наверно не в курсе,что  за народ никто и не решал, Народ сам показал на нежизнеспособность данного закона.
Вот вам и примитив логики бытия. Народ не сумел организоваться на выборы, ибо в то время был управленческий хаос.
Списки избирателей на могли толком составить не говоря о чем-то другом. Время смуты подразумевает совершенно другие законы.

Цитата: стрелок от 05.02.2016 17:55:39не понял 
 а кто разогнал учредительное собрание РИ ? 
если разогнал, значит оно было в реале
по факту УС было и никто был не легитимен его разгонять 
поэтому был силовой захват власти  большевичками с последующей эксплуатацией ресурсов РИ для своих корыстных личных целей 
хаос или не хаос - это мелочи 
власть нельзя захватывать убивая несогласных 
кто так делает, тот бандит

После того, как большевики и левые эсэры покинули зал заседания Учредиловки, в знак протеста, данное собрание лишилось кворума.
И что после этого оно значило, а легитимность его стало равно нулю.  Догадайтесь с трех раз, имелся ли смысл большевикам разгонять нулевое собрание, результаты любого принятого решения этой Учредиловки автоматом являлись юридически ничтожны.
Разве можно разогнать пустое место. А вот либералы, демократы, монархисты и другие уже 100 лет как пытаются представить, что большевики, рухнули с дуба, и начали разгонять пустое место.
Начальник караула, анархист, матрос Железняк пришел в президиум и сказал, что караул устал, типа, дальше вы уж как нибудь сами. И караул снялся и ушел в экипаж, следом сдрыснули и депутаты.
Вот и весь разгон.

Цитата: стрелок от 05.02.2016 18:45:54так делегатов не выгоняли из зала заседания ?
а зачем там был большевистский караул?

Накануне заселания Учредиловки ситуация в Питере была разогрета правыми эсэрами, вплоть до желания некоторых главарей правых соорудить типа маленького вооруженного переворота. Была серия провокаций направленных на депутатов Учредиловки, неудачное покушение на Ленина, подрывы домов и так далее.
Что бы обезопасить депутатов, анархисты, с подачи ВРК, выделили караул.  Обращаю внимание, караул выделили анархисты, с задачей охранять депутатов от внешнего воздействия до конца заседания. Но анархисты есть анархисты и "караул устал", снялся и ушел. Следом  потянулись депутаты. Утром они пришли опять позаседать, а им ответили, на двери зала заседания весит замок, вам все равно делать нечего там, ибо кворума нет. А на нет и суда нет! Да и караула вам не будет, ибо анархисты вас ещё вчера послали.
Вот и весь пресловутый разгон. И на этом пшике уже спекулируют 100 лет.  И ещё буду спекулировать 100 лет и далее, пока идея социализма и далее коммунизма будет жива и не воплотится в реальность. Будут спекулировать, что бы показать "ужасы"  не демократичного большевистского бытия и прелести демократичного капиталистического рабства. 

Еще раз внимательно читаем! Найдите хоть минимальную угрозу большевикам со стороны Учредиловки.
Все угрозы нафантазированны окончательно проигравшей стороной на то время. А либеральная общественность с улюлюканием подхватила эти фантазии.
А что ей оставалось делать. Или улюлюкать или пинать на зеркало.

Итак:
По  срокам, установленным ещё Временным правительством, Учредительное собрание должно было открыться 28 ноября 1917г. СНК (Совет народных комиссаров - большевики) принял постановление, согласно которому Учредительное собрание могло начать работу после прибытия на его заседание не менее 400 депутатов, что составляло 50% от депутатов избранных в Учредиловку.
Интересно с чего было бы большевикам разрешать заседание Учредиловки, если потом её нужно будет разгонять?  Потренироваться в разгоне собраний?
Где логика? Или вы думаете что у руководства СНК были безмозглые люди.

Итак 28 ноября 1917 года Учредиловка должна начать работу в Таврическом дворце собралось около 60 депутатов большинство правых правые эсеры. Собрание не могло открыться по причине отсутствия кворума.

20 декабря СНК (большевики), а 22 декабря 1917 г. ВЦИК приняли решение о переносе Учредиловки на 5 января 1918 года.

Планировали, что Учредительное собрание откроется в 12 часов дня, однако приступили только в 16 часов. Так называемый «Союз защиты Учредительного собрания», созданный правыми эсерами организовал с утра демонстрацию своих сторонников чтобы создать провокационную ситуацию с целью оказать давление на советское руководство.

Одновременно с этими событиями в Петрограде монархически настроенные офицеры, некоторые правые кадеты и порвавшие с партией эсеров типчики, как М.М. Филоненко с целью установления военной диктатуры начали будировать военный переврот. Вообщем на улицах Петрограда было в то время весьма неспокойно.
В конце концов с горем пополам на заседание собрались около 410 депутатов.
На открытии заседания большевики и левые эсэры в знак протеста из-за непринятия «Декларации прав трудящихся» покинули зал.
С процедурной точки зрения это означало, что с этого момента Учредительное собрание потеряло кворум и вся его последующая работа была неправомочна.

Итак, Учредительное собрание с точки зрения юридической попросту перестало существовать, превратившись в группу частных лиц, неправомочных как принимать какие-либо решения.

Однако оставшиеся в зале заседаний депутаты продолжали заседать несмотря на то что была уже глубокая ночь, по принципу, назло вам я себе уши отморожу. Чего сидели спрашивается. А ждали что их пинками начнут выпроваживать. А их не не пинают. Во дела.
Но дождались лишь того,что матрос Железняков, партийная принадлежность анархист, сказал, что караул снимается ибо он устал.

Ленин, получив сообщение что начальник караула хочет снять караул с охраны отдал распоряжение: «Предписывается товарищам солдатам и матросам, несущим караульную службу в стенах Таврического дворца, не допускать никаких насилий по отношению к контрреволюционной части Учредительного собрания и, свободно выпускать всех из Таврического дворца, никого не впускать в него без особых приказов. Председатель Совета Народных Комиссаров В.Ульянов (Ленин)».

Вот и весь разгон.

Кстати караул был у Таврического дворца, со времени создания Советов рабочих и солдатских депутатов, то есть с марта 1917 года. Он охранял Советское учреждение и караулом Железнякова был только усилен для охраны заседания Учредиловки от возможных провокаций в их адрес.

 

Цитата: стрелок от 06.02.2016 13:06:36не читая всю бредь далее
если большевикам не было бы никакой угрозы, то оне бы не ввязывались 
а раз разогнали, значит угроза была 
судите все по делам и будем вам истина 
даже замок на дверях залы заседаний зачем было вешать ???????7
жаль что не нашлось силы способной растрелять этих мразей еще тогда до последней мрази

Так не разгоняли. И где вы нашли угрозу? В носу выковыривали?
То же мне угрозу нашли - более сотни господ с бутербродами.
Самим то не смешно?