Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,783,943 44,963
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  895

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
26 сен 2024 11:07:45
! Освежу модераториал
Дискуссия  519

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 26 сен 2024 11:08:40

Фильтр
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,085
Читатели: 7
Цитата: izverg от 16.02.2016 19:20:02Монашество в основной своей массе не является не только священнослужителями, но и церковнослужителями. Я достаточно давно в Церкви и все внутренние расклады знаю.Подмигивающий Лапшу можно вешать невоцерковленным и атеистам.Подмигивающий

Нет, с савеЦкими сложно, а зачастую вредно о чём - либо дискутировать.
Постоянные сентеции, а сами питаются публицистикой огоньковского толка 80-х.
Что было лень открыть представленные мною ссылки, где и взяты аресты, расстрелы священно- и церковнослужителей,  , что было в лучшем случае, т.к. у красноармейцев за героизм считалось утопить попа в туалете, в фекальных массах.

Игумен Дамаскин (Орловский), член Синодальной Комиссии

по канонизации святых Русской Православной Церкви,
председатель Фонда «Память мучеников и исповедников
Русской Православной Церкви»священно- и церковнослужителей,

Гонения на Русскую Православную Церковь
в советский период
http://www.goldentime.ru/nbk_22.htm

С ламером обсуждать - себя не уважать.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.01 / 4
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +960.98
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,529
Читатели: 13
Цитата: зарун от 16.02.2016 19:00:58
Не в бровь, а в глаз

Фото классное, только вот кто его делал и с чего?
«Безбо́жник» — еженедельная газета атеистической направленности, издававшаяся в Советском Союзе с 21 декабря 1922 года по 20 июля 1941 года (с перерывом с января 1935 по март 1938). Газета являлась печатным органом Центрального Совета Союза воинствующих безбожников.
Первый номер должен быть от 21 декабря 1922 года.
Фотошоп от бездумного или что то иное?
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.24 / 6
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,085
Читатели: 7
Цитата: AndreyK-AV от 16.02.2016 20:29:48Фото классное, только вот кто его делал и с чего?
«Безбо́жник» — еженедельная газета атеистической направленности, издававшаяся в Советском Союзе с 21 декабря 1922 года по 20 июля 1941 года (с перерывом с января 1935 по март 1938). Газета являлась печатным органом Центрального Совета Союза воинствующих безбожников.
Первый номер должен быть от 21 декабря 1922 года.
Фотошоп от бездумного или что то иное?

Номер 1 - это январь 1940 года да и толькоУлыбающийся
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.03 / 3
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: AndreyK-AV от 16.02.2016 20:21:38Вы как то про Моондзунд забыли....

Тех, кто воевал в Моонзунде, в Питере не могло быть по определению..
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.15 / 5
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: AndreyK-AV от 16.02.2016 20:58:57Ну Вы и ляпнули. А к примеру из экипажа Славы?

Вряд ли, хотя и не исключено. Сколько помню приложение к журналу "Юный техник" с выпуском "Эскадра революции", там из броненосцев значилась только некая "Заря свободы", она же, как позже выяснилось, "Император  Александр II".Подмигивающий

А "Слава", вот она, осталась в Моонзунде:
Отредактировано: osankin - 17 фев 2016 00:26:58
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.15 / 5
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,085
Читатели: 7
Цитата: Vstarik от 16.02.2016 18:21:33Из    http://tatamo.livejo…94905.html

Позвольте один вопрос: что-нибудь, вообще, строилось в Российской Империи на рубеже XIX-XX веков?


Скрытый текст
Остается констатировать очевидный факт: попытка дореволюционной России стать морской державой с треском провалилась - недостаточно развитая промышленность Российской Империи проиграла "гонку вооружений" ведущим мировым державам.




О том, что Империя была великой морской державой великолепно говорят факты итогов  боевых действий Императорского
военного флота с противниками Тройственного союза:

Итого потерь российских судов: 126

Итого потерь : 249 судов
Потеряно судов РИ в сравнении с потерями судов неприятельских флотов в два раза меньше.
Теперь рассмотрим - действительно ли в РИ не строили военных кораблей, как некоторые нас уверяют.
Смотрим нижнюю таблицу "Корабельный состав флота" по классификации 1915 года



теперь размещаю следующую таблицу, где указаны когда, где и какие классы военных кораблей русского флота построены на иностранных верфях:


Что мы наблюдаем? А наблюдаем мы то, что русские военные верфи строили любые современные на то время корабли.
Технологического отставания не было. Из почти 500 кораблей ВМФ РИ, зарубежных было 152, что никоим образом не говорит о
тотальной зависимости от иностранных поставщиков и тем более о полном провале судостроения.
Очередной, уже много раз тиражируемый, бред.
Тут некоторые вновь изобличают в Империю в неспособности строить зскадренные миноносцы. Но  из 122 эскадренных миноносцев, только 26 построены вне России, из 55 подводных лодок, за рубежом построены 4
Миноносцы российского производства первого и второго поколения закончили свою службу к 1910 году. Чтобы ускоренно получить
новые корабли этого класса, они были заказаны за рубежом.
Отредактировано: зарун - 17 фев 2016 01:01:47
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.11 / 5
  • АУ
Swet
 
24 года
Слушатель
Карма: +58.10
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,099
Читатели: 5
Цитата: зарун от 16.02.2016 18:36:45П...По данным правительственной комиссии по реабилитации жертв политических репрессий:
 - в 1937 году было арестовано 136 900 православных священно - и церковнослужителей, из них расстреляно 85300;
- в 1938 году арестовано 28 300, расстреляно 21 500 человек;
 - в 1939 году  арестовано 1500, расстреляно 900 человек;
 - в 1940 году арестовано 5100, расстреляно 1100 человек;
 - в 1941 году арестовано 4000, расстреляно 1900 человек....

Цитата: izverg от 16.02.2016 18:58:40В1917 г. численность лиц православного исповедания в Российской империи составляла около 117 миллионов (более двух третьих всего населения). Начитывалось 67 епархий; действовало около 80 800 храмов и часовен, 1025 монастырей (с 94 629 монахами), 35 000 начальных церковных школ, 185 епархиальных училищ, 57 семинарий, 4 духовные академии, 34 497 библиотек; численность священнослужителей превышала 66 000 человек.

Как-то уж очень цифры не сходятся: никак не могут быть правы оба автора. Нет, могут, конечно, но при условии, что количество священнослужителей за время советской власти с 1917 г. по 1937 увеличилось, как минимум, вдвое, и все они были расстреляны.
Поэтому вопрос к обоим авторам: так каково было количество священнослужителей в России на 1917 г.? Кстати, уточните, что имеется в виду под термином священнослужители, имеется ли ввиду, что все они принадлежали к духовенскому сословию или сюда входят и миряне, служившие в церкви.
Вас прошу, потому что вы затронули этот вопрос. Мой поиск дал следующее:

Это из диссертации: Православное   духовенство   России  во второй половине XIX - начале XX  века
Автор научной работы: Конюченко, Андрей Иванович, 2006
Саму работу Преображенского в открытом доступе не нашла.
  • +0.03 / 1
  • АУ
Swet
 
24 года
Слушатель
Карма: +58.10
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,099
Читатели: 5
Цитата: зарун от 16.02.2016 19:09:52Посчитайте монашество, псаломщиков и др.

Правильно ли я поняла, что к священнослужителям вы относите и церковнослужителей из мирян?
Для справки:

Цитата: ЦитатаЦерковнослужители

Обычно этот тип служащих редко выделяется из мирян, но он существует и играет огромную роль в жизни Церкви. К данному типу относятся чтецы, певчие, трудники, старосты, алтарники, катехизаторы, сторожа и многие другие должности. Церковнослужители могут иметь явные отличия в одеждах, но могут и не выделяться внешне.

Отсюда: http://www.m15.ru/orders
  • +0.04 / 2
  • АУ
izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +153.56
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,209
Читатели: 2
Цитата: Swet от 16.02.2016 22:22:37Правильно ли я поняла, что к священнослужителям вы относите и церковнослужителей из мирян?
Для справки:


Отсюда: http://www.m15.ru/orders

Церковнослужители — этим именем в православной церкви обозначаются лица низших степеней клира: иподьякон, чтец, певец и свещеносец, которые, не имея благодати священства, посвящаются на такое или иное служение церкви. Посвящение это называется хиротесиею
Кстати. Преза укрии Петра Порошенко можно причислить к церковнослужителям.
Отредактировано: izverg - 17 фев 2016 05:44:14
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
  • +0.28 / 3
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №1060033
Дискуссия   76 0
19 января 1918 года Тихон выпустил послание, где демонстративно предал анафеме  новую Власть. 

23 января 1918 года. Правительство издаёт Декрет Об Отделении церкви от государства. Была провозглашена свобода совести для всех граждан, и отменена религиозная присяга.
В декрете было ясно указано: никакие церковные и религиозные общества не имеют права владеть собственностью.
    12.Никакие церковные и религиозные общества не имеют права владеть собственностью. Прав юридического лица они не имеют.13. Все имущества существующих в России церковных и религиозных обществ объявляются народным достоянием. Здания и предметы, предназначенные специально для богослужебных целей, отдаются, по особым постановлениям местной или центральной государственной власти, в бесплатное пользование соответственных религиозных обществ.


