Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,783,793 44,963
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  895

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
26 сен 2024 11:07:45
! Освежу модераториал
Дискуссия  517

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 26 сен 2024 11:08:40

Фильтр
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №1058606
Дискуссия   248 14
Сталин создавал на территории бывшей Российской Империи совершенно новую и уникальную государственную систему, которая, как оказалась и явилась работоспособной и, как подтвердилось на практике имела максимально экономический эффект, принципиально отличающийся от всех прочих, а самое главное, в принципе исключаюший главную цель любого капиталиста /феодала - извлечение прибыли.


Он создал систему непрерывно расширяющуюся, которая задействует всё способное и даже не способное, на первый взгляд, для участия в данном процессе (от малых народов Чукотки и до основных в центре, включая в это понятие культуру, образование, медицину, науку, все сферы человеческой деятельности, как слагаемые единого сталинского понятия «коллективизация» ). Тем самым, обеспечивая воспроизводство популяции данных структурных частей общего организма для дальнейшего развитие самой системы с организацией мест для встраивания этих самых частей. Приоритет, избранный Сталиным, диктовал главное условие строительства - внутри построенного должно поместиться всё население.


В обозримом историческом Российском прошлом (да и не только в российском) нет ничего подобного. А что было? А было вот что. (Самое интересное, что сейчас тащат этот воз в то, что было до 1917 года.)

Компиляция :

До второй половины ХVIII века за право владеть крепостными и землей помещики продолжали работать для государства. ; крепостные же остались собственностью помещика. заменив крепостное право рабством — крестьяне из прикрепленных к земле были переданы в личную собственность помещикам.

Прежняя система, когда мужика от земли оторвать было нельзя, заменилась иной: земля принадлежит хозяину сама по себе, а люди — сами по себе. Затем В 1761 году Петр III своим "указом о вольности дворянства" освободил дворян (помещиков) от обязанности служить государству, который постепенно расширялся и углублялся, и в конце концов дворяне попали в такое положение, что они имели право, ничего не делая, жить на доходы с доставшихся им от рождения имений, в то время как крестьяне находились в совершенно рабском состоянии. После этого крепостное право уже фактически превратилось в рабство.
В России в конце 17 века за господами было признано право брать крестьянских детей в дворовые); усиливалось ограничение крестьян в правах собственности (запрещение приобретать недвижимое имущество в городах и уездах) и поисках дополнительных источников существования и доходов (отмена права свободно уходить на промыслы). Расширялись права землевладельца на личность работника, и постепенно крепостные лишались почти всех гражданских прав: в первой половине 17 века начиналась фактическая, а в последней четверти 17 века и юридически санкционированная (указами 1675, 1682 и 1688) продажа крестьян без земли, сформировалась средняя цена крестьянина, независящая от цены земли, со второй половины 17 века были введены телесные наказания для крестьян, не подчиняющихся воле землевладельца. С 1741 года помещичьи крестьяне устраняются от присяги, происходит монополизация собственности на крепостных в руках дворянства и крепостное право распространяется на все разряды тяглого населения.

Вторая половина 18 века стала завершающим этапом развития государственного законодательства, направленного на усиление крепостного права в России: указы о праве помещиков ссылать дворовых людей и крестьян в Сибирь на поселение (1760) и каторжные работы (1765), заключать в тюрьмы (1775). Продажа и покупка крепостных без земли не была ограничена ничем, кроме запрещения торговать ими за три месяца до рекрутского набора (1766) и при конфискации или продаже имений с аукциона (1771); разрешалось разлучать родителей и детей (1760). Закон предусматривал наказание только за смерть крепостного от помещичьих истязаний. Существенную роль в развитии крепостного права сыграли ревизии (особенно первая из них, проведенная в 1719). В конце 18 века крепостное право было распространено и на Украину.

Крепостное право было отменено в ходе крестьянской реформы 1861 года.
Крестьян освободили без земли, а землю им передали за выкуп, причем такой выкуп, чтобы и бар не обидеть. Выкупные платежи государство взяло на себя в порядке добровольно-принудительного кредита с рассрочкой на 49 лет, из 6 % годовых. Сделав простой арифметический подсчет, выясняем, что итоговая сумма должна была возрасти вчетверо. Государство себя не обидело! Естественно, такая реформа не прибавила мужикам любви ни к господам, ни к властям российским.

Обращаем внимание, что только в 1907 году правительство поставило на этой истории точку, «простив» крестьянам остаток долга. Великодушный жест несколько запоздал — до срока полного расчета оставалось три года.
Так вот, остатки крепостничества (помещичье землевладение, отработки, чересполосица) сохранились в России аж до революции 1917 года.

Естественно государство не обидело помещиков. До тех пор земля четко делилась на две части: помещичья и крестьянская.
Российское крепостное рабство несколько отличалось от классического.
Классический раб трудится на хозяина и получает от него кормежку.
Русский крепостной раб по обязанности трудился на хозяина, а вместо кормежки получал от него клочок земли, на котором должен был «в свободное время» выращивать для себя пропитание. Теперь же после освобождения, крестьянские наделы оставлялись за мужиками, а взамен они должны были компенсировать помещику их стоимость.

В развитии мелкого крестьянского хозяйства страна не была заинтересована по причине его не товарности, и с точки зрения государственной экономики крестьяне были интересны только в качестве батраков у помещиков, а население не хлебородных губерний — вообще никак. Товарный хлеб выращивали крупные хозяйства: помещичьи, монастырские и пр. И реформа тщательно их охраняла, чтобы они, не дай Бог, не разорились.

