Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,783,789 44,963
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  895

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
26 сен 2024 11:07:45
! Освежу модераториал
Дискуссия  517

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 26 сен 2024 11:08:40

Фильтр
izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +153.56
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,209
Читатели: 2
Цитата: Mozgun от 14.02.2016 18:34:27Зачем так скромно? В тему о Святом Николашке - самое место.
Пусть некоторые ознакомятся - может задумаются...наверное..Улыбающийся

Бесполезно. Каждый оппонент мнит себя как минимум депутатом ГосДумы с зарплатой в 350 рублей.Подмигивающий
Отредактировано: izverg - 14 фев 2016 21:45:44
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
  • -0.02 / 4
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Цитата: Полячка от 14.02.2016 18:27:40"Бывшая Российская Империя"  существовала на протяжении веков.  А где нынче


 которую, как Вы утверждаете создал  т. Сталин?
 Где государство, созданное  по этой уникальной системе?

Маркс изучив вопрос, четко ответил, что за империализмом последует следующая формация и это исторически неизбежно. СССР это только первая попытка на данной территории.
Кстати КНР пиндосам уже руки крутит, а поднялись китайцы опираясь на принципы построения социализма, в китайском варианте.  У каждого  своя фишка. У капитализма фишка следующая - от кризиса к кризису, далее война и опять от кризиса к кризису и далее . . .
Отредактировано: Vstarik - 14 фев 2016 21:45:37
  • -0.02 / 4
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №1058754
Дискуссия   90 0
Период с 1960 по 1980-тые годы был периодом постепенного реформирования производственных отношений СССР с целью легализации капитализма, которая произошла и в девяностые годы прошлого века. Для этого нужно было на словах, борясь с империализмом, декларируя социалистические и коммунистические идеи, объявляя построение коммунизма через двадцать лет и так далее, на деле перевести стрелку пути производственных отношений направлением до конечной станции «Капитализьм».


Методика данного действа была следующей – хрущевская дезорганизация для создания условий последующего реформирования.

Итак, рассуждаем:

В сталинском СССР существовали следующие два вида собственности:

1) в форме государственной собственности, это есть собственность всего советского народа в лице социалистического государства рабочих и крестьян

2) в форме кооперативно–колхозной собственности, это есть собственность отдельных колхозов, кооперативных объединений.



Двум формам социалистической собственности соответствовали два вида социалистических хозяйств:
1) государственные предприятия (фабрики, заводы, совхозы, МТС и т. д.)

2) кооперативные (коллективные) хозяйства (колхозы, промысловые артели, предприятия потребительской кооперации).


Различия

Государственная собственность есть всенародное достояние; в государственных предприятиях обобществлены все без исключения средства производства. Продукция государственных предприятий составляет собственность социалистического государства и реализуется в порядке и по ценам, устанавливаемым государственными органами.
доля общественного продукта, поступающая в личное потребление рабочего, выплачивается в форме за работной платы. Государство устанавливает заранее фиксированную ставку оплаты труда за единицу изделия или рабочего времени.
Заработная плата выплачивается рабочему в денежной форме.
Предприятия, основанные целиком на государственной собственности, являются предприятиями последовательно социалистического типа. Социалистическое государство непосредственно руководит принадлежащими ему предприятиями, осуществляя управление ими через своих уполномоченных — директоров предприятий, назначаемых и смещаемых соответствующими государственными органами.


Кооперативно–колхозная собственность есть групповая собственность. Продукция колхозного производства составляет собственность данного колхоза. Данная продукция есть товар, который колхоз продает. Колхозник, будучи членом данной артели, являющейся групповой собственностью, получает приходящуюся ему долю дохода по трудодням из фонда своего колхоза.
В колхозах в соответствии с их кооперативной природой всеми делами управляет высший орган сельскохозяйственной артели — общее собрание колхозников и избираемые им правление и председатель колхоза.

В перспективе Сталиным намечалось, что производственные отношения будут базироваться на единой общенародной собственности на средства производства, то есть кооперативная –колхозная собственность с развитием мощных предусмотренных, так называемым, «Планом преобразования природы», производственных сил постепенно станет государственной.

Планировался постепенный переход к единой собственности дальнейшее её развитие путем постепенного поднятия колхозно–кооперативной собственности до уровня общенародной, ликвидацию товарного производства и переход на прямой продуктообмен.

А с исчезновением товарного производства произойдет исчезновение самого факта стоимости с её формами и закона стоимости. Таким самым были определены реальные методы и пути построения коммунизма в СССР.


В 1960-тые -1980-е гг. властями СССР был сделан шаг назад, это шаг был связан с переходом общенародной собственности в собственности близкой к групповой, типа, как у колхозов, где производственные отношения находились на уровне переходного периода от капитализма к социализму.

То есть, вместо движения на ликвидацию товарных отношений путем создания общенародной государственной собственности - реформочкой от 4 октября 1965 г. «О совершенствовании планирования и усилении экономического стимулирования промышленного производства» экономически опустили производственные отношения промышленности на ступень ниже.
Опустили промышленность, таким пустячком, как введение платы за фонды, замаскировав механизм аренды средств производства, механизмом платы за фонды.

Ну а в сельском хозяйстве ликвидировали МТС и тем самым начали сближать характер производственных отношений у имевшихся двух форм собственности.
Сближение происходило не путем ещё большего обобществления колхозно-кооперативной собственности, а путем приближения общественной собственности к групповой и имела своей целью дальнейшее развитие товарных отношения для извлечение прибыли, что является на самом то деле основным и первым признаком капиталистического производства.
  • +0.03 / 6
  • АУ
Полячка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,550
Читатели: 3
Цитата: Vstarik от 14.02.2016 18:38:26Неплохо бы вам научиться читать до конца текста.