Так чего же Советская власть лишила церковь?
А вот этого теперь у церкви и не стало:
Одним из источников дохода, как у церквей, так и у монастырей, и источником весьма существенным, несомненно, является их землевладение.
По размерам своих земельных владений церкви распределяются так:
у 245 церквей имеется земли от . . 250 до 500 дес. на каждую
у 50 церквей имеется земли от . . 500 до.1.000 дес. на каждую
у 14 церквей имеется земли от . . 1.000 до 1.500 дес. на каждую
15 имеют более чем по . . 1.500 десятин.
 
Отсюда видно, что и среди церквей есть землевладельцы и крупные, и средние, и мелкие и что многие церкви владеют землею в большем количестве, чем полагается по закону (ст. 349 примеч. и 364 365 Межевых Законов, изд. 1893).


К числу крупных землевладельцев принадлежит 83 монастыря. Но есть среди них и крупнейшие. Так, например, земельные владения Солонецкаго монастыря составляют 66.000 десятин, Кожеозерского монастыря 24.836 десятин, Троицко-Зеленецкого — 19.272, Саровской пустыни — 26.239, Успенской Могилевской пустыни — 19.872, Грягорьево-Бирюкова монастыря — 25.953


Еще в древней Руси, говорить проф. Горчаков, у духовенства было “два основных начала, церковно-служебное и владельческое”, и в силу этого последнего русское духовенство сыграю весьма важную роль в развитии крепостного права, в котором было во всех смыслах заинтересовано, как и другие собственники — душевладельцы, т. к. церкви и монастыри владели не только землями, но и крепостными душами. По ревизии 1744 г. оказалось:
У Святейшего Синода ........ 31.468 душ.

За архиерейскими домами ... 132.946 душ.

У монастырей .............. 660.185 душ.

У соборов и церквей ....... 35.003 душ.
Самым крупным земельным собственником и душевладельцем XVIII века была, несомненно, Троицко-Сергиевская Лавра, которой принадлежало 106.000 душ и земельные владения, которые находились в 15 губерниях. Это был самый крупный землевладелец и рабовладелец на Руси.


Церковные имения были, как и помещичьи, — барщинными и оброчными. Из среды своих крепостных крестьян монастыри и архиерейские дома брали себе служителей, т. е. тех же дворовых. Духовные власти, стоявшие во главе тех церковных учреждений, которые владели населенными имениями, имели право наказывать крестьян, и те нередко подвергались тяжелым истязаниям: их били батогами, плетьми (до 500 ударов), налагали цепи и оковы, держали в холодных чуланах, мучили голодом, наконец, подвергали и денежным штрафам. Практиковались и пытки, и сдачи в рекруты, и ссылки, бывали и крестьянские волнения и их жестокие усмирения (в губ. Московской, Тверской, Владимирской, Калужской, Тульской, Рязанской, Орловской, Воронежской, Сибирской, Вятской, Пермской), — и даже забастовки. В 1748 г. забастовало, например, сразу 11.592 вятских монастырских крестьян, в 1762 г. — 8.539 и т. д.
После отмены крепостного права, церковные крепостные крестьяне, так и остались в экономической кабале, то есть по сути теми же рабами церкви.
Экономическим фундаментом духовенства были и есть не только богатства земельные, а также и денежные, затем суммы, идущие из казны, и поступления от самих верующих. Интересно сделать краткий статистический обзор всех этих статей, не говорим заработка, а дохода.


По государственным росписям, на ведомство Святейшего Синода ежегодно идут десятки миллионов из государственной казны, которая за последние десять лет предоставляла в распоряжение духовенства, т. е. на ведомство Святейшего Синода, следующие суммы:
В 1861 г. .................. 5.028.364 руб.

В 1891 г. ................. 11.204.809 руб.

В 1901 г. ................. 23.783.809 руб.

В 1905 г. ................. 28.952.790 руб.

В 1909 г. ................. 31.663.444 руб.

В 1910 г. ................. 34.195.217 руб.
За 50 лет бюджет св. Синода увеличился почти в 7 раз. Из этих сумм, между прочим, шли и идут:
 
 
 


1901 г.


1903 г.


1910 г.


На архиерейские дома


913.938 руб.


918.938 руб.


930.479 руб.


На монастыри


423. 411 руб.


429.870 руб.


397.283 руб.


На городское и сельское духо­венство и на миссионеров


10.454.647 руб.


11.435.128 руб.