Поэтому при освобождении крестьян естественно возобладал этот фактор, помещиков обеспечить не только деньгами, но и дешевой рабочей силой, то есть дать столько земли и на таких условиях, чтобы как можно большее количество крестьян разорилось, став батраками. Что в этом случае будет с общинной землей — отойдет ли она помещику или же на ней останутся лишь крепкие и относительное крупные крестьянские хозяйства, которые также станут производить товарный хлеб все равно. Главное превратить бывшие рабовладельческие хозяйства в капиталистические.

На что была далее и направлена столыпинская реформа (Лицо России в официальной современной интерпритации, даже орден есть). Суть её охарактеризовали в в 1906 году московские хлебные миллионеры: Дифференциации мы нисколько не боимся… Из 100 полуголодных будет 20 хороших хозяев, а 80 батраков. Мы сентиментальностью не страдаем. Наши идеалы — англосаксонские. Помогать в первую очередь нужно сильным людям. А слабеньких да нытиков мы жалеть не умеем .
Вопрос был единственный, помогая сильному(богатому) меньшинству, куда девать слабое(бедное) большинство? В город? А программа идустриализации такого масштаба, что бы принять данное большинство, да ещё научить грамотно работать в промышленности, у них была? Отнюдь! Оно им надо было!

Ибо до октябрьская Россия была как бы колонией иностранного финансового капитала. Иностранный капитал господствовал в наиболее важных отраслях русской промышленности: металлургической, горной, каменноугольной, машиностроительной, нефтяной и в области кредита.
При старом режиме на эксплуатации русских рабочих и крестьян можно было наживать и десять, и двадцать процентов, . . . мы видим, что почти весь крупный капитал в нашей стране(Имеется виду Англия. Vstarik) так или иначе связан с Россией…

“Из-за этих гигантских сделок происходила драка между концернами военной промышленности всей Западной Европы, особенно, конечно, Антанты; ее концерны не только снабжали Россию извне, но контролировали также многие мниморусские предприятия и таким образом закрепляли за странами Западной Европы монополию поставок для русской армии, а это, согласно мнению тогдашнего русского военного министра Сухомлинова, препятствовало созданию достаточно сильной национальной . . . промышленности” (Хальгартен. с. 631).


P.S.
Говорят, что капитализм показал себя как более выживаемая структура. Нет. Просто на данном этапе исторически сложилось так, что сталинскую систему разрушили специально те, кто не хотел, чтобы при дальнейшей улучшении данной системе присутствовал главный сталинский принцип-приоритет реформы-системы: внутри нее должно поместиться всё население, а раз данный основной системный принцип нарушен, значит и система перестала работать.
Но раз один опыт такого сталинского строительства был, он когда-нибудь непременно воспроизведётся, ведь в истории просто так ничего не делается.
Отредактировано: Vstarik - 14 фев 2016 16:37:26
  • +0.32 / 5
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,085
Читатели: 7
Цитата: Vstarik от 14.02.2016 11:39:39Вот для кого и чего была совершена большевиками  революция !




Скрытый текст

Сидишь за компом и копипастишь очередной бред.

Всё дело в том, что до переворота, в рабочей семье в Петербурге работал,как правило, только муж.
Его зарплаты хватало не только прокормить, но и неплохо содержать семью с 3 - 4 детьми.
Советский рабочий со своей зарплатой не мог прокормить и одного ребёнка с женой.
Власть искусственно занижала  уровень зарплаты с целью привлечения дополнительных рабочих(женских) рук в производство. Женский труд
был выгоден, т.к. он оплачивался на 30-40% меньше мужского.
Отсюда и вынужденное образование дошкольных детских учреждений, лагерей и пр.
По поводу мифа о бесплатном образовании в  СССР тёрли не один раз. Но что сделаешь с въевшимися стереотипами?

Цитата: ЦитатаПричем выпускники профессиональных учебных заведений имели право на обязательное трудоустройство по трудовому направлению с предоставлением жилья в виде общежития или квартиры.

Вы эти землянки называете жильём?
Коров содержат в подобных помещениях.
Желаю дальнейшую жизнь прожить в этих условиях.


Да - да. Давали по выпуску жильё, в том числе в "общежитиях":
- проживали в подвалах и коридорах тысячи людей;
- в землянках жили тысячи людей;
- и прочих не комфортные условия - тысячи людей.
Эти данные только по нескольким  предприятиям на Урале.
Но с полной уверенностью можно утверждать  о том, что подобные жилищные условия были на большинстве предприятий страны.
Очень напоминают лагерные бараки. Хотя чему удивляться - руководство было единым.

Благодетель, бля, вы наш.
P.S. Рабочие строящие железную дорогу и рабочие железной дороги сотнями тысяч жили в пещерах вырытых в ж.д. насыпях. Знали об этом?
Есть отчёт поездки Народного комиссара путей сообщения СССР Кагановича.
Отредактировано: зарун - 14 фев 2016 17:56:26
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.11 / 5
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №1058652
Дискуссия   148 10
Не мешало бы указать год когда сфотографированы  данные фото. И год издания таблички которая  пишет о жилищных условях.
В эти года на Урале, именно то, что показано, было ещё не плохо по сравнению с европейской частью СССР, там где прокатилась война туда и обратно.
Моя семья и я в том числе жил в подобной землянке в 1955 году под Каменск- Уральске. Данные землянки были построены заводом ещё в эвакуацию в 1941-42 годах. 1955 год, 10 лет назад, только война окончилась, а нужно было ещё и атомную  бомбу делать и с нуля строить атомную промышленность. 
Отредактировано: Vstarik - 14 фев 2016 18:20:31
  • +0.35 / 6
  • АУ
Mozgun
 
ussr
Каменск-Уральский
57 лет
Слушатель
Карма: +79.34
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,810
Читатели: 2
Цитата: зарун от 14.02.2016 14:41:49Сидишь за компом и копипастишь очередной бред.