как только были нарушены основные принципы коммунизма и нарушена методика построения социализма, сразу же в СССР разразился экономический и политический кризис, приведший страну к развалу и возврату к капитализму. (с)

    Ваш вывод свидетельствует о том,  что  "принципы коммунизма" и " методика построения социализма",   не  конкурентноспособны на мировой арене   и не позволяют построить    сильное самодостаточное Государство, способное существовать на протяжении веков.
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • -0.07 / 3
  • АУ
Полячка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,550
Читатели: 3
Цитата: izverg от 14.02.2016 18:40:34Создал Сталин, но разрушил Хрущев. После 1953-го года развитие СССР пошло совсем не так, как было нужно. Вы читали работу Сталина?
ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ СОЦИАЛИЗМА В СССР

Вас очень интересно читать...
Ленин затем Сталин, разрушил Хрущев и т.д.
Я не поняла одного  Монархию  уничтожили , власть  взяла ( вроде как) партия большевиков и Советы...а все в стране, ежели верить Вам и Вашим  единомышленникам,  зависит исключительно от одного человека : Ленина, Сталина, Хрущева, Брежнева, Горбачева  и т.д...  Так зачем монарха надо было свергать, ежели вместо монарха  назначили  Ген. секретаря ЦК КПСС? Ежели все  В СССР  зависит от одного человека, а не от партии или Советов? Один ген. сек. вроде что-то восстановил,  следующий ген. сек  все разрушил... а от партия и от Советы - ничего не зависит?   В чем отличие власти ген. сека. от власти монарха?
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • -0.07 / 3
  • АУ
стрелок   стрелок
  14 фев 2016 23:38:52
...
  стрелок
Цитата: Полячка от 14.02.2016 20:34:07В чем отличие власти ген. сека. от власти монарха?

наш Царь был Батюшка 
а их генсек был Хозяин 
Отредактировано: стрелок - 01 янв 1970
  • -0.17 / 6
  • АУ
Ale_Khab
 
ussr
Хабаровск
61 год
Слушатель
Карма: +19.77
Регистрация: 01.05.2013
Сообщений: 8,287
Читатели: 2
Цитата: зарун от 14.02.2016 16:06:08До военные года, года завершающего, в основном, строительства социализма.


ИЗ ДОКЛАДНОЙ ЗАПИСКИ МАГНИТОГОРСКОГО ГОРКОМА ВКП(б)

ЦЕНТРАЛЬНОМУ КОМИТЕТУ ВКПб) И ЧЕЛЯБИНСКОМУ ОБКОМУ ВКП(б) «О СОСТОЯНИИ ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНО-БЫТОВОГО ФОНДА В г. МАГНИТОГОРСКЕ НА 1 ЯНВАРЯ 1938 г.» 
Январь 1938 г.

Успехи социалистического строительства и непрерывный рост материально-культурного благосостояния трудящихся обуславливают вместе с тем и значительный рост потребности в хорошем благоустроенной культурном жилье, но удовлетворение этих потребностей- в г. Магнитогорске идет весьма на низком уровне, т. к. состояние жилищного фонда и коммунально-бытового обслуживания в городе находится в крайне, тяжелом положении.
Состояние жилищного фонда на 1 января 1938 г, характеризуется следующими данными: 

1) Жилищный фонд
в капитальных домах 189,2 тыс. м2 - 32,8 % износ 20 -30 %
2) » » в бараках 271,1 тыс. м2 - 46,9 %, износ 60-70%
3) » в индивид. [домах] 16,3 тыс. м2 - 2,8% износ не учтен
4) » в землянках 101,0 тыс. м2 -17,5% износ 100%
Всего 577,6 - 100%

Из вышеприведенного следует, что из общего фонда города (577,6 тыс. м2)—388,4 тыс. м2 жилой площади или.  67,2% представляют из себя временные, неблагоустроенные каркасно-барачного и земляночного типа здания (без канализации, водопровода и центрального теплоснабжения).  Вместе с тем этот фонд подошел к предельному сроку эксплуатации (амортизирован на 70 и более процентов, а в некоторой части полностью изношен уже сейчас и грозит обрушением).
Капитальное строительство, составляющее 20—30%, исключительно построено неправильно, например: выстроены 3-эта-жные здания в количестве 14 корпусов по 80 комнат и живет в каждой комнате одна семья, таким образом, 80 семей. Эти здания не приспособлены для жилья т. к. на одно здание имеется только одна кухня и это совершенно отдельно от здания.  Рабочему-стахановцу, проживающему в этом здании, чтобы приготовить обед, нужно выходить из комнаты на улицу, пройти метров 100—200-до кухни для того, чтобы приготовить себе обед. Это создает большое недовольство.  Исправление этих корпусов подобно тому, что построить новое здание, и то не будет тех бытовых условий, о которых говорит наша Партия и Правительство.
Гражданское строительство в городе за 1937 г. выполнено всего лишь на  55,6%  (вместо. 15704,0 тыс. руб. фактически освоено 8732,0 тыс. руб.).
В результате чего незаконченными остались от строительной программы 1937 года такие важнейшие объекты как: два родильных дома, трое детских яслей, детская инфекционная больница, рыбокоптильный завод, школа на 400 мест,, крупнейшее здание Союзпродмага, клуб металлургов и другие.
То же имеем по линии жилищного, строительства: на правом берегу р. Урал в течение 2 лет оставались незаконченными 5 капитальных домов.
1-е полугодие 1938 г., к сожалению, не дало особенных сдвигов: программа по гражданскому строительству за 7 месяцев 1938 г. выполнена на  40,3%,  в июле — на 52,8%, не лучше обстояло дело в августе и сентябре месяцах. Вследствие того, что  Управление строительства «Магнитострой», главным образом, уделяет внимание промышленному строительству, а цех гражданского строительства является заброшенным участком.
Такое отставание жилищно-коммунально-бытового строительства в городе создало своеобразный разрыв (отставание) от промышленного развития и отразилось на снижении жилой нормы на одного жителя. 
По генеральному проекту строительства г. Магнитогорска на 1 января 1938 г. в правобережной части города должно быть выстроено 150 000 м2 благоустроенной жилплощади, что позволило бы расселить на сегодняшний день до 300.00 жителей и обеспечить норму на одного жителя в 5 м2, в  действительности же до сего дня в капитальных домах правого берега в эксплуатацию не сдано ни одного квадратного метра жилплощади и Магнитогорск располагает фактически только 3 м2 (включая землянки) на одного жителя. Таким образом, если не будут приняты неотложные действенные меры к форсированному строительству города, то положение с обслуживанием населения по линии жилищно-коммунального, хозяйства ухудшится еще больше, что ни в коем случае допущено быть не может... 

