Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,783,604 44,963
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  895

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
26 сен 2024 11:07:45
! Освежу модераториал
Дискуссия  510

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 26 сен 2024 11:08:40

Фильтр
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №1056794
Дискуссия   87 0
А что такого в статистке по угонам самолетов? Статистика четко показывает тенденцию.
Если в начиная с 1954 года и по 58г раз в четыре года, то с 58 по 61г. - три раза. С 61 по 64 один раз, в 1970 — шесть раз, в 73 — три раза, в 69 — три раза, в 1977 — пять раз, в 1978 — пять раз, в 1979 -пять раз, с 1970 по 1989 год — двадцать четыре раза. Как видим чем ближе к разрушению СССР чем чаще угоняют аэропланы, о чем это говорит, это говорит о том, что раскачивание криминогенной ситуации идет по нарастающей. Так она шла по всем направлениям, не только в плане криминогенной обстановки, но и экономически и политически, включая в это и национальную составляющую — готовились к резкому обвалу и центробежному распаду от центра к республикам.
Границы рисовались в свое время по принципу районирования. Принцип районирования сильно помог во время войны перестроить экономику на военный лад и после войны восстановить её. Да и  когда  рисовали их, кто думал о разрушении СССР. Даже мысли не было.
Бомба была не в том, бомба это разыгранная буржуазными сепаратистами националистическая составляющая под лозунгом на "Объели, Обожрали, Хватит кормить .  .  .  вместо многоточия проставить название всех 15 республик по очереди" и клич "Без вас мы будем жить богато".
Ну и что теперь зажили богато? С перспективами?
Отредактировано: Vstarik - 10 фев 2016 18:07:05
  • +0.24 / 6
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №1056854
Дискуссия   121 1
Update к  http://glav.su/forum…age3623534


Из Деникин «Очерки русской смуты»:


5 октября 1917 года Краевая казачья рада приняла постановление о выделении края в самостоятельную Кубанскую республику, являющуюся «равноправным, самоуправляющимся членом федерации народов России». При этом право выбора в новый орган управления предоставлялось исключительно казачьему, горскому и незначительному численно «коренному» иногороднему населению, т. е. почти половина области лишена была избирательных прав. . .

В 1919 году Парижская кубанская делегация при молчаливом соучастии правительства и Законодательной Рады объявила об отторжении Кубанской области от России. (Имеется ввиду не Советы)

. . .

«9 января 1919 года атаман Краснов писал генералу Драгомирову: «На земле Войска Донского не может и не должно помещаться ни одно из учреждений общерусских. Это требование автономии Войска...»

. . .
В начале 1918 года в общих чертах картина жизни на Северном Кавказе представлялась в следующем виде:

Дагестан, в общем наиболее замиренный и лояльный, теперь под влиянием событий стал подпадать под турецкое влияние, и в нагорной части его велась широко проповедь панисламизма. Подогреваемая его идеей шла не прекращаясь партизанская война против большевиков, группировавшихся по преимуществу вдоль дороги Баку — Петровск; но по отношению к казакам и служилым русским людям дагестанцы враждебных действий не проявляли.

Чечня, раздираемая внутренними междоусобиями, разделенная на 50-60 враждующих партий по числу влиятельных шейхов, склоняясь то к турецкой, то к большевистской ориентации, проявила, однако, полное единение в исторической тяжбе с русскими колонизаторами. Общая идея совместной с ингушами борьбы их заключалась в том, чтобы отбросить терских казаков и частью осетин за Сунжу и Терек, овладеть их землями и, уничтожив тем чересполосицу, связать прочно горную и плоскостную Игнушетию (в районе Владикавказа) с одной стороны и Чечню с Игнушетией — с другой. Еще в конце декабря чеченцы с фанатическим воодушевлением крупными силами обрушились на соседей. Грабили, разоряли и жгли дотла богатые цветущие селения, экономии и хутора.

Грузинские социал-демократы — наиболее влиятельная партия — присоединились к требованию независимости. Их лидер Ной Жордания, который в ноябре говорил, что и теперь «в пределах России грузинский народ должен искать устроения своей судьбы», в феврале на сейме сказал:
— Когда есть выбор — Россия или Турция, мы выбираем Россию. Но когда есть выбор Турция или самостоятельность Закавказья, мы выбираем самостоятельность Закавказья.»
Отредактировано: Vstarik - 10 фев 2016 20:18:50
  • +0.20 / 4
  • АУ
Полячка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,550
Читатели: 3
Цитата: Vstarik от 10.02.2016 12:17:28Для начала учтем то обстоятельство, что после переворота 1917 года Российская империя разрушили, как карточный домик и приложили к этому руку, в совокупности:

 Очередная безграмотная ложьПодмигивающий
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • -0.11 / 5
  • АУ
izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +153.56
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,209
Читатели: 2
Цитата: Полячка от 10.02.2016 18:56:33Очередная безграмотная ложьПодмигивающий

Наслаждайтесь.
В дни революции (Оберучев)


Скрытый текст
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
  • +0.06 / 3
  • АУ
izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +153.56
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,209
Читатели: 2
Цитата: izverg от 10.02.2016 19:26:11Наслаждайтесь.
В дни революции (Оберучев)

На воспоминания Скоропадского ссылку я уже приводил.
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
  • -0.02 / 4
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №1057061
Дискуссия   106 0
Из статьи «К  украинской  проблеме», которую написал князь Трубецкой Николай Сергеевич, Париж, 1927 год.