Всё дело в том, что до переворота, в рабочей семье в Петербурге работал,как правило, только муж.
Его зарплаты хватало не только прокормить, но и неплохо содержать семью с 3 - 4 детьми.
Советский рабочий со своей зарплатой не мог прокормить и одного ребёнка с женой.
Власть искусственно занижала  уровень зарплаты с целью привлечения дополнительных рабочих(женских) рук в производство. Женский труд
был выгоден, т.к. он оплачивался на 30-40% меньше мужского.
Отсюда и вынужденное образование дошкольных детских учреждений, лагерей и пр.
По поводу мифа о бесплатном образовании в  СССР тёрли не один раз. Но что сделаешь с въевшимися стереотипами?



Скрытый текст

Даже в вашей таблице по всем пунктам как минимум половина и более уже жила таки в нормальных условиях.
Я вообще-то не настолько памятью ослаб, чтоб не помнить некоторые вехи жития своей родни. Дед по материнской линии был сдёрнут вместе с заводом из под Москвы в конце 30х, перевозил завод и разворачивал его тут на Урале. Да, сначала было крайне тяжело но я уже застал большой деревенский дом с немалым огородом, который ему помогла построить администрация, кредит дали и со строительством помогли. Да я может не старый, но например печи в домах ещё помню, дровяные. У меня в квартире на кухне дымоход сохранился, газ провели в 70х только. Дом 51г. постройки.
И что?
Жена - внучка репрессированного кулака, дед её имел собственную квартиру - власть клятая кулаков ведь всех уничтожала, Солженицын не соврёт! верно? Ельцина только вот как-то умудрилась до президентства через обком партии не разглядеть..
Жена, будучи внучкой кулака, потеряв мать (отец их бросил, жизнь есть жизнь) пережив две желтухи как-то на третий желтушный заход была отправлена учителями школы в больницу, а оттуда - на самолете прямиком в Москву в клинику где лежала в одной палате с дочкой французского миллионера, вот такая у нас тогда была отсталая медицина, вам про такие случаи Сванидзе не рассказывал никогда?
СССР было государством Рабочих и Крестьян, рассказывать "а у меня вот было совсем не так" может только многомудрый престарелый малолетний дурачек. Мой товарищ "при уравниловке" зарабатывал больше своего нач.цеха, потому как работал на основной плюс три полставки, заколачивал под 6 сотен, квартиру кооперативную себе построил без проблем, и легко мог содержать жену и двоих детей, я его много лет знаю. Сам из семьи военнослужащего, отец до гибели был военпредом от ВМФ на местном радиозаводе, оборонку принимал как представитель заказчика, семья тоже не сильно бедствовала.
СССР был разный. Я ни разу не лгу в своих рассказах. Было бы желание - мог любой достичь многого.
Было и хорошее, было и плохое.
Главное - были социальные лифты.
Сегодня тоже есть люди кому жить прекрасно а кому ужасно.
Вот только про социальные лифты вы можете забыть, наглухо.
Это говорит о чем?
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
  • +0.15 / 7
  • АУ
Mozgun
 
ussr
Каменск-Уральский
57 лет
Слушатель
Карма: +79.34
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,810
Читатели: 2
Цитата: Vstarik от 14.02.2016 15:18:53Не мешало бы указать год когда сфотографированы  данные фото. И год издания таблички которая  пишет о жилищных условях.
В эти года на Урале, именно то, что показано, было ещё не плохо по сравнению с европейской частью СССР, там где прокатилась война туда и обратно.
Моя семья и я в том числе жил в подобной землянке в 1955 году под Каменск- Уральске. Данные землянки были построены заводом ещё в эвакуацию в 1941-42 годах. 1955 год, 10 лет назад, только война окончилась, а нужно было ещё и атомную  бомбу делать и с нуля строить атомную промышленность.

Я застал рабочие бараки, помню их. Сейчас на их месте три пятиэтажки стоят, куда эти самые бараки и расселила клятая власть. Как смогла - так и расселила. Когда смогла. Мой дом 51г постройки, печи с дровяными сараями в подвале помню. Газ провели в начале 70х, помню. Как смогли - так провели. Когда смогли.

Старик, я тут почитал работы проф. Савельева, о полях мозга различающихся у людей до 40!! раз, но это ещё цветочки, ягодки - это полностью отсутствующие поля у некоторых Хомо Сапиенс а это (вдумайтесь) ВИДОВОЕ отличие.
 
Я к тому - бесполезно что-то объяснять, если чего не хватает для понимания, всё бессмысленно. Невозможно одному рассказать что такое 6 октав голосового диапазона, а другому - что такое миллион оттенков цвета.
Или - вот был строй который пусть плохо но пытался создать действительно Справедливое Общество.
Это не в обиду кому-то, никто в этом не виноват, природа у нас такая.
Потому я всё реже вмешиваюсь в дискуссии.
Я не вижу смысла доказывать что-то если оппонент не способен в принципе понять о чем речь, это вне его возможностей.
Извините если кому это показалось обидным.
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
  • +0.11 / 5
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,085
Читатели: 7
Цитата: Vstarik от 14.02.2016 15:18:53Не мешало бы указать год когда сфотографированы  данные фото. И год издания таблички которая  пишет о жилищных условях.
В эти года на Урале, именно то, что показано, было ещё не плохо по сравнению с европейской частью СССР, там где прокатилась война туда и обратно.
Моя семья и я в том числе жил в подобной землянке в 1955 году под Каменск- Уральске. Данные землянки были построены заводом ещё в эвакуацию в 1941-42 годах. 1955 год, 10 лет назад, только война окончилась, а нужно было ещё и атомную  бомбу делать и с нуля строить атомную промышленность.