Секретарь Магнитогорского
горкома ВКП (б) Семенов
Партархив Челябинской области, ф. 234, оп. 1, д. 594, лл. 1—4. Отпуск.

А какие объёмы строились в указанный период? А какие до 30-х годов, а какие после? Вы представляете себе масштабы и объёмы строительства? Вы представляете себе, сколько появилось новых людей на Магнитке? Как можно в несколько лет построить тысячи заводов, школ, больниц? Сколько пришлось поивлечь и переселить людей, у которых уже было жильё и построить им новое? Вы сами когда нибудь решали такие задачи, от которых до сих пор дух захватывает?
Отредактировано: Ale_Khab - 15 фев 2016 02:09:33
Чем ниже процент (ссудный), тем позже п-ц.
При нулевом проценте п-ц не наступит никогда.
Банкир - мошенник в степени банковский мультипликатор.
Мне нравится быть нехорошим человеком, но я не люблю, когда меня держат за нехорошего человека.(с)
  • +0.01 / 5
  • АУ
стрелок   стрелок
  15 фев 2016 02:21:59
...
  стрелок
Цитата: Ale_Khab от 14.02.2016 22:48:40А какие объёмы строились в указанный период? А какие до 30-х годов, а какие после? Вы представляете себе масштабы и объёмы строительства? Вы представляете себе, сколько появилось новых людей на Магнитке? Как можно в несколько лет построить тысячи заводов, школ, больниц? Сколько пришлось поивлечь и переселить людей, у которых уже было жильё и построить им новое? Вы сами когда нибудь решали такие задачи, от которых до сих пор дух захватывает?

а нехрен было страну доводить до военного коммунизма
вот это единствено доступная форма комунизма - военная 
Отредактировано: стрелок - 01 янв 1970
  • -0.20 / 7
  • АУ
izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +153.56
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,209
Читатели: 2
Цитата: Полячка от 14.02.2016 20:34:07Вас очень интересно читать...
Ленин затем Сталин, разрушил Хрущев и т.д.
Я не поняла одного  Монархию  уничтожили , власть  взяла ( вроде как) партия большевиков и Советы...а все в стране, ежели верить Вам и Вашим  единомышленникам,  зависит исключительно от одного человека : Ленина, Сталина, Хрущева, Брежнева, Горбачева  и т.д...  Так зачем монарха надо было свергать, ежели вместо монарха  назначили  Ген. секретаря ЦК КПСС? Ежели все  В СССР  зависит от одного человека, а не от партии или Советов? Один ген. сек. вроде что-то восстановил,  следующий ген. сек  все разрушил... а от партия и от Советы - ничего не зависит?   В чем отличие власти ген. сека. от власти монарха?

Давайте сначала уточним. Монархию уничтожили совсем не большевики. С этим прекрасно справились представители знати и крупные капиталисты. Вспомните, были такие господа как князь Львов, генералы Алексеев и Рузский, был даже "красный Великий князь" Кирилл Владимирович. Свержение царя приветствовали иерархи Церкви..
Духовенство Русской Православной церкви и Февральская революция
То, что мы говорим о Ленине, Сталине и т.д. это говорит лишь о роли человека в истории.
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
  • +0.01 / 5
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: -1.10
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,212
Читатели: 0
Цитата: osankin от 06.02.2016 23:48:57Товарищ  Выбегалло Амвросий Амбруазович, если мне не изменяет память, тоже профессор.

Ну и? 
  • +0.04 / 2
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: -1.10
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,212
Читатели: 0
Цитата: osankin от 15.02.2016 01:24:06И этим всё сказано.

Нет уж, потрудитесь развернуть свой тезис. А то я в подтверждение приведу пурпурных единорогов - столь же реальных, как упомянутый Выбегайло. Вы лично считаете, что в действительности доктора наук - лица низкого уровня умственного развития? 
  • +0.07 / 3
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №1058871
Дискуссия   89 0
— Меня возмущает формулировка: «Цены несколько повышены». Это «несколько» — в два раза. И на детскую одежду.
— Это позор! —
говорит Молотов.
 Чуев 18.02.1977г.


Зверев Нарком Финансов:
Помню, как-то в конце 1943 года часов в пять утра мне на дачу позвонил И. В. Сталин. Вечером я вернулся из Казахстана. Глава правительства извинился за поздний (правильнее было бы сказать — ранний) звонок и добавил, что речь идет о чрезвычайно важном деле. Вопроса, который последовал, я никак не ожидал. Сталин поинтересовался, что думает Наркомат финансов по поводу послевоенной денежной реформы.
Я ответил, что уже размышлял об этом, но пока своими мыслями ни с кем не делился.
— А со мною можете поделиться?
— Конечно, товарищ Сталин!
— Я вас слушаю.
Последовал 40-минутный телефонный разговор. В конце разговора он предложил мне приехать на следующий день в ГКО.
На сей раз беседа была долгой. Очень тщательно рассматривалось каждое предложение. Так, например, были подобно проанализированы перспективы перехода производства на мирный лад.