«В течение XV, XVI и первой половины XVII века культура Западной Руси и культура Руси  Московской  развивались настолько разными путями, что к половине XVII-го века различие между этими двумя культурами стало чрезвычайно глубоким. . . .

После присоединения Украины на очередь стал вопрос о слиянии обеих этих редакций русской культуры воедино.

Поэтому, практически вопрос сводился к  тому , - какую из двух редакций русской культуры следует целиком принять,  и  какую целиком отвергнуть. Решать должно  было   правительство , т. е., в конечном счете, царь.  
Правительство   встало   на   сторону  украинцев, - что с точки зрения  политической   было  совершенно правильно: неизбежное недовольство великороссов могло привести разве только к бунтам чисто местного характера, тогда как неудовольствие украинцев могло значительно затруднить  и  даже сделать невозможным настоящее воссоединение Украины.

Но,  вставши   на   сторону  украинцев,  московское   правительство  сделало в направлении признания "правильности"  украинской  редакции русской культуры только первые шаги. Правда, это  были  самые ответственные шаги, - "исправление" богослужебных книг (т.е. замена  московской  редакции этих книг редакцией  украинской )  и  вся реформа Никона. В этой области  была  проведена полная унификация, при чем великорусское  было  заменено  украинским . . . .

Царь Петр поставил себе  целью  европеизировать русскую культуру. Ясно, что для выполнения этой задачи могла  быть  пригодна только западнорусская,  украинская  редакция русской культуры, уже впитавшая в себя некоторые элементы европейской культуры (в польской редакции этой последней)  и  проявлявшая тенденцию к дальнейшей эволюции в  том  же направлении. Наоборот, великорусская редакция русской культуры, благодаря своему подчеркнутому европофобству  и  тенденции к самодовлению,  была  не только непригодна для  целей  Петра, но даже прямо мешала осуществлению этих  целей . Поэтому, Петр эту великорусскую редакцию русской культуры постарался совсем искоренить  и  изничтожить, и единственной редакцией русской культуры, служащей отправной точкой для дальнейшего развития, сделал  украинскую  редакцию.
Таким образом, старая великорусская,  московская  культура при Петре умерла; . . . »

Славный пример любви императоров России ко всей исконной русской культуре. Не так ли?
А если вспомнить, что Екатерина имела правило дарить десятками тысяч русских , подчеркиваю, именно русских крепостных закавказским князьям и другим инородцам во владение, что в под крепостничество в Российской империи попали в основной своей массе именно русские, что количество дворян инородцев в Российской империи превышало по численности количество русских дворян.







Украина двадцатые годы. Становление Советской власти. Украина к двадцатым годам уже имела некий опыт национального государственного строительства и военной практики — Махно, а так же Петлюра совместно с немцами и поляками. Польша использовала свой потенциал по максимуму в деле украинизации и всячески поддерживала в этом украинские националистический силы.
Имелись наработки в планах германского генштаба аж с Первой мировой войны, где Украина посредством украинизации населения вела основную роль в деле по разрушению Российской Империи. Наработки, которые никуда не делись и в последующем.

Поэтому перед большевиками стояла дилемма, либо дать украинизировать по Польски, либо самим заняться этим, но по Советски.

То есть, в данном случае, берется на вооружение имперская политика царской России, но с обратным знаком. Не центр рихтуется под западную политику укранизации, а центр рихтует укранизацию под себя.

Цитирую из книги «Сталин. Судьба и стратегия » С. Рыбаса, ( внука белогвардейца, который, будучи гимназистом, был мобилизован в добровольческую армию в Донбассе, прошел весь этот, так называемый, Московский поход, эвакуацию, Галлиполи, Болгарию, возвращение в СССР  и окончание горного института вслед за всеми его предками. И он был начальником шахты, руководителем в угольной промышленности и «Героем социалистического труда»(из интервью С.Рыбаса) )

1927 год:

“. . . на прием к Сталину приехал из Киева нарком просвещения УССР Шумский, который нажаловался на Кагановича за волевые методы руководства и за недостаточную активность в проведении «украинизации», предложил назначить руководителями республики только украинцев. (Шумский забыл или не читал работ Сталина о лидерской роли русской культуры в национальных окраинах.) В итоге Генеральный секретарь . . . направил письмо в ЦК КПУ . . . :

"Во-первых. Он(имеется ввиду Шумский (vstarik)) смешивает украинизацию наших партийного и иных аппаратов с украинизацией пролетариата. Можно и нужно украинизировать, соблюдая при этом известный темп, наши партийный, государственный и иные аппараты, обслуживающие население. Но нельзя украинизировать сверху пролетариат. Нельзя заставить русские рабочие массы отказаться от русского языка и русской культуры и признать своей культурой; и своим языком украинский. Это противоречит принципу свободного развития национальностей. Это была бы не национальная свобода, а своеобразная форма национального гнета. . . .

Шумский не видит, что при слабости коренных коммунистических кадров на Украине
это движение, возглавляемое сплошь и рядом некоммунистической интеллигенцией, может принять местами характер борьбы за отчужденность украинской культуры и украинской общественности от культуры и общественности общесоветской, характер борьбы против «Москвы» вообще, против русских вообще, против русской культуры . . .