До военные года, года завершающего, в основном, строительства социализма.


ИЗ ДОКЛАДНОЙ ЗАПИСКИ МАГНИТОГОРСКОГО ГОРКОМА ВКП(б)

ЦЕНТРАЛЬНОМУ КОМИТЕТУ ВКПб) И ЧЕЛЯБИНСКОМУ ОБКОМУ ВКП(б) «О СОСТОЯНИИ ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНО-БЫТОВОГО ФОНДА В г. МАГНИТОГОРСКЕ НА 1 ЯНВАРЯ 1938 г.» 
Январь 1938 г.

Успехи социалистического строительства и непрерывный рост материально-культурного благосостояния трудящихся обуславливают вместе с тем и значительный рост потребности в хорошем благоустроенной культурном жилье, но удовлетворение этих потребностей- в г. Магнитогорске идет весьма на низком уровне, т. к. состояние жилищного фонда и коммунально-бытового обслуживания в городе находится в крайне, тяжелом положении.
Состояние жилищного фонда на 1 января 1938 г, характеризуется следующими данными: 

1) Жилищный фонд
в капитальных домах 189,2 тыс. м2 - 32,8 % износ 20 -30 %
2) » » в бараках 271,1 тыс. м2 - 46,9 %, износ 60-70%
3) » в индивид. [домах] 16,3 тыс. м2 - 2,8% износ не учтен
4) » в землянках 101,0 тыс. м2 -17,5% износ 100%
Всего 577,6 - 100%

Из вышеприведенного следует, что из общего фонда города (577,6 тыс. м2)—388,4 тыс. м2 жилой площади или.  67,2% представляют из себя временные, неблагоустроенные каркасно-барачного и земляночного типа здания (без канализации, водопровода и центрального теплоснабжения).  Вместе с тем этот фонд подошел к предельному сроку эксплуатации (амортизирован на 70 и более процентов, а в некоторой части полностью изношен уже сейчас и грозит обрушением).
Капитальное строительство, составляющее 20—30%, исключительно построено неправильно, например: выстроены 3-эта-жные здания в количестве 14 корпусов по 80 комнат и живет в каждой комнате одна семья, таким образом, 80 семей. Эти здания не приспособлены для жилья т. к. на одно здание имеется только одна кухня и это совершенно отдельно от здания.  Рабочему-стахановцу, проживающему в этом здании, чтобы приготовить обед, нужно выходить из комнаты на улицу, пройти метров 100—200-до кухни для того, чтобы приготовить себе обед. Это создает большое недовольство.  Исправление этих корпусов подобно тому, что построить новое здание, и то не будет тех бытовых условий, о которых говорит наша Партия и Правительство.
Гражданское строительство в городе за 1937 г. выполнено всего лишь на  55,6%  (вместо. 15704,0 тыс. руб. фактически освоено 8732,0 тыс. руб.).
В результате чего незаконченными остались от строительной программы 1937 года такие важнейшие объекты как: два родильных дома, трое детских яслей, детская инфекционная больница, рыбокоптильный завод, школа на 400 мест,, крупнейшее здание Союзпродмага, клуб металлургов и другие.
То же имеем по линии жилищного, строительства: на правом берегу р. Урал в течение 2 лет оставались незаконченными 5 капитальных домов.
1-е полугодие 1938 г., к сожалению, не дало особенных сдвигов: программа по гражданскому строительству за 7 месяцев 1938 г. выполнена на  40,3%,  в июле — на 52,8%, не лучше обстояло дело в августе и сентябре месяцах. Вследствие того, что  Управление строительства «Магнитострой», главным образом, уделяет внимание промышленному строительству, а цех гражданского строительства является заброшенным участком.
Такое отставание жилищно-коммунально-бытового строительства в городе создало своеобразный разрыв (отставание) от промышленного развития и отразилось на снижении жилой нормы на одного жителя. 
По генеральному проекту строительства г. Магнитогорска на 1 января 1938 г. в правобережной части города должно быть выстроено 150 000 м2 благоустроенной жилплощади, что позволило бы расселить на сегодняшний день до 300.00 жителей и обеспечить норму на одного жителя в 5 м2, в  действительности же до сего дня в капитальных домах правого берега в эксплуатацию не сдано ни одного квадратного метра жилплощади и Магнитогорск располагает фактически только 3 м2 (включая землянки) на одного жителя. Таким образом, если не будут приняты неотложные действенные меры к форсированному строительству города, то положение с обслуживанием населения по линии жилищно-коммунального, хозяйства ухудшится еще больше, что ни в коем случае допущено быть не может... 

Секретарь Магнитогорского
горкома ВКП (б) Семенов
Партархив Челябинской области, ф. 234, оп. 1, д. 594, лл. 1—4. Отпуск.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.02 / 1
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,085
Читатели: 7
Цитата: Mozgun от 14.02.2016 16:00:54Я застал рабочие бараки, помню их. Сейчас на их месте три пятиэтажки стоят, куда эти самые бараки и расселила клятая власть. Как смогла - так и расселила. Когда смогла. Мой дом 51г постройки, печи с дровяными сараями в подвале помню. Газ провели в начале 70х, помню. Как смогли - так провели. Когда смогли.