В послевоенные годы многие задавались вопросом, как нам все удается? Как могли мы через два с половиной года после войны накормить такую огромную изголодавшуюся страну? Как удалось за пять лет восстановить и поднять половину страны из руин и пепла без посторонней помощи, когда на такую работу требовалось по меньшей мере лет 10–20? Как могли за четыре года создать атомное оружие, когда многие американские специалисты считали, что их монополия продлится не менее 15–20 лет?

Летом 1947 года все шло в рост как на дрожжах. Прошли хорошие весенние, а за ними летние дожди, тепло ласкало посевы. Дожили до огородной зелени, до огурцов, молодой картошки. Уродило не только в огородах, но и в полях. Пшеница, рожь, греча, горох радовали в этом году. Природа извинялась за прошлогоднюю беду, ласкалась к людям.
Поползли слухи об отмене карточек и о денежной реформе. Пришла она неожиданно. Прозвучало сообщение по радио. Наличные деньги обменивались 10:1, за десятку давали один новый рубль. Но вместе с обменом денег отменялась карточная система, сразу, целиком, на удивление всей Европе, где карточная система сохранялась и отменялась постепенно.

Чудеса на свете бывают. Это бесспорно. Иначе не могло бы совершиться то, что произошло. Когда деньги были обменены, в пустые к этому времени магазины стали завозить продукты.

отмена карточной системы снабжения совпадет с обменом старых денег на новые и переходом к единым государственным розничным ценам на товары. Снижались государственные цены на хлеб, муку, крупу, макароны, пиво; не менялись государственные цены на мясо, рыбу, жиры, сахар, кондитерские изделия, соль, картофель, овощи, водку, вино, табак и спички; устанавливались новые цены на молоко, яйца, чай, фрукты, ткани, обувь, одежду и трикотажные изделия (ниже коммерческих в 3,2 раза)
.
 
Шли машины с хлебом, сахаром, крупой, маслом, разгружали ящики с папиросами, бочки с селедкой, икрой, кули с сушенной рыбой. Завозили сатин и ситец, керосин, мыло и спички… Машины шли весь вечер, всю ночь и все утро, а потом весь день и другую ночь и так без конца, пока не насытилось ненасытное, пока не уверовали в невероятное, пока не зажил многолетний хронический страх перед голодом.
Хлеб без карточек! Сколько людей вошло жизнь с твердой уверенностью, что хлеба без карточек не бывает. А все же это время пришло! Хлеб продавали!

Из Чуев «Полудержавный властелин» :

Говорю Молотову:
— Через два года после войны отменили карточную систему. Факт потрясающий. Какая была радость, я помню этот день — 15 декабря 1947 года! Я голодал, меня отвели на площадку для детей-дистрофиков, шесть лет мне было. Дома облизывал фанерную полку, где раньше лежал хлеб… Кто такое пережил, никогда не забудет этот день.

 
 Чуев Воспоминание об отце:

День, а верней, вечер 15 декабря 1947 года – незабываемый, счастливейший.
Отец пришел с работы:
– Сегодня отменены карточки и снижены цены! –
Он держал в руке газету. Хлеб, и не только хлеб, теперь можно покупать свободно, сколько хочешь. В такое даже не верилось. Да и сейчас, десятилетия спустя, если вдумаешься, потрясает этот шаг тогдашнего руководства.
Только два года как кончилась война, даже Англия сидит на карточках, а у нас отменили!
Радость и гордость – вместе.

Отредактировано: Vstarik - 15 фев 2016 07:18:34
  • -0.04 / 8
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №1058872
Дискуссия   82 0
"Наступила довольно длительная пауза. Затем Сталин продолжал:

Мы не только в огромной степени увеличили снабжение продовольствием, но и неизмеримо улучшили качество зерна. Раньше выращивались всевозможные сорта зерна. Сейчас во всей нашей стране никому не разрешается сеять какие бы то ни было другие сорта, помимо стандартного советского зерна. В противном случае с ними обходятся сурово. Это означает еще большее увеличение снабжения продовольствием." Черчилль У. Вторая мировая война. — М.: Воениздат, 1991

История русского сельского хозяйства у своего истока должна поставить проф. Московского университета М. Г. Павлова; медик по образованию, д-р Павлов получил в Моск. унив. кафедру физики, но был не столько физик, сколько агроном. Не довольствуясь преподаванием сельского хозяйства в стенах унив., он читал публичные лекции о земледелии. При Московском обществе сельского хозяйства создал школы - "Земледельческая школа" и "Учебный хутор". Эти первые в России специальные сельскохозяйственные учебные заведения - создание Павлова.

Что имела Российская империя, по сути аграрная страна, это Петровская земледельческая и лесная академия (1865), это преобразование Горы-Горецкого института в Петербургский земледельческий (Лесной) институт (1865), а также Институт сельского хозяйства и лесоводства в Новой Александрии (1869) и ряд университетских кафедр, связанных с преподаванием агрономии.
И всё. Остальное было на общественных началах и опытные поля и лаборатории. Так сказать, каждый варил собственный бульон.
----------------------

В январе 1919 г. Совнарком принял декрет об особой мобилизации специалистов по сельскому хозяйству с использованием их по специальности.


4 января 1919 г. коллегия НКЗ(Наркомзем) приняла разработанное совещанием «Положение о сельскохозяйственном опытном деле», с задачей : покрыть страну сетью опытных учреждений, сделать агрономическую помощь доступной населению, ввести всеобщую агрономическую грамотность и поднять на должную высоту агрономическое образование

Все опытные учреждения составили опытную сеть НКЗ с финансированием из центрального бюджета. В конце января 1919 г. при Бюро по опытному делу прошло совещание по сельскохозяйственному районированию Российской Федерации; в 15 выделенных областях создавались крупные опытные станции с сетью районных опытных станций и полей. Выдвинутые проекты узаконил декрет СНК РСФСР от 8 февраля 1919 г., закрепивший централизацию руководства опытным делом в НКЗ.