13.637.744 руб.


На вознаграждение за отошедшие в казну имущества


148.126 руб.


143 814 руб.


372.686 руб.



 
Как известно, духовенство обеспечивается не только разными доходами с паствы, но со времени Николая I и постоянными окладами жалованья, на которое и идут вышесказанные миллионы (10 13 в год).


других источников дохода русского духовенства, а именно, их сборов с паствы. Как известно, и свои общие, и  текущие нужды духовенство покрывает из пожертвований сельских обществ (которые даже в голодном 1891 г. равнялись 2½ миллионам рублей) и из текущих поступлений. Заведывание же этими средствами распределяется между Святейшим Синодом и епархиальными управлениями. Местные епархиальные средства, по отчету обер-прокурора Св. Синода, достигали в 1902 г. до 41.988.058 руб.


Естественно 25 января 1918 года Церковный Собор принимает Постановление о непризнании Декрета, и необходимости сопротивляться претворению его в жизнь. Попутно отмечу, что указанный декрет вопросы веры не ущемлял.
2. В пределах Республики запрещается издавать какие-либо местные законы или постановления, которые бы стесняли или ограничивали свободу совести, или устанавливали какие бы то ни было преимущества или привилегии на основании вероисповедной принадлежности граждан.

3. Каждый гражданин может исповедывать любую религию или не исповедывать никакой. Всякие праволишения, связанные с исповеданием какой бы то ни было веры или неисповеданием никакой веры, отменяются.


27 января 1918 года Церковный Собор выпустил Воззвание: «К православному населению России», где всех призывали:  «Показывайте, что вы вняли голосу отца и вождя своего духовного, Святейшего Патриарха Тихона, в особом послании он зовёт вас последовать за собою идти на подвиг  страдания, в защиту святынь».. «Лучше кровь свою пролить и удостоится венца мученического, чем допустить веру православную врагам на поругание..»
По сути дела церковь начала компанию на развязывание гражданской войны руками и кровью своих прихожан, во имя церковных доходов. На одной регистрации браков и рождений сколько церковь теряла.

Ну а когда  же разразился голод, то ВЦИК издал   Декрет от 23 февр 1923 о порядке изъятия церковных ценностей в фонд помощи голодающим. Собр.Узакон.РСФСР.1922 № 19.


ВЦИК издал декрет об изъятие ценностей, которые согласно Декрету об отделении церкви от государства и школы являются (согласно п.п.
12.Никакие церковные и религиозные общества не имеют права владеть собственностью. Прав юридического лица они не имеют.
13. Все имущества существующих в России церковных и религиозных обществ объявляются народным достоянием. Здания и предметы, предназначенные специально для богослужебных целей, отдаются, по особым постановлениям местной или центральной государственной власти, в бесплатное пользование соответственных религиозных обществ.)
общенародной собственностью.


В Москву шли потоки писем от верующих с просьбой благословить решение отдать церковные ценности на закупку продовольствия. (К Тихону с такой же просьбой обращался ВЦИК.) 


Верующие села Успеновки Бердянского уезда.
«Общее собрание верующих села Успеновки Бердянского уезда, состо-явшееся 11 декабря 1921 года, под председательством т. Малинко при секретаре Бородае, после обсуждения вопроса о стихийно надвинувшемся голоде, единогласно постановило: 
           Извлечь все серебро и золото из церкви и немедленно сдать таковое в Бердянский финотдел и взамен получить хлеб у соответствующих организаций».


«Верующие московского завода Динамо»:
«Можем ли мы пройти мимо страданий наших братьев? Может ли наша Православная Церковь остаться в стороне?..
... Выход для нас только один - за золото и серебро купить голодным хлеба. Это золото и серебро накоплялось веками и является народным достоянием. Неужели же нельзя хотя бы небольшую часть этого достояния превратить в хлеб? Неужели это противоречит Божеским и человеческим законам?
Святейший Патриарх, помните, что миллионы погибающих людей будут умирать от голода с проклятием на устах против Бога и Церкви, которая пожалела заменить золотые чаши на деревянные...» 


И что вы думаете! В ответ на это церковь организовывает Шуйскую провокацию.




Статистика взята из Н.А. Рубакин "Россия в цифрах"
Страна. Народ. Сословия. Классы.
Период: 
1901-1910
Источник: 
Издательство "Вестника знания" (В.В. Битнера). Санкт-Петербург, 1912 г.
Отредактировано: Vstarik - 17 фев 2016 07:50:59
  • +0.31 / 8
  • АУ
izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +153.56
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,209
Читатели: 2
Цитата: Swet от 16.02.2016 22:11:46Как-то уж очень цифры не сходятся: никак не могут быть правы оба автора. Нет, могут, конечно, но при условии, что количество священнослужителей за время советской власти с 1917 г. по 1937 увеличилось, как минимум, вдвое, и все они были расстреляны.