Старик, я тут почитал работы проф. Савельева, о полях мозга различающихся у людей до 40!! раз, но это ещё цветочки, ягодки - это полностью отсутствующие поля у некоторых Хомо Сапиенс а это (вдумайтесь) ВИДОВОЕ отличие.
 
Я к тому - бесполезно что-то объяснять, если чего не хватает для понимания, всё бессмысленно. Невозможно одному рассказать что такое 6 октав голосового диапазона, а другому - что такое миллион оттенков цвета.
Или - вот был строй который пусть плохо но пытался создать действительно Справедливое Общество.
Это не в обиду кому-то, никто в этом не виноват, природа у нас такая.
Потому я всё реже вмешиваюсь в дискуссии.
Я не вижу смысла доказывать что-то если оппонент не способен в принципе понять о чем речь, это вне его возможностей.
Извините если кому это показалось обидным.

Я родился в этом городе.
Одна из улиц города названа  честь моего прадеда.
Отредактировано: зарун - 14 фев 2016 19:13:31
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.02 / 1
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,085
Читатели: 7
Цитата: Vstarik от 14.02.2016 13:27:53
Скрытый текст

Постановление Совета Народных Комиссаров
О размерах и порядке назначения стипендий в высших учебных заведениях и техникумах и об освобождении студентов от призыва в Красную Армию.


Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляет:

1. Установить с 1 сентября 1943 г. следующие размеры и порядок назначения стипендий студентам высших учебных заведений:
а) для всех успевающих студентов, обучающихся  в важнейших промышленных и транспортных высших учебных заведениях (кроме обучающихся в них по подземным, горячим и химическим специальностям, для которых стипендии установлены особо), согласно приложению № 1:

на 1 курсе 210 рублей в месяц
» 2 » 240 » »
» 3 » 275 » »
» 4 » 275 » »
» 5 » 315 » »

. . .
Учащимся, имеющим отличные оценки по всем предметам, увеличивать размеры стипендий на 25%.

3.


Скрытый текст

При цене на рынке 2-х кг. буханки хлеба в 300 рублей, стакана проса - 30 руб., кг. говядины - 300 руб., кг. муки ржаной - 160 руб., 10 шт яиц - 160 руб.,
водки - 400-500 руб. и т.д.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.02 / 1
  • АУ
донна роза
 
russia
томск, северск
53 года
Слушатель
Карма: +42.21
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 3,121
Читатели: 1
Цитата: стрелок от 14.02.2016 13:41:21если судить по итогам созданного сталиным устройства общества, то он создал тюрьму в котрой были все счастливы оттого что лично их не убили 
когда хозяин сдох все разбежались и тюрьма рухнула 
можно провести референдум о возврате в ссср - пробуйте 
кто желает -в сибирь там места много и мы будем приезжать посмотреть что получится 
удачи 
практика - критерий истины

вы повторяетесь, нового сказать больше нечего?
Да, таких как вы, сюда не надо.  Будут еще всякие ездить смотреть, места таким умникам здесь нет,   ну если только лагеря  в тайге опять не расконсервируют, тогда - милости просим. Ну а вообще, Васюганское болото -оно большое, есть где притопить, и следов не найдут. Гниль к гнили и каждому свое
Замрите, ангелы! Смотрите, я играю!
  • +0.35 / 6
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Цитата: Mozgun от 14.02.2016 16:00:54Я застал рабочие бараки, помню их. Сейчас на их месте три пятиэтажки стоят, куда эти самые бараки и расселила клятая власть. Как смогла - так и расселила. Когда смогла. Мой дом 51г постройки, печи с дровяными сараями в подвале помню. Газ провели в начале 70х, помню. Как смогли - так провели. Когда смогли.

Старик, я тут почитал работы проф. Савельева, о полях мозга различающихся у людей до 40!! раз, но это ещё цветочки, ягодки - это полностью отсутствующие поля у некоторых Хомо Сапиенс а это (вдумайтесь) ВИДОВОЕ отличие.
 
Я к тому - бесполезно что-то объяснять, если чего не хватает для понимания, всё бессмысленно. Невозможно одному рассказать что такое 6 октав голосового диапазона, а другому - что такое миллион оттенков цвета.
Или - вот был строй который пусть плохо но пытался создать действительно Справедливое Общество.
Это не в обиду кому-то, никто в этом не виноват, природа у нас такая.
Потому я всё реже вмешиваюсь в дискуссии.
Я не вижу смысла доказывать что-то если оппонент не способен в принципе понять о чем речь, это вне его возможностей.
Извините если кому это показалось обидным.

Нас в Каменск- Уральск закинул Хрущев, образно говоря, после хрущевской амнистии  нациков, отца как безупречного ястребка, из-за многочисленных кляуз им выловленных в свое время "мэжа бралисов", решили отправить в Каменск-Уральск военпредом на завод, типа в ссылку. Прожили мы там год с небольшим и отца отозвали обратно в Латвию, ибо компания закончилась, а профессионалы всегда нужны.
Я не доказываю, я стараюсь донести логику момента читающим, вместо мутоты махлюющих.
Гаряева посмотрите, если найдете время    http://m.youtube.com/watch?v=vIjXH63zSf4     - [Словесные вирусы и защита]
Отредактировано: Vstarik - 14 фев 2016 21:04:38
  • +0.07 / 3
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,085
Читатели: 7
Цитата: Mozgun от 14.02.2016 16:00:54Я застал рабочие бараки, помню их. Сейчас на их месте три пятиэтажки стоят, куда эти самые бараки и расселила клятая власть. Как смогла - так и расселила. Когда смогла. Мой дом 51г постройки, печи с дровяными сараями в подвале помню. Газ провели в начале 70х, помню. Как смогли - так провели. Когда смогли.