Определили приоритет, это развитие селекции и семеноводства, его следствием явилось активное создание селекционных станций и отделов, кафедр селекции в высших школах. К концу 1924 г. в стране действовало более 100 опытных учреждений, работавших в области селекции. Внушительным оказался и материальный итог труда советских селекционеров – десятки новых сортов (результаты работ, начатых до революции). В 1925 г. открыли первый институт, специализирующийся на вопросах селекции и сортоиспытания – Институт прикладной ботаники и новых культур (ИПБиНК, впоследствии ВИР).

13 июня 1921 года СНК издал «Постановление о семеноводстве», в основу которого был положен проект, касающийся создания на базе селекционных станций семенных рассадников – так называемых госсемкультур. НКЗ предписывалось «поручить эту задачу в первую очередь Шатиловской опытной станции» . Создание Шатиловской госсемкультуры контролировал зампред Совета труда и обороны, агроном по образованию А.Д. Цюрупа; его работой постоянно интерисовпался лично В.И. Ленин.

Период конца 1920-х гг., можно назвать временем триумфа российской агрономии.


В царской России во многих губерниях не было ни одного опытного поля, и в то же время К. А. Тимирязев говорил, что нужно иметь на каждый уезд десятки, сотни дешёвых опытных полей. Это-то как раз и появилось.


В 1922 г. был подписан декрет об учреждении Академии сельскохозяйственных наук на базе которого формировалась сеть аграрных высших учебных заведений. Первый институт академии, это Всесоюзный институт введения новых растений (в некоторых документах Институт растениеводства и новых культур).
  • +0.00 / 5
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №1058874
Дискуссия   102 0
. .а когда мы получим власть в свои руки, сорганизовать её мы сумеем 6 съезд РСДРП(б) И.В. Сталин



9 января 1905, профессор физики П. Н. Лебедев писал из Москвы в Петербург своему старому товарищу, академику Б. Б. Голицыну: "Вся моя деятельность насадителя науки в дорогом отечестве представляется мне какой-то безвкусной канителью; я чувствую, что я как учёный погибаю безвозвратно: окружающая действительность - какой-то беспрерывный одуряющий кошмар, беспросветное отчаяние. Если в Академии зайдёт речь об преуспеянии наук в России, то скажите от имени несчастного московского профессора, что ничего нет: нет ни преуспеяния, нет ни наук - ничего нет".

Из записки П.Л. Капицы предоставленной в начале марта 1935 года зам. Председателю Совнаркома СССР

Физика, требующая более сильной аппаратуры и более организованных лабораторий, в старой Руси практически не существовала. Мечников добился успеха в своей работе, когда переехал работать за границу.

Что же мы видели в старой Руси? Наш знаменитый физик, о котором я уже говорил. Лебедев, сделавший одно из самых важных экспериментальных открытий своего времени, доказав, что луч света, падающий на предмет, оказывает ничтожно малое давление. Но это давление можно ощутить благодаря гениально проведенным Лебедевым экспериментам. Несмотря на весь почет и полное его признание на Западе (он был почетным членом ряда [зарубежных] Академий), Лебедев не был пощажен и за свои либеральные взгляды должен был покинуть университет и свою лабораторию, где он вел свои замечательные работы.

Я думаю, что в будущем в Союзе главную роль предстоит играть экспериментальным наукам, как физика, химия, для развития которых особенно необходимо создать здоровую материальную базу и соответствующую обстановку. И изучение недостатков научной обстановки старого царского времени для этих наук показывает, что особое внимание следует обратить на следующие 3 пункта:
1. Здоровая материальная база для науки в виде лабораторий и институтов.
2. Тщательно организованная индивидуальная забота об ученом.
3. Тщательно организованный аппарат для отбора ученых сил из масс.
Тогда как в царской Руси наука существовала сама по себе, оторванно от жизни, я уверен, что все согласятся с тем, что при социалистическом хозяйстве наука должна стать неотъемлемой частью всей социально-экономической организации страны. Мы должны себе мыслить непрерывную организацию, где чисто отвлеченная мысль через эксперимент, через использование вновь познанных явлений природы постепенно внедряется в жизнь и развивает культурную и материальную базу, на которых растет социалистическое общество. Итак, несомненно чистая наука будет тем источником, в котором будут возникать все те идеи, которым суждено направлять и двигать социалистический рост страны.
. . .
совершенно ясно, что если промышленность обусловливает жизнь общества, то наука руководит его ростом.Если наша страна захочет развиваться своим путем, если мы не захотим питаться с рожка капиталистической науки, копируя западноевропейские формы и пользуясь западноевропейскими достижениями, нам нужна будет сильная и независимая чистая наука, и я думаю, что все будущее будет за нашей социалистической наукой, так как она может быть организованной и плановой, а не развиваться случайно, как это было в царской Руси и в капиталистических странах.
. . .
Я думаю, что дальновидное планирование социалистического хозяйства тут и должно себя полностью проявить. Мы должны теперь же не откладывая, начать создавать чистую науку с расчетом на будущее. Нам надо сейчас же отделить чистую науку от прикладной, культивировать нормальную связь между техникой и прикладной наукой и постепенно подготавливать связь между прикладной наукой и чистой.
П.Л. Капица гостиница "Метрополь"

Итак , по состоянию на 1916 год в России имелось всего 5 научно-исследовательских лабораторий и ни одного научно-исследовательского института.

Теперь обратим внимание на даты:

- в 1918 году, в разгар Гражданской войны - первый в стране Петроградский рентгенологический и радиологический институт, основанный М. И. Нейменовым.