Я не буду доказывать, что такая опасность становится все более и более реальной на Украине.. . . .
Шумский не понимает, что только в борьбе с такими крайностями можно превратить подымающуюся украинскую культуру и украинскую общественность в культуру и общественность в советскую
"(Сталин И. Сочинения. Т. 8. С. 151—153).
В понимании Сталина «советская» означало «общегосударственная».
. . .
Сталин одной из главных своих задач считал обеспечение единства страны. С годами он будет все строже следить за угрозами с этой стороны, пока не оформит это в указ о смертной казни за подобные преступления.”

Кстати дилемма - по мимо украинизации, а это или панисламизм, или же развитие национальный культуры с советским уклоном на основе русской культуры существовала на всех окраинах СССР.
…мы не хотим быть ни молотом для слабых народов, ни наковальней для сильных. Сталин (XIV съезд ВКП(б) т.7 стр.296.)
Вот такие принципы были у СССР в период его создания и этим принципам следовали вплоть до 1953 года.


P.S.
13 мая 1933 года Шумский был арестован по обвинению в принадлежности к «Украинской военной организации» и 5 сентября приговорен Коллегией ОГПУ к 10 годам содержания в Соловецком лагере. В 1935 году заключение в лагере было заменено ссылкой в Красноярск.
В 1946 году был ликвидирован, с подачи первого секретаря КПУ Хрущева, который утверждал, что по имеющимся у него сведениям, Шумский намерен вернуться на Украину, чтобы организовать вооруженное националистическое движение.
Отредактировано: Vstarik - 11 фев 2016 11:39:39
  • +0.24 / 6
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №1057362
Дискуссия   80 0
Из http://pyhalov.livej…12926.html



вот что писал Максим Горький, долгие годы близко знавший Ленина:


«Как-то пришёл к нему и — вижу: на столе «Война и мир».

— Да, Толстой! Захотелось прочитать сцену охоты...

Улыбаясь, прищурив глаза, он с наслаждением вытянулся в кресле и, понизив голос, быстро продолжал:

— Какая глыба, а? Какой матёрый человечище! Вот это, батенька, художник. До этого графа подлинного мужика в литературе не было.

Потом, глядя на меня прищуренными глазами, спросил:

— Кого в Европе можно поставить рядом с ним?

И сам себе ответил:

— Некого!

И, потирая руки, засмеялся, довольный».

Между прочим, в этой сцене охоты Толстой пишет, что помещик Илагин за свою собаку Ерзу «год тому назад отдал соседу три семьи дворовых». Но участник охоты дядюшка Михаил Никанорыч о всей стае Илагина говорит: «По деревне за собаку плачено». Но здесь, однако, мы читаем и о том, как доезжачий Данило покрыл растяпу Илью Андреевича:

«Ж...! — крикнул он, грозясь поднятым арапником на графа.

— Прос...ли волка-то, охотники! — и как бы не удостаивая сконфуженного, испуганного графа дальнейшим разговором, со всей злобой, приготовленной для графа, ударил по ввалившимся мокрым бурым бокам мерина, понёсся за гончими».

Я думаю, что Владимир Ильич с интересом прочитал и это. А Горький тогда продолжал: «Я нередко примечал в нём черту гордости Россией, русскими, русским искусством....

На Капри он, глядя, как осторожно рыбаки распутывают сети, изорванные и спутанные акулой, заметил:

— Наши работают бойчее.

А когда я выразил сомнение по этому поводу, он, не без досады, сказал:

— Гм-гм, а не забываете ли вы России, живя на этой шишке?» (Из Горький В.И. Ленин (Vstarik))



P.S.
Горький «В.И. Ленин»


"Для меня исключительно велико в Ленине именно это его чувство непримиримой, неугасимой вражды к несчастиям людей, его яркая вера в то, что несчастие не есть неустранимая основа бытия, а - мерзость, которую люди должны и могут отмести прочь от себя.
Я бы назвал эту основную черту его характера воинствующим оптимизмом материалиста. Именно она особенно привлекала душу мою к этому человеку, - Человеку - с большой буквы.

В 17-18 годах мои отношения с Лениным были далеко не таковы, какими я хотел бы их видеть, но они не могли быть иными.
Он - политик. Он в совершенстве обладал тою чётко выработанной прямолинейностью взгляда, которая необходима рулевому столь огромного, тяжёлого корабля, каким является свинцовая крестьянская Россия.
У меня же органическое отвращение к политике, и я плохо верю в разум масс вообще, в разум же крестьянской массы - в особенности. Разум, не организованный идеей, - ещё не та сила, которая входит в жизнь творчески.
В разуме массы - нет идеи до поры, пока в ней сознания общности интересов всех её единиц."
Отредактировано: Vstarik - 11 фев 2016 21:05:05
  • +0.12 / 5
  • АУ
izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +153.56
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,209
Читатели: 2
Тред №1057390
Дискуссия   147 0
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
  • +0.06 / 3
  • АУ
Che Shir
 
Слушатель
Карма: +1.16
Регистрация: 06.05.2013
Сообщений: 236
Читатели: 0
Цитата: osankin от 18.11.2015 15:10:14Что значит, что вы не знаете тогдашней ситуации!
... местный хулиган долго издевался над эвакуированной девушкой, дочерью высокопоставленного командира РККА

Вы удивитесь, но сталинизм и большевизм тут вовсе не при чем. Люди ОЧЕНЬ не любят тех, кто живет лучше них, а "высокопоставленные командиры" жили лучше на порядки. Именно с этой неприязнью и связано последующее к ним отношение, принадлежность к политической партии и идеология здесь совершенно не при чем.