Старик, я тут почитал работы проф. Савельева, о полях мозга различающихся у людей до 40!! раз, но это ещё цветочки, ягодки - это полностью отсутствующие поля у некоторых Хомо Сапиенс а это (вдумайтесь) ВИДОВОЕ отличие.
 
Я к тому - бесполезно что-то объяснять, если чего не хватает для понимания, всё бессмысленно. Невозможно одному рассказать что такое 6 октав голосового диапазона, а другому - что такое миллион оттенков цвета.
Или - вот был строй который пусть плохо но пытался создать действительно Справедливое Общество.
Это не в обиду кому-то, никто в этом не виноват, природа у нас такая.
Потому я всё реже вмешиваюсь в дискуссии.
Я не вижу смысла доказывать что-то если оппонент не способен в принципе понять о чем речь, это вне его возможностей.
Извините если кому это показалось обидным.

"Они нашли друг друга - два одиночества,..."
Вы не первый, кто делит людей по полноценности. Vstarik распространял здесь превосходство своего мозаичного мышления, над моим, по его мнению,
клиповым. Вы ведёте полемику о видовом различие человечества, восхищаясь работой Савельева, у которого вся работа и построена на оглуплении оппонента.
Не напоминает ли вам, то что это уже где - то и когда - то было..., лет так 80 назад.
Отредактировано: зарун - 14 фев 2016 21:14:56
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.07 / 3
  • АУ
izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +153.56
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,209
Читатели: 2
Цитата: зарун от 14.02.2016 18:11:04"Они нашли друг друга - два одиночества,..."
Вы не первый, кто делит людей по полноценности. Vstarik распространял здесь превосходство своего мозаичного мышления, над моим, по его мнению,
клиповым. Вы ведёте полемику о видовом различие человечества, восхищаясь работой Савельева, у которого вся работа и построена на оглуплении оппонента.
Не напоминает ли вам, то что это уже где - то и когда - то было..., лет так 80 назад.

Знаете, зарун. Лет двадцать назад я бы подписался под любым Вашим сообщением. НО, хруст французской булки для меня потерял свою привлекательность после 20-летнего изучения мемуаров офицеров Белой гвардии, после прочтения исследований имперских исследователей жизни крестьян и рабочих в Российской империи. Заметьте, дореволюционных исследований. Профессия у меня такая, что оставляет время для самообразования. Подмигивающий
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
  • +0.03 / 6
  • АУ
Mozgun
 
ussr
Каменск-Уральский
57 лет
Слушатель
Карма: +79.34
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,810
Читатели: 2
Цитата: Vstarik от 14.02.2016 18:02:20Нас в Каменск- Уральск закинул Хрущев, образно говоря, после хрущевской амнистии  нациков, отца как безупречного ястребка, из-за многочисленных кляуз им выловленных в свое время "мэжа бралисов", решили отправить в Каменск-Уральск военпредом на завод, типа в ссылку. Прожили мы там год с небольшим и отца отозвали обратно в Латвию, ибо компания закончилась, а профессионалы всегда нужны.
Я не доказываю, я стараюсь донести логику момента читающим, вместо мутоты махлюющих.
Гаряева посмотрите, если найдете время    http://m.youtube.com/watch?v=vIjXH63zSf4     - [Словесные вирусы и защита]

Я тут всю жизнь живу, работал с людьми помнящими 30е года, как Уральский Алюминиевый Завод(их тут не один вообщето развернули в те годы) НЕготовящийся к войне ИВС приказами погнал в 37м от подмосковья на Урал, видимо это такой новый способ НЕготовности к будущим войнам - заранее заводы переносить в безопасные места, чтоб оборону потом обеспечивали. И как в 39м завод дал первый алюминий.
МалолетнимД не понять такой НЕготовности.
Застал ещё заводской музей, приказы за подписью Самого о переносе, есть интересная книга Н.Голдена "Уазовские перекуры" там много интересного автор собрал, я с ним лично знаком был, давно не выяснял - надеюсь жив ещё..
МалолетнимД не понять - каково это, знать что война неизбежна, что надо быть готовым и не успевать, торопиться делать что возможно, напрягать людей и через их подвиг трудовой обрести Победу в конце. Они все нынче Лучше Знают Как Надо Было Действовать в те непростые времена..
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
  • +0.11 / 5
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №1058726
Дискуссия   97 0
Ленин еще в 1919 г., в момент величайшей разрухи и голода поставил задачу: В стране, которая разорена, первая задача спасти трудящегося. Первая производительная сила всего человечества есть рабочий, трудящийся. Если он выживет, мы все спасем и восстановим


Поэтому расширяя понятие «хозяйство», советские планы включили в себе задания не только по расширению материальной хозяйственной базы, но и по расширенному воспроизводству рабочей силы, обеспечивая как здоровый количественный рост, так и качественный, культурный подъем всего населения вообще и его рабочих кадров в особенности.

Уже в 1924 г. в связи с проектом десятилетнего плана развития школьной сети Союза в Госплане были произведены подсчеты хозяйственной эффективности этого планового мероприятия. При этом на основе статистических данных удалось установить, что уже начальная школа-четырехлетка повышает эффективность и оплату труда советских рабочих и служащих по сравнению с неграмотными работниками равного возраста и стажа на 43%, средняя школа — на 108 и высшая — даже на 300%, т. е. раза в четыре. А поскольку такое повышение эффективности приносит с собой не только лишний заработок рабочему, но и дополнительный продукт общественному хозяйству, то оказалось, что все капитальные затраты государства по развитию намеченной школьной сети окупятся полностью еще в процессе ее строительства, а общий народнохозяйственный эффект плана превысит связанные с ним затраты в течение двух-трех десятилетий более чем в сорок раз.