- 1919 году поддержана инициатива Н.Е. Жуковского о создании Центрального аэрогидродинамического института, ставшего крупнейшим бастионом науки — ЦАГИ.
- 1919 году открыт Государственный оптический институт — ГОИ. Одной из первых его работ было изучение атомов методом спектрального анализа.

- 1922 году был открыт Радиевый институт Академии наук (РИАН), его первым руководителем был Д. И Вернадский.

- 1922 году основан Петроградский физико-технический институт, в дальнейшем — ЛФТИ Его директором с 1918 по 1950 годы был А. Ф. Иоффе.

19 мая 1922 года Ленин шлет письмо Сталину о развитии радиотехники и радиовещания (выдержки):
Предлагаю вынести постановление об ассигновке сверх сметы в порядке экстраординарном до 100 тысяч рублей золотом из золотого фонда на постановку работ Нижегородской радиолаборатории …



С 1918 по 1936 (за 18 лет) год только на базе ЛФТИ было развернуто 14 институтов, где работали до 1000 научных сотрудников
- В 1933 году Курчатов соорудил небольшой циклотрон для изучения элементарных частиц.
- В 1934 году Н. Н. Семенов опубликовал книгу по цепным Реакциям, за которую впоследствии получил Нобелевскую премию.
 В 1935 году И. В. Курчатов и Л. И. Арцимович открыли явление захвата нейтрона протоном и определили основные характеристики этого процесса. В то же время Курчатов работает на первом в Европе циклотроне и добивается положения ведущего специалиста в этой сложной области науки и техники.
- 22 сентября 1939 года в ЛФТИ начато строительство самого мощного в Европе циклотрона с электромагнитом массой 75 тонн. Его предполагали ввести в эксплуатацию в начале 1942 года. Электромагнит был уже изготовлен на заводе «Электросила».
Отредактировано: Vstarik - 15 фев 2016 07:29:28
  • +0.01 / 5
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №1058876
Дискуссия   90 0
«Задача построения тяжелой промышленности упирается не только в проблему накопления. Она упирается еще в проблему кадров, в проблему:


а) приобщения десятков тысяч советски настроенных техников и специалистов к социалистическому строительству.
б) выработки новых красных техников и красных специалистов из людей рабочего класса.

Если проблему накопления можно считать в основном разрешенной, то проблема кадров ищет еще своего разрешения. А проблема кадров является теперь, в обстановке технической реконструкции промышленности, решающей проблемой социалистического строительства.» Сталин 3 ноября 1929 г.

Разве трудно понять, что на выращивание хозяйственных кадров нужны годы и годы, что отношение к хозяйственникам должно быть у нас самое бережное и заботливое?  26 июня 1928 г. И. Сталин

«Вот почему старый лозунг “техника решает все”, являющийся отражением уже пройденного периода, когда у нас был голод в области техники, должен быть теперь заменен новым лозунгом, лозунгом о том, что “кадры решают все”. В этом теперь главное.
Можно ли сказать, что наши люди поняли и осознали полностью великое значение этого нового лозунга? Я бы этого не сказал. В противном случае мы бы не имели того безобразного отношения к людям, к кадрам, к работникам, которое наблюдаем нередко в нашей практике.» (Речь в Кремлевском дворце на выпуске академиков Красной Армии 4 мая 1935 года)

Наша страна всегда отличалась недостатком технически подкованных кадров, особенно в области земледелия. Техническая подготовка кадров в рамках целой страны – это очень большое дело. Она требует десятилетий. Сталин 1 декабря 1935 года.


«Нас история избаловала. Мы получили сравнительно легко много успехов. Это и создало у многих самодовольство, опасное самодовольство. Люди не хотят учиться, хотя и условия для учебы у нас прекрасные. Думают, что, раз они из рабочих и крестьян, раз у них руки мозолистые, они уже все могут, незачем им дальше учиться и работать над собой. У нас много честных, храбрых людей, но забывают, что храбрость одна далеко не достаточна, нужно знать, уметь.

«Век живи, век учись!».

…Необходимо постоянно учиться и каждые 2–3 года переучиваться. Но у нас не любят учиться. Не изучают уроков войны с Финляндией, уроков войны в Европе.

Только при равных материальных силах мы можем победить, потому что опираемся на народ, народ с нами.
Но для этого надо учиться, надо знать, надо уметь.

Между тем, никто из военного ведомства не сигнализировал насчет самолетов. Никто из вас не думал об этом.

Я вызывал наших конструкторов и спрашивал их: можно ли сделать так, чтобы и наши самолеты задерживались в воздухе дольше? Ответили: Можно, но никто нам такого задания не давал! И теперь этот недостаток исправляется.

У нас теперь пехота перестраивается, надо заняться серьезно авиацией и противовоздушной обороной.
С этим я сейчас каждый день занимаюсь, принимаю конструкторов и других специалистов. Но я один занимаюсь со всеми этими вопросами. Никто из вас об этом и не думает. Я стою один.

Ведь я могу учиться, читать, следить каждый день; почему вы это не можете делать? Не любите учиться, самодовольно живете себе. Растрачиваете наследство.

Калинин: Нужно подумать насчет распределения времени, как-то времени не хватает!.