Очень сложно вывести более или менее точную статистику. Достаточно много уехало во время и после гражданской из страны. Так образовалась РПЦЗ. Многие ушли в разные расколы. Многие сняли с себя сан. 
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
  • +0.26 / 2
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №1060048
Дискуссия   54 0
В продолжении http://glav.su/forum/13-history/791/3637563-message/#message3637563



http://glav.su/forum/13-history/791/3637567-message/#message3637567 ,


http://glav.su/forum/13-history/791/3637596-message/#message3637596 ,


http://glav.su/forum/13-history/791/3637618-message/#message3637618 ,


Из докладной записки М.В.Хруничева Председателю Совета Министров СССР И.В.Сталину от 20 июня 1946 г. «О рассмотрении предложения Тихонравова и Чернышева о создании ракеты для полета человека на высоту 100–150 километров» :

по Вашему поручению мною рассмотрено предложение группы инженеров, руководимой товарищами Тихонравовым и Чернышевым, о создании ракеты, предназначенной для полета с двумя человеками и аппаратурой на высоту 100–150 километров.
Для рассмотрения этого предложения мною была создана экспертная комиссия под председательством заместителя начальника ЦАГИ, академика Христиановича. Комиссия дала положительное заключение по идее, изложенной в предложении этой группы инженеров.
Кроме того, предложение было вторично рассмотрено совместно специалистами авиапромышленности, Министерств Вооружения и Электропромышленности…
. . .
. . . Одновременно докладываю, что в письме, адресованном на Ваше имя товарищами Тихонравовым и Чернышевым, назывался срок строительства высотной ракеты близкий к году, после же рассмотрения всех материалов авторы называют уже срок два года.
Следует отметить, что срок два года является минимальным и весьма напряженным. Группа инженеров, возглавляемая тов.Тихонравовым, по своему инженерному опыту в этой области не является достаточно сведующей, за исключением тов.Тихонравова, который в области реактивной техники имеет опыт и навык. . .
. . .
В связи с этим, если будет предрешен вопрос об организации бюро, эту группу придется усиливать за счет более опытных специалистов.
При наличии Вашего согласия организовать работу по созданию высотных ракет и конструкторское бюро для этой цели на заводе Министерства Авиапромышленности, прошу утвердить прилагаемый проект постановления Совета Министров Союза ССР . . .

Из журнала «Новости Космонавтики» № 9(248) 2003 год.


Обращаю внимание на дату записки и на фразу по Вашему поручению мною рассмотрено предложение группы инженеров, руководимой товарищами Тихонравовым и Чернышевым, о создании ракеты, предназначенной для полета с двумя человеками и аппаратурой на высоту 100–150 километров.

Полстраны в руинах, еще не отменена карточная система на продукты и предметы первой необходимости, надвигается новая, но уже холодная война, а Сталин поручает изучить предложение Тихонравова и его товарищей о возможности полёта в космос с двумя человеками.

Думается, что в то тяжёлое послевоенное время фантастический план Тихонравова заинтересовал Сталина в первую очередь возможностью разработки ракет для полета на высоту более 200 км, что и позволило на их базе еще при жизни Сталина создать, испытать и принять на вооружение баллистические ракеты Р-1, Р-2, Р-5 с дальностью полета от 200 до 1500 км, однако следует заметить в связи с поручением имелся и дальний прицел в будущее, в развитие космонавтики, что характеризует целиком систему управления, как систему работающую на перспективу, но не в ущерб настоящего.

Налицо Сталинская способность видеть будущее и готовиться к решению задач которые будут актуальны через много лет и целенаправленно вести систему к этому будущему. А потом все происходит будто само собой, как из табакерки – «раз и появился Советский Космос». (Хрущёв радостно машет кукурузиной!)
Да он бы никогда бы не появился, если бы не планировался за много лет до этого и не была бы создана производственная и интеллектуальная база, точно так же как и историей атомного проекта и всего остального что осталось в наследство от Сталина нынешним руководителям РФ.