Оказалось, что немалый хозяйственный эффект приносят и затраты, связанные с ростом плановых заданий по здравоохранению граждан. Резко снижая смертность и заболеваемость среди населения, эти затраты повышают общую продолжительность трудоспособной жизни рабочих СССР, сокращают вместе с тем вынужденные перерывы в труде по болезни и тем самым расширяют производительные силы страны в гораздо большей доле, чем та, которая расходуется здесь на нужды здравоохранения.

Было подсчитано, что механизированное общественное производство пищи на фабриках-кухнях и выпечка хлеба на хлебозаводах требуют в 7—20 раз меньше труда, чем в индивидуальном домашнем хозяйстве; механическая прачечная — раз в 5 меньше, чем ручная; уход за детьми в дошкольных учреждениях — в 2—3 раза меньше труда, чем дома.
Просчитывали и планировали все компоненты воспроизводства рабочей силы прямые и косвенные, в том числе и бюджет времени домашних хозяек.

Поэтому в планах запланировали экономию общественного труда, которую обеспечивали мероприятия по обобществлению всех этих видов индивидуального труда женщин.
Итак, к началу первой пятилетки, на 1 октября 1928 г., вся продукция общественных столовых Союза не превышала еще 2,3 млн. блюд, или одного миллиона обедов в день. То уже к концу ее, по плану Нарпита, она должна была возрасти до 49 млн. блюд, т. е. более чем в 20 раз, обслуживая до 70% всего городского населения. Одно лишь это мероприятие должно было сберечь в бюджете времени домашних хозяек не менее девяти миллиардов часов труда в год.

Справка:
«Например, в рабочем поселке Родники в 1924 г. при текстильной фабрике действовала столовая на 2 тысячи человек. Рабочие столовые функционировали в начале 20-х годов и на предприятиях Иваново-Вознесенска. Центральная фабрика-кухня, идея о создании которой возникла в 1924 г., должна была снабжать готовыми обедами столовые, входившие в систему общественного питания города, и в то же время сама стать центром общественного питания. Фабрика-кухня рассматривалась таким образом и как фабрика по изготовлению обедов, и как центральная столовая города. Она размещалась в бывш. доме Фокина: на первом этаже кухня, на втором - столовая почти на 300 мест.
Кроме того, при фабрике-кухне была организована библиотека с читальным залом.

Первая в стране фабрика-кухня была оборудована специальными машинами (выписанными из Германии) для обработки сырья и приготовления пищи, холодильными установками, подъемниками и т. д. Обеды отпускались, во-первых, на самой фабрике-кухне; во-вторых, на автомашинах в специальных термосах готовая пища развозилась в восемь связанных с центральной фабрикой-кухней столовых, открытых при фабриках и заводах. Уже первые годы работы фабрики-кухни в Иваново-Вознесенске показали, что такая форма организации общественного питания позволяет повысить производительность труда, способствует более экономному расходу продуктов, топлива и энергии, ведет к снижению стоимости продукции. В целом все связанные с фабрикой-кухней предприятия общественного питания обслуживали ежедневно 12-13 тысяч человек, т.е. почти четверть всего трудового населения города.

В мае 1927 г. в Нижнем Новгороде была открыта вторая в стране фабрика-кухня (мощность 8 тыс. обедов в день), которая обслуживала обедами ряд промышленных предприятий и школ. Она также размещалась в приспособленном здании. В 1928 г. была открыта третья фабрика-кухня на Днепрострое (архитекторы В. Веснин, Н. Колли, Г. Орлов и С. Маслих). Затем в течение нескольких лет быстро нарастал объем строительства фабрик-кухонь в стране; их строили в Москве, Днепропетровске, Орехово-Зуеве, Сталинграде, Твери, Ташкенте, Шуе, Серпухове, Ростове-на-Дону, Ленинграде и т. д.

Например, фабрика-кухня в небольшом городе Шуе (архит. Д. Розов) представляла собой двухэтажное здание с тремя обеденными залами, закусочной и чайной (на 3 тысячи обедов в день, еще 3 тысячи обедов развозилось в термосах в распределители).»



Нужно сказать, в том числе, и поэтому, масштабы социально-культурных мероприятий, включая сюда все затраты по народному просвещению, здравоохранению и социальному обеспечению трудящихся, росли в советском плановом хозяйстве, как нигде в мире. В системе планового социалистического строительства все мероприятия по качественному и культурному подъему всего населения были просчитаны и это оказалось выгодным и эффективным делом.

Поэтому всю огромную сеть обслуживающих население культурных учреждений в СССР приходится расширять в темпах, намного обгоняющих рост рабочих кадров и создаваемых ими материальных благ уже потому, что культурные потребности этих кадров начали возрастать быстрее всех остальных.

Исходя из этого в каждой пятилетке в области культуры ставились и осуществлялись крупнейшие задачи.

Уже в первой пятилетке в основном была завершена ликвидация неграмотности в стране и установлено законом всеобщее обязательное обучение детей от 8 до 11 лет в пределах четырехлетней начальной школы.

Вторая пятилетка вводит уже обязательное обучение в пределах семилетней школы во всех городах и строит соответствующую школьную сеть в деревне.

Третья пятилетка осуществляет всеобщее среднее обучение в пределах полной десятилетней школы в городах, завершая всеобщее семилетнее обучение в деревне и во всех национальных республиках.