Если ваш доход значительно выше медианы, то в случае его резкого падения вы в этом убедитесь. На этот случай совет - уезжайте из города где жили.  А из деревни бегите.
  • -0.08 / 1
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: Che Shir от 12.02.2016 10:06:08Вы удивитесь, но сталинизм и большевизм тут вовсе не при чем. Люди ОЧЕНЬ не любят тех, кто живет лучше них, а "высокопоставленные командиры" жили лучше на порядки. Именно с этой неприязнью и связано последующее к ним отношение, принадлежность к политической партии и идеология здесь совершенно не при чем.

Если ваш доход значительно выше медианы, то в случае его резкого падения вы в этом убедитесь. На этот случай совет - уезжайте из города где жили.  А из деревни бегите.

Особенность заключается не в том, что хулиган вообще издевался над этой девушкой, на то он и хулиган, а в том, что он выбрал наиболее беззащитную жертву, прекрасно зная, что те, кто по должности должен был это пресечь, проигнорируют сам факт этих издевательств, с учётом того, что над ней висит негласное обвинение в предательстве её отца.  Именно и только поэтому те из окружающих, кто негласно жалел её, побоялись вступиться за неё и защитить, чтобы потом не быть обвинёнными в сочувствии к дочери "предателя и врага народа".
Сталинская фраза "Сын за отца не отвечает" была исключительно иезуитской. 
Вам не понять каково было бывшим пленным, ни в чём не повинным честным бойцам, нести на себе негласное клеймо "предателя" даже через много лет после войны, уже после фактической их реабилитации во времена Хрущёва, от партийно-хозяйственных функционеров, отсидевшихся в тылу во время войны.  
А уж в сталинские времена, особенно после фразы "вождя народов" - У меня нет пленных - есть предатели"...
Не приходилось читать воспоминания фронтовиков, освободившихся из плена и проходивших фильтрацию, о вопросе, который некоторые, особо ретивые, "особисты" задавали на допросах: "Почему ты не застрелился?"?
Отредактировано: osankin - 12 фев 2016 14:59:45
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.34 / 8
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Цитата: osankin от 12.02.2016 11:44:58Сталинская фраза "Сын за отца не отвечает" была исключительно иезуитской. 
Вам не понять каково было бывшим пленным, ни в чём не повинным честным бойцам, нести на себе негласное клеймо "предателя" даже через много лет после войны, уже после фактической их реабилитации во времена Хрущёва, от партийно-хозяйственных функционеров, отсидевшихся в тылу во время войны.  
А уж в сталинские времена, особенно после фразы "вождя народов" - У меня нет пленных - есть предатели"...
Не приходилось читать воспоминания фронтовиков, освободившихся из плена и проходивших фильтрацию, о вопросе, который некоторые, особо ретивые, "особисты" задавали на допросах: "Почему ты не застрелился?"?

Представили. И что? И поняли - очередная и много повторяемая мулька.
А фильтация вещь на войне необходимая, только идиоты не проверяют вернувшихся из-за другой стороны фронта. Проверяют от нелегалов и до батальонной разведки, их на  предмет правдивости принесенных данных о противнике.

Из http://glav.su/forum…age3603987


Отец офицер, мама мирное время учила деток немецкому языку, в военное - партизанила. С 1942 года по 1945 год мама находилась в различных концлагерях , последний в Австрии. Родное село матери вместе с жителями сожгли латышские полицейские руководимые  бандеровцами и немцем в эсэсовской форме.  Отец провоевал рядовым в финской войне, затем все Великую Отечественную - офицером, артиллерийским разведчиком, затем в МГБ, в Латвии вытаскивал из схронов нациков - "мэжа бралисов".   Отец, офицер МГБ, женился на матери, которая  была три года в плену врага, и ему за это ничего не было. Так что, мулькам о репрессиях к бывшим пленным я не верю и никогда не поверю, ибо это сказки. Имею ввиду к бывшим пленным не запятнавшим себя в сотрудничестве с врагом.
Отредактировано: Vstarik - 12 фев 2016 16:10:16
  • +0.30 / 8
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: Vstarik от 12.02.2016 13:06:00... Так что, мулькам о репрессиях к бывшим пленным я не верю и никогда не поверю, ибо это сказки.

Да Бог с вами. Живите как знаете. 
Как сказал Георгий Константинович Жуков:"Умный поймёт"...
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.23 / 8
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Цитата: osankin от 12.02.2016 13:11:38Да Бог с вами. Живите как знаете. 
Как сказал Георгий Константинович Жуков:"Умный поймёт"...

Жуков письмецо "Об идеологической работе" Хрущеву написал, так сказать с "больной на здоровую", там тоже сплошные намеки. Вы их до сих пор цитируете.
  • +0.25 / 6
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №1057692
Дискуссия   76 0
Вектор направления версии о событиях Великой Отечественной войны и того что расположилось под термином “научно-исторично” был задан Хрущевым на его партийных съездах, так же проектом выступления Жукова «СОСТОЯНИЕ И ЗАДАЧИ ВОЕННО-ИДЕОЛОГИЧЕСКОЙ РАБОТЫ », прилюдно на пленуме ЦК Жуков не выступил, однако тезисы данного выступления имеют место долго жить в так называемой научной истории.