Нет, не в этом дело! Люди беспечные, не хотят учиться и переучиваться. Выслушают меня и все оставят по–старому. Но я вам покажу, если выйду из терпения. (Вы знаете, как я это могу). Так ударю по толстякам, что все затрещит.» (Из беседы на обеде после праздничной демонстрации 7 ноября 1940 года)

Чтобы управлять всей этой новой техникой – новой армией, нужны командные кадры, которые в совершенстве знают современное военное искусство.
Вот такие изменения произошли в организации Красной Армии. Когда вы придете в части Красной Армии, вы увидите происшедшие изменения.
Я бы не говорил об этом, но наши школы и академии отстают от современной армии.
запись выступления на выпуске слушателей академий Красной Армии
5 мая 1941 года

«…Наши университеты после революции прошли три периода.
В первый период они играли ту же роль, что и в царское время. Они были основной кузницей кадров. Наряду с ними лишь в очень слабой мере развивались рабфаки.
Затем, с развитием хозяйства и торговли потребовалось большое количество практиков, дельцов. Университетам был нанесен удар. Возникло много техникумов и отраслевых институтов. Хозяйственники обеспечивали себя кадрами, но они не были заинтересованы в подготовке теоретиков. Институты съели университеты.

Сейчас у нас слишком много университетов. Следует не насаждать новые, а улучшать существующие.
Нельзя ставить вопрос так: университеты готовят либо преподавателей, либо научных работников. Нельзя преподавать, не ведя и не зная научной работы.

Человек, знающий хорошо теорию, будет лучше разбираться в практических вопросах, чем узкий практик. Человек, получивший университетское образование, обладающий широким кругозором, будет полезнее для практики, чем, например, химик, ничего не знающий, кроме своей химии.

В университеты следует набирать не одну лишь зеленую молодежь со школьной скамьи, но и практиков, прошедших определенный производственный опыт. У них в голове уже имеются вопросы и проблемы, но нет теоретических знаний для их решения.
На ближайший период следует большую часть выпускников оставлять при университетах. Насытить университеты преподавателями.» Из беседы с Ю.А. Ждановым
10 ноября 1947 года


Надо также подумать о лучшем руководстве промышленностью. Надо иметь единый Отдел промышленности и транспорта и поставить во главе его крупного человека. Надо контролировать кадры, изучать их и вовремя выдвигать молодежь на руководящую работу. У нас много способной молодежи, но мы плохо знаем молодые кадры. А ведь если выдвинули человека на какую-то работу и он просидит на этой работе 10 лет без дальнейшего продвижения, он перестает расти и пропадает как работник. Сколько загубили людей из-за того, что вовремя не выдвигали.

Плохо идут дела в сельском хозяйстве. Партийные работники не знают истории сельского хозяйства в Европе, не знают, как ведется животноводство в США. Только бумаги подписывают и этим губят дело.

Наши молодые кадры слабо подготовлены в теоретическом отношении, им надо помочь расти. Лекции, конечно, полезное дело, но главную роль в росте кадров должна играть печатная пропаганда.
(Сталин. Выступление на заседании Бюро Президиума ЦК КПСС
27 октября 1952 года)

«. . . Дело в том, что к нам, как руководящему ядру, каждый год подходят тысячи новых молодых кадров, они горят желанием помочь нам, горят желанием показать себя, но не имеют достаточного марксистского воспитания, не знают многих, нам хорошо известных, истин и вынуждены блуждать в потемках. Они ошеломлены колоссальными достижениями Советской власти, им кружат голову необычайные успехи советского строя, и они начинают воображать, что Советская власть “все может”, что ей “все нипочем”, что она может уничтожить законы науки, сформировать новые законы. Как нам быть с этими товарищами? Как их воспитать ?

Я думаю, что систематическое повторение так называемых “общеизвестных” истин, терпеливое их разъяснение является одним из лучших средств воспитания этих товарищей.. . .
Нам нужен учебник в 500, максимум в 600 страниц, – не больше. . . .» (Сталин И.В. Экономические проблемы социализма в СССР 1952 год.)
  • -0.02 / 4
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: TAU от 15.02.2016 01:43:47Нет уж, потрудитесь развернуть свой тезис. А то я в подтверждение приведу пурпурных единорогов - столь же реальных, как упомянутый Выбегайло. Вы лично считаете, что в действительности доктора наук - лица низкого уровня умственного развития?

Извольте.
Один из предполагаемых прототипов профессора Выбегалло:

Гугль поможет вам узнать кто это.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.09 / 4
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,085
Читатели: 7
Цитата: izverg от 14.02.2016 18:32:41Кстати, для любителей хруста французской булки могу дать ссылки. Обращайтесь в личку.Подмигивающий

Как упоительны в Совдепе вечера,

Бушлаты, тельники, водяра, самокрутки,
Лесоповал зимой, отбои и побудки,
Как упоительны в Совдепе вечера!

Чифирь, баланда, вертухаи, фраера,
Блатная музыка и лузг савецкой сёмки,
Этапы, шмоны, кирзы, бирки, нары, шконки,
Как упоительны в Совдепе вечера! (с)
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.02 / 5
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №1058914
Дискуссия   113 2
"Неравномерность экономического и политического развития есть безусловный закон капитализма. Отсюда следует, что возможна победа социализма первоначально в немногих или даже в одной, отдельно взятой, капиталистической стране. Победивший пролетариат этой страны, экспроприировав капиталистов и организовав у себя социалистическое производство, встал бы против остального, капиталистического мира, привлекая к себе угнетенные классы других стран, поднимая в них восстание против капиталистов, выступая в случае необходимости даже с военной силой против эксплуататорских классов и их государств. Политической формой общества, в котором побеждает пролетариат, свергая буржуазию, будет демократическая республика, все более централизующая силы пролетариата данной нации или данных наций в борьбе против государств, еще не перешедших к социализму. Невозможно уничтожение классов без диктатуры угнетенного класса, пролетариата. Невозможно свободное объединение наций в социализме без более или менее долгой, упорной борьбы социалистических республик с отсталыми государствами".1915 год Ленин «О лозунге Соединенных Штатов Европы»


В работе «О кооперации» Ленин писал: власть государства на все крупные средства производства, власть государства в руках пролетариата, союз этого пролетариата со многими миллионами мелких и мельчайших крестьян, обеспечение руководства за этим пролетариатом по отношению к крестьянству и т. д., - разве это не все, что нужно для… построения полного социалистического общества

Сталин:
« . . . Что такое возможность победы социализма в одной стране?
Это есть возможность разрешения противоречий между пролетариатом и крестьянством внутренними силами нашей страны, возможность взятия власти пролетариатом и использования этой власти для построения полного социалистического общества в нашей стране, при сочувствии и поддержке пролетариев других стран, но без предварительной победы пролетарской революции в других странах.