При планировании раздела, посвященного социально-культурному строительству в стране предусматривалась целая система заданий, необходимых для непрерывного расширения культурно-бытового обслуживания трудящихся масс как в домашнем их быту, так и вне дома — в яслях и детсадах, в школах и на заводах, в общественных столовых и прачечных, в клубах и библиотеках, на стадионах и спортплощадках, в кино и театрах, в здравницах и на курортах — одним словом везде в повседневной жизни.

Недаром же основной установкой третьей пятилетки в области культуры было:
Проведение
широкого круга мероприятий для серьезного продвижения вперед в осуществлении исторической задачи — поднятия культурно-технического уровня рабочего класса СССР до уровня работников инженерно-технического труда
  • +0.11 / 5
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №1058727
Дискуссия   111 2
У большевиков была заявлена четкая и ясная марксистская цель, кстати это о том, зачем большевикам была нужна власть, это построение общества на принципах коммунизма, а именно:

«Коммунизм есть учение об условиях освобождения пролетариата.»
«Принципы коммунизма» (1847 год) Фридрих Энгельс.
Карл Маркс, Фридрих Энгельс 2-ое изд., т.4,с.330

Далее сей принцип развернули:

«Коммунизм есть учение об условиях освобождения пролетариата от экономической зависимости, всех работников наемного (физического и умственного) труда, эксплуатируемых капиталом.»

Мотивация для выполнения цели, это построение социализма:

Советская власть должна была не заменить одну форму эксплуатации другой формой, как это было в старых революциях, а ликвидировать всякую эксплуатацию;
во-вторых, тем, что ввиду отсутствия в стране каких-либо готовых зачатков социалистического хозяйства, она должна была создать, так сказать, на «пустом месте» новые, социалистические формы хозяйства.
Сталин «Экономические проблемы социализма»

В итоге, целеуказание у большевиков было простым четким и понятным абсолютно всему населению СССР и не только в СССР, но и за его пределами. Мало того, на практике реально поэтапно осуществлялась строительство условий для достижения указанной цели.

Мало того, как только были нарушены основные принципы коммунизма и нарушена методика построения социализма, сразу же в СССР разразился экономический и политический кризис, приведший страну к развалу и возврату к капитализму.
Отредактировано: Vstarik - 14 фев 2016 21:26:00
  • -0.04 / 3
  • АУ
Полячка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,550
Читатели: 3
Цитата: Vstarik от 14.02.2016 13:35:56Сталин создавал на территории бывшей Российской Империи совершенно новую и уникальную государственную систему, которая, как оказалась и явилась работоспособной и, как подтвердилось на практике имела максимально экономический эффект, принципиально отличающийся от всех прочих, а самое главное, в принципе исключаюший главную цель любого капиталиста /феодала - извлечение прибыли.

 "Бывшая Российская Империя"  существовала на протяжении веков.  А где нынче

Цитата: Цитатановая и уникальная  государственная  система, которая, как оказалась и явилась работоспособной и, как подтвердилось на практике имела максимально экономический эффект, принципиально отличающийся от всех прочих, а самое главное, в принципе исключаюший главную цель любого капиталиста /феодала - извлечение прибыли.

 которую, как Вы утверждаете создал  т. Сталин?
 Где государство, созданное  по этой уникальной системе?
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • +0.01 / 4
  • АУ
Mozgun
 
ussr
Каменск-Уральский
57 лет
Слушатель
Карма: +79.34
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,810
Читатели: 2
Цитата: Полячка от 14.02.2016 18:27:40"Бывшая Российская Империя"  существовала на протяжении веков.  А где нынче которую, как Вы утверждаете создал  т. Сталин?
 Где государство, созданное  по этой уникальной системе?

А где нынче - Российская Империя?
Внезапно!(тм) Улыбающийся
Ну, Великий Запад то точно стабильнее да? Римская Империя например.. Веселый
Американская Империя - точно Вечная! Зуб дам! Мудрости!!! Смеющийся
ЗЫ: кстати - отвечаю на Ваш вопрос - Китайская империя под руководством (о ужас!!) Коммунистической партии - чувствует себя весьма неплохо, и я бы даже сказал - значительно лучше Святой Англосаксонской. Упс.
Отредактировано: Mozgun - 14 фев 2016 21:52:01
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
  • -0.06 / 6
  • АУ
izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +153.56
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,209
Читатели: 2
Тред №1058731
Дискуссия   221 10
Кстати, для любителей хруста французской булки могу дать ссылки. Обращайтесь в личку.Подмигивающий
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
  • -0.10 / 5
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Цитата: Полячка от 14.02.2016 18:27:40"Бывшая Российская Империя"  существовала на протяжении веков.  А где нынче


 которую, как Вы утверждаете создал  т. Сталин?
 Где государство, созданное  по этой уникальной системе?

Неплохо бы вам научиться читать до конца текста.

как только были нарушены основные принципы коммунизма и нарушена методика построения социализма, сразу же в СССР разразился экономический и политический кризис, приведший страну к развалу и возврату к капитализму. (с)
  • +0.01 / 5
  • АУ
izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +153.56
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,209
Читатели: 2
Цитата: Полячка от 14.02.2016 18:27:40"Бывшая Российская Империя"  существовала на протяжении веков.  А где нынче


 которую, как Вы утверждаете создал  т. Сталин?
 Где государство, созданное  по этой уникальной системе?

Создал Сталин, но разрушил Хрущев. После 1953-го года развитие СССР пошло совсем не так, как было нужно. Вы читали работу Сталина?
ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ СОЦИАЛИЗМА В СССР
Отредактировано: izverg - 14 фев 2016 21:42:31
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
  • +0.00 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 16, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 5, Ботов: 10
 
Киреев