Я не могу обойти молчанием и того, что Сталин принуждал представителей Ставки Верховного Главнокомандования и командующих фронтами без всякой к тому необходимости проводить наспех организованные операции, без достаточного материального и технического их обеспечения, что приводило к чрезмерно большим потерям.
Во многих случаях наспех и плохо организованные операции не давали положительных результатов.

и далее
Огромное значение для правильного воспитания не только Вооруженных Сил, но и всего советского народа имеет правдивое освещение военных событий и научное обобщение опыта войн. . . . Одним из существенных недостатков военно-идеологической работы является недооценка буржуазной военной науки, выразившаяся в чванливом ее отрицании. . . . Надо улучшить дело научной информации о зарубежной военной литературе . . .
. . .
Товарищи! Культ личности причинил большой ущерб нашей военно-идеологической работе. Наша задача заключается в том, чтобы решительно очистить от последствий этого культа всю работу по воспитанию советского народа и личного состава Вооруженных Сил, все виды и формы военно-идеологической работы в области военной науки, пропаганды,


Вот на основе этого, вся так называемая историческая наука выстроилась в кильватер указанных тезисов, тем более на данный момент это очень даже востребовано, ибо видны немалые усилия, что бы превратить поэтапно, возможно это пафосно звучит  -  Победу Человеческого Духа сконцентрированного государством, взращенного дальновидным и мудрым руководством, в день памяти и скорби.

А научная история двигаясь в указанном кильватере, естественно вольно или не вольно не может избежать фальсификаций, ибо сами тезисы несут в себе нарушение логического построения в трактовке исторических событий, ибо не стыкуются с логикой произошедшей войны. Пытливый читатель, имея логично мыслящий аппарат, сразу подмечает возникшие не стыковки, начинает искать ответы в официальной истории, а ответов нет, либо они замалчиваются, либо критерии подменяются причинами, либо банально фальцифицируются. А иначе, как в официальных трактовках военных событий того времени состыковать нестыкуемое?

Тогда, если у него есть силы и желания он начинает сам искать ответы на вопросы. Так рождаются энтузиасты, которых официальная история игнорирует, если он попал в яблочко и нет аргументов опровергнуть выводы сделанные энтузиастом или же если есть неточность или же ошибка в расчетах и построениях, то его дискредитируют всей мощью официоза.

Пример:
Возьмем вопрос - немецкий стратегический резерв.
Когда они применяли блицкриг, он по большому счёту им был не нужен, ибо раз, два и в дамках. Однако же когда блицкриг не получался, то есть пробежали, пару тройку «котлов» соорудили, а далее выдохлись, ибо подпитки не было. В чем дело, как только фронт стабилизировался в полный рост у них вставал вопрос о резервах? Блицкрига нет, стратегических резервов тоже. Оперативные резервы они находили, снимая соединения и наименее угрожаемых участков, с западных фронтов, а вот типа, как у нас резерва главного командования они создать не смогли. А ведь немецкие генералы были не дурнее паравоза и четко понимали ценность этого формирования.

Официальные историки эту проблему не комментируют, просто предлагают принять это за данность, либо вслед за немецкими генералами неразрешимость этого вопроса сводят к упрямству Гитлера и его некомпетентность.

И вот совсем не историк, совсем не официальный и тем более не научный, проанализировал внимательно некие цифирки, приводимые немецкими генералами, что примечательно, цифирки вполне возможно отредактированные этими генералами, но не настолько, что бы не отразить тенденцию, ибо это скрыть сложно, сделал единственно верный и логически обоснованный вывод.

Из http://poteryww2.narod.ru/kritika/kritika_8.html рубрика «Критические замечания посетителей сайта»:

«Общая численность войск на восточном фронте 3,4 млн. человек, так указывает Гальдер в записи 8 октября 1941 года и 17 ноября 1941 года, а 14 декабря 3,2 млн. человек. Только это не общая, а боевая численность войск. Общая численность в 2 раза больше 6,4-6,8 млн. человек штатно. Например в записях 3 и 6 июля 1941 года боевая численность немецких войск на фронте указана 2,5 млн. человек, а общая численность войск на фронте была 5 млн. человек. Но до штатов эту численность осенью 1941 года не успевали доводить, советские войска истребляли немцев быстрее, чем они успевали пополнятся. По этому половина этих войск осенью 1941 находилась в тылу, на излечении, формировании, подготовке и переподготовке.

Силы сторон на фронте примерно уравновесились до 3 млн. человек с обеих сторон и Красная армия погнала врага на запад. При том, общую численность армии немцы поддерживали осенью 1941 года в 8 млн. человек, а к апрелю 1942 года увеличили до 9,4 млн. человек. И советская сторона так же имела 5-6 млн. человек в тылах осенью 1941 года, по тем же причинам. А уже в с середины 1942 года в советской армии было наоборот 5-6 млн. человек на фронте и 3-4 млн. человек в тылу.
А у немцев пополнения исправно и регулярно призывались, готовились, отправлялись на фронт, а там как в бездонную бочку. Только к апрелю-маю 1942 года немцам удалось снова накопить крупные резервы для ведения летней компании, в основном в новых формированиях. В течении 1942 года на советско-германский фронт отправлено 94 вновь сформированные и переформированные немецкие дивизии, в то время как в 1941 году только 19.