Без такой возможности строительство социализма есть строительство без перспективы, строительство без уверенности построить социализм. Нельзя строить социализм, не будучи уверен, что его можно построить, не будучи уверен, что техническая отсталость нашей страны не является непреодолимым препятствием к построению полного социалистического общества. Отрицание такой возможности есть неверие в дело строительства социализма, отход от ленинизма.

Что такое невозможность полной, окончательной победы социализма в одной стране без победы революции в других странах?
Это есть невозможность полной гарантии от интервенции, а значит, и реставрации буржуазных порядков, без победы революции, по крайней мере, в ряде стран. Отрицание этого бесспорного положения есть отход от интернационализма, отход от ленинизма". 1926 год. Сталин "К вопросам ленинизма"

«победить наших капиталистов мы можем, строить социализм и построить его мы в состоянии, но это еще не значит, что мы в состоянии тем самым гарантировать страну диктатуры пролетариата от опасностей извне, от опасностей интервенции и связанной с нею реставрации, восстановления старых порядков. Мы живем не на острове. Мы живем в капиталистическом окружении» Сталин.

Смысл данных цитат, что Октябрьская революция, которая произошла, как раз и должна была стать и стала звеном в цепи мировой революции. Без последней же сам Октябрь не имел смысла - социализм-то у себя мы построим, а от вражеской интервенции и реставрации капитализма не избавимся. Так что два варианта, либо мировая революция, либо нас задавят.

Следовательно, даже логика существования любого государства подсказывает о необходимости наличие вокруг границ данного государства, если не союзников, то хотя бы дружественных стран.
А откуда им взяться, если, кругом буржуазные страны?
И непримиримый антагонизм государств основанных собственниками на средства производства, то есть капиталистами, к тем, кто сосредоточил средства производства в руках общенародного государства провозгласившего диктатуру пролетариата, то есть труженика.

Следовательно, нужно проводить работу по созданию вокруг не вражеского кольца. Это логично и естественно.
Построение социализма в рамках отдельно взятого государства означает преодоление внутренних противоречий. Построение же социализма в общемировом масштабе означает победу над внешними противоречиями, а, следовательно, и общую историческую победу нового строя.

Сталин говорил, что победа социализма может стать окончательной, если социализм победит, хотя бы в нескольких странах. Думается, что данное положение не подтвердилось на практике, потому нуждается в уточнении. Социализм, победив в нескольких странах, неизбежно организует свой социалистический лагерь. Но буржуазные государства, несомненно, будут способствовать (и способствовали - железный занавес, НАТО, ) развалу социалистического лагеря и реставрации капитализма в социалистических странах. Отсюда следует, что угроза реставрации остается, потому победа социализма в нескольких странах не может являться гарантией от реставрации. Что и произошло.

Как известно, в конце жизни Сталина был сформирован устойчивый социалистический лагерь, который, несмотря на извращения политической линии и ревизией идей последующим руководством СССР, хотя и извращали как могли, но всё равно просуществовал более сорока лет. Можно конечно сказать, что образованию социалистического лагеря способствовали внешние условия и, прежде всего, победа СССР во Второй Мировой войне, но сама эта победа являлась следствием политики, проводимой И. В. Сталиным, а его политика была воплощением его теории.

Поэтому образование социалистического лагеря смело можно считать практическим подтверждением сталинской теории мировой революции через усиление советского социалистического государства.
Таким образом, можно сделать вывод, что Сталин был подлинным теоретиком и практиком идей мировой революции, просто в отличие от троцкистов, он не бросал звонкие фразы о «мировом революционном пожаре» и не пытался сделать это за счет России и на костях России, типа после нас хоть потоп.

Сталин  системно работал над аккумулированием мощной государственной и позитивной энергии социализма в СССР, как примера, а так же претворял в жизнь теорию укрепления данной общественной формации сначала в одной стране и далее естественно в последующих.
А как иначе? Иначе было не выжить, если не наступать и ослабеть, что и доказано в 1991 году.
Отредактировано: Vstarik - 15 фев 2016 11:09:27
  • -0.20 / 5
  • АУ
izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +153.56
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,209
Читатели: 2
Цитата: Vstarik от 15.02.2016 08:06:45"Неравномерность экономического и политического развития есть безусловный закон капитализма.

Вы постарайтесь прятать большую часть текста под спойлер. Кому интересно и кто не боится многабукф - тот откроет и прочтет. А кому не интересно - все равно читать не будет. Зато более компактные сообщения позволят разместить на одной странице больше сообщений.
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
  • +0.13 / 5
  • АУ
Эскакдоллар
 
Слушатель
Карма: +21.18
Регистрация: 22.09.2015
Сообщений: 506
Читатели: 0
Цитата: зарун от 15.02.2016 06:54:23Как упоительны в Совдепе вечера,

Бушлаты, тельники, водяра, самокрутки,
Лесоповал зимой, отбои и побудки,
Как упоительны в Совдепе вечера!

Чифирь, баланда, вертухаи, фраера,
Блатная музыка и лузг савецкой сёмки,
Этапы, шмоны, кирзы, бирки, нары, шконки,
Как упоительны в Совдепе вечера! (с)

Я в детстве бесплатно посещал бассейн и кружок авиамоделирования.
А то, что свинья нашла грязь, ну да. На то она и свинья.
  • +0.01 / 9
  • АУ
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 5, Ботов: 7