13 февраля 1953 г., за 20 дней до своей смерти, Иосиф Сталин подписал документ, определивший пути развития ракет «сверхдальнего действия» (Р-7), которые и стали затем основной «рабочей лошадкой» советской и теперешней российской космонавтики.
  • +0.55 / 6
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №1060050
Дискуссия   55 0
Если присмотреться к деятельности управленческой структуры ГКО (ГОКО) то можно обнаружить, что в период её существования, а это с 1.07.1941 года по 4.09.1945 года, данной структурой было принято 9971 постановления. Если считать, что данная структура просуществовала в этом виде 1526 дней, то выходит в среднем 6 постановлений в день - это в среднем. Однако, можно заметить, что в начале своего существования ГКО выходило 2-4 постановления, то в конце войны они принимались 30-40, а в некоторые дни доходило до сотни.


Причем нужно учесть, что ГОКО занимался не фронтовыми операциями и не подменял ГШ, а являлся своеобразным Генеральным Штабом именно экономического планирования в данный период. А если присмотреться ещё внимательнее к постановлениям ГКО, то можно заметить инновационную направленность многих постановлений ГКО.

Для того чтобы прокачать и обработать такой поток информации и выдать его в виде постановления нужно иметь структуру способную правильно оценить поставленную задачу и выдать грамотное предложение по способу и возможности её реализации.
Для этого при ГОКО создавались постоянные проблемно- ориентированные комиссии и комитеты.

Особенностью деятельности этих комиссий и комитетов было то, что изыскивалась возможность делать необходимые стране изделия или проводить исследования и разработки на имеющейся материально-технической базе, вне зависимости от её министерского подчинения. Объективным же фактором было то, что в силу специфики узковедомственных задач, знаний, технологий решение проблемы в ведомстве казалось невозможным, ибо требовало выход за рамки стереотипного мышления. И что бы уйти за рамки чисто ведомственного мышления необходима была надведомственная структура, которая и создавалась ГКО.

Для этого в аппарат комиссий и комитетов назначались люди, которые с одной стороны хорошо знали бы возможности (имеющиеся и потенциальные, скрытые) заводов, институтов, лабораторий, имеющихся в том или ином наркомате, с другой стороны - эти люди имели достаточные знания, о внедряемых технологиях, чтобы понять, где и каким образом они могут быть внедрены.

Кадрами, для работы в аппарате комитетов и в развёртываемых вневедомственных структурах, занимался Маленков. Он со своими помощниками просеивал информацию о сотнях тысяч специалистов, находил настоящих профессионалов для комитетов и комиссий.

Берия занимался не только военной разведкой, но и экономической. Это касалось и далёкого зарубежья и внутри страны, а так же экономической технической и научной рекогносцировкой на всем хозяйственном, техническом, инженерном, коммуникационном и научном поле.

Его люди не только помогали уполномоченным ГОКО (что им прямо предписывалось), но и проводили инспекционные рейды по массе предприятий для выявления возможностей внедрения того или иного начинания. И совсем не случайно в трёх специальных комитетах (по атомной проблеме, по ракетостроению, по управляемому высокоточному оружию - ЗРК-ПВО) Берия и Маленкова в качестве председателя или заместителя.

И на вершине ГКО мы видим, на протяжении всего срока его существования, кроме председателя Сталина и заместителя Молотова, также Берия и Маленкова.

После упразднения ГКО её управленческий аппарат сосредоточился в Спецкомитете при Совете министров СССР. Там эти аппараты интегрировались в единую структуру государственного управления. И под председательством Сталина эта структура управления обеспечила инновационное развитие советской экономике и её рывок из разрушенной войною страны в Сверхдержаву.
  • +0.52 / 4
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №1060055
Дискуссия   65 0
Прибывшего по вызову Сталина в два часа ночи Куксенко, офицер охраны проводил в квартиру Сталина. На приветствие Павла Николаевича ответил «Здравствуйте, товарищ Куксенко» – и движением руки с зажатой трубкой указал на кресло, стоявшее рядом с диваном. Потом, отложив бумаги, сказал:
– Вы знаете, когда неприятельский самолет последний раз пролетел над Москвой?.. Десятого июля тысяча девятьсот сорок второго года. Это был одиночный самолет-разведчик. А теперь представьте себе, что появится над Москвой тоже одиночный самолет, но с атомной бомбой. А если из массированного налета прорвется несколько одиночных самолетов, как это было двадцать второго июля тысяча девятьсот сорок первого года, но теперь уже с атомными бомбами?
После паузы, в которой он словно бы размышлял над ответом на этот вопрос, Сталин продолжал:
– Но и без атомных бомб – что осталось от Дрездена после массированных ударов авиации наших вчерашних союзников? А сейчас у них самолетов побольше, и атомных бомб хватает, и гнездятся они буквально у нас под боком. И выходит, что нам нужна совершенно новая ПВО, способная даже при массированном налете не пропустить ни одного самолета к обороняемому объекту. Что вы можете сказать по этой архиважной проблеме?
Мы с Серго Лаврентьевичем Берия(сын Берия ведущий конструктор первого комплекса ПВО Беркут, в последствии С-25, родоначальник семейства последующих комлексов серии С-***(Vstarik)) внимательно изучили трофейные материалы разработок, проводившихся немцами в Пенемюнде по управляемым зенитным ракетам «Вассерфаль», «Рейнтохер», «Шметтерлинг». По нашим оценкам, проведенным с участием работающих у нас по контракту немецких специалистов, перспективные системы ПВО должны строиться на основе сочетания радиолокации и управляемых ракет «земля-воздух» и «воздух-воздух», – ответил П. Н. Куксенко.
После этого, по словам Павла Николаевича, Сталин начал задавать ему вопросы по столь непривычному для него делу, связанному с радиоэлектроникой, каким являлась в то время техника радиоуправляемых ракет. А Павел Николаевич не скрывал, что еще и сам многого не понимал в зарождающейся новой отрасли оборонной техники, где воедино должны слиться и ракетная техника, и радиолокация, и автоматика, точнейшее приборостроение, электроника и многое другое, чему еще и названия не существует.
Он подчеркивал, что научно-техническая сложность и масштабность проблем здесь не уступают проблемам создания атомного оружия. Выслушав все это, Сталин сказал:
– Есть такое мнение, товарищ Куксенко, что нам надо незамедлительно приступить к созданию системы ПВО Москвы, рассчитанной на отражение массированного налета авиации противника с любых направлений.






СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
От 9 августа 1950 г № 3389-1426
Москва, Кремль

О разработке управляемых снарядов-ракет
и новейших радиолокационных средств управления
ими, с целью создания современной
наиболее эффективной пво городов и
стратегических объектов.



Скрытый текст
Причина начала широкомасштабных работ по созданию в СССР зенитного управляемого ракетного оружия (ЗУРО) именно в 1950-м году, думается заключается в том, что основные материальные ресурсы страны, а также научные и управленческие кадры были задействованы в решении атомной проблемы. После успешного испытания атомной бомбы ресурсы и специалисты были брошены на создание ракетного противовоздушного оружия. Во главе работ опять был поставлен заместитель Председателя Совета Министров СССР Маршал Советского Союза Герой Социалистического Труда Л.П.Берия – как руководитель высокого ранга, имевший успешный опыт руководства работами по созданию атомной бомбы.


Ещё одна особенность Постановления бросается в глаза – ставится задача разработать противосамолётные ракеты и средства управления ими, а не изучить возможность создания такого оружия. То, что в начале 21 века кажется очевидным, в 1950-м году требовало серьёзных доказательств.

Тем не менее в Постановлении не подвергается сомнению сама возможность создания зенитной управляемой ракеты. Более того – задаются конкретные параметры такой ракеты: скорость, дальность полёта, вес ракеты и вес взрывчатого вещества боевой части. Причём эти заданные параметры, особенно вес ракеты, сильно отличаются от параметров ЗУР, разработанных к этому времени в НИИ-88, а так же в мире.
Перед советскими конструкторами была поставлена уникальная задача. Такого ЗРК еще не было в мире.
  • +0.79 / 7
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №1060057
Дискуссия   44 0
Хроника


Зенитно-ракетная система С-25.

ЗРС С-25 являлась одним из средств противовоздушной обороны города Москвы и была предназначена для борьбы с высотными и скоростными бомбардировщиками противника.

Создание системы противосамолётной защиты «Беркут» началось по постановлению Совета Министров СССР от 9 августа 1950 года. Головной организацией было назначено Конструкторское Бюро №1 (КБ-1) Министерства Вооружения СССР. Руководители КБ-1 – П.Н.Куксенко, С.Л.Берия, Г.Я.Кутепов.



Скрытый текст

В 1982 году началось перевооружение частей 1А ПВО ОН на зенитный ракетный комплекс С-300П.
  • +0.46 / 6
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №1060058
Дискуссия   52 0
Так что же собой представляла система "Беркут" (позже С-25).