В 1941 году потери восполнялись планово, заранее подготовленными маршевыми пополнениями, а в 1942 году пожарным порядком, новыми формированиями и переформированиями, так как на фронте потери уже достигали таких величин, когда проще заново формировать части в тылу, чем пополнять части на передовой.

Хочу заметить, что Красная армия отступала при преимуществе противника в численности в 1,5-2 раза и неизбежно наступала при примерно равной численности и уж тем более при превосходстве над противником. В этом корень всех успехов Красной армии. Немцы несли намного большие потери от советских войск. Как только немцы переставали окружать и брать пленных, они сразу оказывались битыми. Летом немцы наступали при соотношении сил 5 к 3, а осенью 3 к 2 и немцы выдохлись.

Ставка советских войск чуть-чуть подкинула резервов и при соотношении сил на фронте 1 к 1 немцы уже бегут. Летом 1942 года немцы уже не могут наступать по всему фронту именно потому, что создать себе превосходство в сила в 1,5-2 раза по всему фронту уже не могут, только на юго-западном направлении сумели продвинуться. Ну а уже летом 1943 года немцы вообще не могут наступать, хотя численность их армии не меньше, чем численность советской армии. Но даже на узком участке фронта немцы наступать не смогли, отбили их, а Красная армия тем летом наступала одновременно на нескольких направлениях и на юге и в центре. А ведь силы в 1943 году были примерно равные.»

P.S.
Важно побыстрее накопить резервы. Вот мы с ними побарахтаемся еще немного и погоним обратно Сталин
Отредактировано: Vstarik - 14 фев 2016 12:59:29
  • +0.51 / 8
  • АУ
izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +153.56
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,209
Читатели: 2
Тред №1057858
Дискуссия   88 0
Странная позиция у "Полячки" - тупо минусить оппонентов. Мадам, это говорит лишь о Вашей безграмотности в данном историческом периоде и неспособности хоть что-либо возразить оппонентам со ссылками на источники. Не переживайте за свой рейтинг - я не опускаюсь до тупого минусования оппонентов.
Товарищи "сталинисты", очень прошу не минусовать "полячку".Подмигивающий
Отредактировано: izverg - 12 фев 2016 22:20:05
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
  • -0.01 / 4
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Тред №1058490
Дискуссия   61 0
Сегодня день рождения Анны Герман, ей было бы 80 лет...




Она родилась в Советском Союзе, в Средней Азии, в городе Ургенч. Отца и большинство родных потеряла при Сталине. Вместе с матерью долго скиталась по Советскому Союзу, скрываясь от властей, пока фиктивный брак матери с офицером Войска Польского не позволил им обеим уехать в Польшу на родину отчима. В Польше стала певицей, в СССР - одним из символов советской эстрады 70-х годов прошлого века. Несмотря на все свои заслуги перед СССР не была отмечена ни чиновниками от советской эстрады, ни их нынешними российскими коллегами. 
Биография Анны Герман в проекте "Возвращение Анны Герман".
Отредактировано: osankin - 14 фев 2016 09:16:09
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.04 / 4
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №1058535
Дискуссия   89 1
Молотов вспоминал: «Мы знали, что война не за горами, что мы слабей Германии, что нам придется отступать. Весь вопрос был в том, докуда нам придется отступать – до Смоленска или до Москвы, это перед войной мы обсуждали. . .

Мы делали все, чтобы оттянуть войну. И нам это удалось – на год и десять месяцев. Хотелось бы, конечно, больше.

Сталин еще перед войной считал, что только к 1943 году мы сможем встретить немца на равных. (Главный маршал авиации А. Е. Голованов говорил мне, что после разгрома немцев под Москвой Сталин сказал: «Дай бог нам эту войну закончить в 1946 году». – Феликс Чуев)»


5 июля 1943 года на Курской Дуге немца встретили года на равных, а 12 июля 1943 года начавшимся контрнаступлением советских войск 5 августа 1943 года освободили города Орел и Белгород поставив немецко-фашистскую армию перед катастрофой.
23 июня 1944 года, ровно через три года начала войны, операция «Багратион» качественно гарантировала немцам катастрофу.

Сталин спустя три года отправил «алаверды» Гитлеру «на том же месте и в тот же час».
Только его «алаверды» было качественнее немецкого по всем параметрам, в том числе и по уровню военного искусства стратегического и оперативного планирования и исполнения советскими военачальниками.
Сиё стало возможным только при условии правильной оценке возможностей народного хозяйства, которое не было подорвано требованием от его экономики непосильных напряжений и жертв.
Организацией самой войны и приспособлению жизни всего государства к тяжелым военным условиям.

Выполнить такую задачу чисто бюрократическим путем невозможно. Нужно было сделать так , чтобы каждый на своем месте применил все усилия и энергию и смог бы приспособить свой труд на военном поприще или же на гражданском в полной мере и без остатка. Такое можно достичь только имея сознательную и самоотверженную работу всего советского народа при твердом и дальновидном руководстве сверху.

Что тут говорить, то была за всю ближайшую российскую историю Великая эпоха Великих людей — Сталина и его наркомов, главных конструкторов и военачальников, директоров заводов и комдивов, инженеров и комбатов, мастеров и взводных, солдат и рабочих. Женщин и Мужчин, а особенно Женщин и их Детей, изготавливающих своим мужчинам оружие, одежду и продовольствие для сражений.
А что бы все это Великое совершить для этого нужно единственное — Великая цель и понимание возможности её достичь и это было осязаемо.

А начало всему этому Великому положила первая пятилетка, она и подвигла страну в ту Великую эпоху.

«. . . мы не только создали эти новые громадные отрасли промышленности, но мы их создали в таком масштабе и в таких размерах, перед которыми бледнеют масштабы и размеры европейской индустрии.
А все это привело к тому, что капиталистические элементы вытеснены из промышленности окончательно и бесповоротно, а социалистическая промышленность стала единственной формой индустрии в СССР.
. . .
Нам говорят, что все хорошо, построено много новых заводов, заложены основы индустриализации. Но было бы гораздо лучше отказаться от политики индустриализации, от политики расширения производства средств производства, или по крайней мере отложить это дело на задний план с тем, чтобы производить больше ситца, обуви, одежды и прочих предметов широкого потребления.

Предметов широкого потребления действительно произведено меньше, чем нужно, и это создает известные затруднения.

Но тогда надо знать и надо отдавать себе отчет, к чему бы нас привела подобная политика отодвигания на задний план задач индустриализации. . . .

. . . у нас тогда не было бы ни тракторной, ни автомобильной промышленности, не было бы сколько-нибудь серьезной черной металлургии, не было бы металла для производства машин, — и мы были бы безоружны перед лицом вооруженного новой техникой капиталистического окружения.

Мы лишили бы себя тогда возможности снабжать сельское хозяйство тракторами и сельхозмашинами, — стало быть, мы сидели бы без хлеба.
. . .
. . .
Мы не имели бы тогда всех тех современных средств обороны, без которых невозможна государственная независимость страны, без которых страна превращается в объект военных операций внешних врагов.» Сталин

Это было осязаемо для народа по такой простой причине, что по сравнению с прошлой жизнью, сталинская социальная система для своего времени и своих условий была достаточно эффективной и справедливой. Будущее страны зависело от труда рабочих, и максимум внимания, максимум благ отдавалось рабочим. Они распределялись не по положению, не по статусу человека, а по его реальному вкладу в общую работу. Что давало веру в возможность достижения Великой цели.

Орловские, тульские, вологодские и другие из забытых богом русских провинций и окраин, родители которых гнули спины на кулаков и помещиков, купцов и промышленников, стали в эту эпоху великолепно водить войска, конструировать лучшие в мире танки и самолеты, возводить города и заводы, пахать землю тракторами, рулить атомом и делать недосягаемые ракеты.
Отредактировано: Vstarik - 14 фев 2016 13:54:47
  • +0.27 / 7
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №1058565
Дискуссия   104 3
Вот для кого и чего была совершена большевиками  революция !

Взято из http://historian30h.livejourna l.com/95395.html?page=2

Московский район Ленинграда — бывшая рабочая окраина Петрограда
В 1917 году в районе было:

Рабочих - 25 тыс.чел.
Церквей — 15
Монастырей — 1
Монастырских подворий — 2
Трактиров и кабаков — 36
Школ — 2(всего 6 классов)
Яслей — 0
Детских садов — 0.
Больниц -0
Клубов — 0.

Московский район Ленинграда на 1937 год:

Рабочих - 140 тыс.чел.(план)
31 школа на 135 классов
45 яслей на 1605 ребят
29 деточагов на 2625 детей
Дом пионеров
2 дома культуры
2 клуба
Больница на 500 коек
5 поликлиник, 7 амбулаторий и 67 здравпунктов на всех заводах
Детская больница и детская поликлиника
Пункты охраны материнства и младенчества.

И еще многое и многое другое.

Из http://mamlas.livejournal.com/ 1803320.html

Я позволю себе напомнить бывшим гражданам Советского Союза, что в Советское время Советское государство помогала своим гражданам жить, поэтому каждый гражданин своей страны имел право на многие, многие социальные блага. Те самые блага, которые гражданам нынешней России даже и не снятся. Я напомню их. Вот они:

1.Право на восьмичасовой рабочий день. Впервые в мире в истории человечества.

2. Право на ежегодный оплачиваемый отпуск. Впервые в истории человечества.

3. Невозможность увольнения работника по инициативе администрации или хозяина без согласия профсоюзной и партийной организации.

4. Право на работу, на возможность зарабатывать себе на жизнь своим трудом. Причем выпускники профессиональных учебных заведений имели право на обязательное трудоустройство по трудовому направлению с предоставлением жилья в виде общежития или квартиры.

5. Право на бесплатное общее и профессиональное образование. Причем, как среднее профобразование, так и высшее. Впервые в мире.

6. Право на бесплатное пользование детскими дошкольными учреждениями: детскими яслями, детсадами, пионерлагерями. Впервые в мире.

7. Право на бесплатное медицинское обеспечение. Впервые в мире.

8. Право на бесплатное санаторно-курортное лечение. Впервые в мире.

9. Право на бесплатное жилье. Впервые е в мире

. . . и так далее
  • +0.27 / 7
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №1058598
Дискуссия   48 1
А у вас такая статистика есть?
Вообще-то не вежливо обращение к незнакомому человеку коверкать. Родители вежливости не учили?
  • +0.16 / 2
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №1058602
Дискуссия   62 2
Методологическая ошибка, которая имеется в большинстве исследований эпохи Сталина, это рассматривание и сравнение сталинской деятельности с точки зрения последующих после его смерти событий. При анализе Сталинской эпохи, нужно учесть следующие обстоятельства :


1. Сталин создал уникальное государство, аналогов которому не было, и нет до сих пор;
2. Так как познаются дела в сравнении, сравнивать сталинскую систему по большому счёту не с кем и не с чем.
3. Как можно говорить об ошибках или просчётах Сталина если нет в мире подобной модели? Где взять, так сказать, эталон?

Это тоже, если сравнивать самоходку с точки зрения танка или же танк с точки зрения самоходки. Надеюсь, вы меня поняли.

Поймите правильно, я не говорю, что у Сталина не было ошибок, или говорю, что они у него были. Вероятно и наверняка были . Как их обнаружить, вот вопрос? Смотреть с точки зрения последующих дел руководителей СССР это неправильно, ибо они открестились от сталинизма, это означает, что если рассматривать с позиции их действий, значит их ошибки и просчёты или преднамеренные кульбиты перекладывать на Сталина.

Смотреть и анализировать деЯния Сталина, так по большому счёту ошибок он при жизни не допускал, ибо создание СССР и его дальнейшее историческое восхождение на мировой Олимп, доказывает это.




«Очевидно, что вся история СССР четко распадается на две части: сталинский и послесталинский периоды. Причем эти две части истории — почти равные по времени, но разнонаправленные. 35 лет движения по социалистическому пути и 35 лет движения вспять к полному капиталистическому финалу. 35 лет власти сталинской ВКП(б) и 35 лет власти КПСС. Сколько шло созидание— столько и разрушение» (с) «Кто такие сталинцы?» Молодая Гвардия. 1993. № 2.




Постановление Совета Народных Комиссаров
О размерах и порядке назначения стипендий в высших учебных заведениях и техникумах и об освобождении студентов от призыва в Красную Армию.


Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляет:

1. Установить с 1 сентября 1943 г. следующие размеры и порядок назначения стипендий студентам высших учебных заведений:
а) для всех успевающих студентов, обучающихся  в важнейших промышленных и транспортных высших учебных заведениях (кроме обучающихся в них по подземным, горячим и химическим специальностям, для которых стипендии установлены особо), согласно приложению № 1:

на 1 курсе 210 рублей в месяц
» 2 » 240 » »
» 3 » 275 » »
» 4 » 275 » »
» 5 » 315 » »

. . .
Учащимся, имеющим отличные оценки по всем предметам, увеличивать размеры стипендий на 25%.

3. Установить с 1 сентябри 1943 г. размеры стипендий для аспирантов высших учебных заведений, указанных в приложении № 1, и научно-исследовательских институтов Академии Наук СССР- 700 рублей в месяц, для аспирантов остальных высших учебных заведений и научно-исследовательских институтов - 600 рублей в месяц,

4. Распространить Постановление Совнаркома СССР от 10 февраля 1943 г. «Об улучшении питания студентов высших учебных заведений» на учащихся техникумов (средних специальных учебных заведений).

5. Освободить от призыва в Красную Армию:
а) студентов всех курсов высших учебных заведений, перечисленных в приложении № 3;
б) студентов предпоследнего и последнего курсов всех остальных высших учебных заведений;
в) учащихся всех курсов техникумов, перечисленных в приложении № 4;
г) учащихся последних курсов всех остальных техникумов.
. . .

Председатель Совета Народных
Комиссаров Союза ССР
И. Сталин.
Управляющий Делами Совета
Народных Комиссаров СССР
Я. Чадаев;

Москва, Кремль. 15 сентября 1943 г. № 996.

СПИСОК
высших учебных заведений, студентам которых устанавливаются стипендии в размере 210-315 рублей.

В списке перечислено 87 институтов


Примечание. Студенты, обучающиеся по нижеследующими подземным, горячим и химическим специальностям высших учебных заведений перечисленных в приложении № 1, получают стипендии в размере: на 1 курсе - 315 руб., на 2 курсе - 340 руб., на 3 и 4 курсах - 370 руб. и на 5 курсе - 400 руб. в месяц:
1. Разработка угольных (пластовых) месторождений.
2. Разработка рудных и россыпных месторождений (горнорудная).
3. Шахтное строительство.
4. Горная электромеханика (подземное хозяйство),
5. Маркшейдерское дело.
6. Доменное производство.
7. Сталеплавильное производство.
8. Электрометаллургия.
9. Прокатное производство.
10. Металлургия цветных и благородных металлов.
11. Нефтепромысловое дело.
12. Переработка нефти.
13. Кузнечное и литейное производство.
14. Производство искусственного жидкого топлива.
15. Химически вредные производства.
16. Котельное дело.
17. Геология.

P.S.
В 1943 году городской учитель русского и родного языка, литературы, математики, физики, химии, географии, истории, Конституции СССР, естествознания, начальной военной подготовки и иностранных языков: средней школы имеющий I разряд-с высшим образованием получал:
со стажем до пяти лет – 500 р.
Со стажем от пяти и до 10 лет -550 р.
Со стажем от 10 лет и более – 600р.
Сельский - соответственно стажа на 50 рублей меньше
  • +0.20 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 5