Вокруг города Москвы располагались позиции ракетных комплексов 56 полков.
Каждый полк имел 60 пусковых установок, радиолокационное оборудование обеспечивающее захват и сопровождение 20 целей, вычислительный комплекс, обеспечивающий решение задачи попадания ракет в 20 различных целей, и управление пуском и полётом 60 ракет к этим 20 целям (всё это - одновременно). При трёхкратном резервировании обеспечивалось гарантированное уничтожение 20 целей одним ракетным залпом. Пусковые установки перезаряжались, и залпы повторялись, уничтожая двадцатками самолёты противника. Боезапас (ракеты) хранился в поземных бетонированных хранилищах, хранилища соединялись с пусковыми позициями, бетонированными подъездными путями, по которым должны были сновать туда-сюда тзэмки (транспортно заряжающие машины). Связь между комплексом управления и стартовыми позициями должна была действовать и после гигантского электромагнитного импульса, сопровождающего атомный взрыв. Поэтому кабельная система прокладывалась в поземных бетонированных и экранированных каналах.
Между всеми 56 полками, их командными центрами, были проложены бетонированные дороги, подземные бетонированные и экранированные кабельные туннели. Суммарной протяжённостью несколько тысяч километров. Все 56 координационно-вычислительных центров, также соединялись информационными и командными каналами связи (подземными). Вся система позволяла одним залпом в 3360 ракет поразить 1120 целей. Залп должен был следовать за залпом, самолёты должны были гореть, падать и взрываться. И так должно было продолжаться до тех пор, пока не кончатся самолёты противника.

Система представляла собой гигантский суперорганизм - состоящий из людей, ракет и электроники, который по невероятно сложному алгоритму должен был выжить и победить в условиях атомной войны.

Не было такого комплекса на планете Земля ни у кого, кроме Советского Союза.


Второе поколение этой уникальной оборонительной системы «Беркут», простоявшей на охране неба Москвы до середины 80-х годов. Это система притиворакетной обороны - А-135.
Это тоже многопозиционная система с возможностью одновременного поражения сотен целей. Она состояла из ракетных комплексов двух типов.
Ракеты первого типа поражали баллистические ракеты противника где-то там в стратосфере.
Ракеты второго типа поражали космические аппараты - спутники, космические корабли и станции, летящие по орбитам на высотах до 300 км.

В 1983 году были проведены показательные учения Советской Армии. Об этих учениях заранее были проинформированы е США и страны НАТО. Им оставалось только пристально наблюдать, всеми имеющимися у них техническими средствами, за прохождение этих учений.
В рамках учений, были проведены - пуски баллистических ракет с атомных подводных лодок, пуски ракет со стратегических бомбардировщиков, пуски ракет с мобильных ракетных комплексов находящихся на суше, были запущены два спутника мишени. Все цели - ракеты, стартовавшие с подводных лодок, с самолётов, с мобильных комплексов и оба спутника - были уничтожены.
Руководство Пентагона пребывало в стрессовом состоянии.
  • +0.47 / 7
  • АУ
Полячка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,550
Читатели: 3
Цитата: izverg от 17.02.2016 03:44:45Очень сложно вывести более или менее точную статистику. Достаточно много уехало во время и после гражданской из страны. Так образовалась РПЦЗ. Многие ушли в разные расколы. Многие сняли с себя сан.

 Многих расстреляли и посадили...
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • -0.23 / 5
  • АУ
izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +153.56
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,209
Читатели: 2
Цитата: Полячка от 17.02.2016 07:55:06Многих расстреляли и посадили...

Давайте посмотрим с государственнической, имперской точки зрения.
Во время допроса архиепископ Андроник держался мужественно, не отвечая ни на одно из предъявленных ему обвинений. И только под конец он все же решил высказать своим «судьям» то, что было у него на сердце. Боль не за себя — за поруганную веру, за гонимую Церковь были сильнее тех чувств, которые мог бы вызвать его собственный арест. Будто взвешивая каждый свой жест, каждое слово, он снял панагию, завернул ее в большой шелковый лиловый платок, положил перед собой на письменный стол, и, обратившись к чекистам, сказал примерно следующее: «Мы враги открытые, примирения между нами не может быть. Если бы положение было противоположным, я, именем Господа Бога, приняв грех на себя, приказал бы повесить вас немедля.» Сказав это, он неспешно развернул платок, надел панагию, спокойно поправил ее на груди и, погрузившись в молитву, не произнес больше ни одного слова.
Как должна была поступить власть?
В событиях именно 37-го года большую роль сыграла гражданская война в Испании. Вы в курсе, какие слои населения поддержали путч генерала Франко?
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
  • +0.23 / 5
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №1060092
Дискуссия   227 13
Вернемся опять к религии и церкви!

архиепископ Андроник держался мужественно, не отвечая ни на одно из предъявленных ему обвинений. И только под конец он все же решил высказать своим «судьям» то, что было у него на сердце. Боль не за себя — за поруганную веру, за гонимую Церковь были сильнее тех чувств, которые мог бы вызвать его собственный арест.(с)



Во как оказывается - за поруганную веру! А кто её поругал? Большевики? Они просто напросто отделили церковь от государства, а веру оставили гражданам на их усмотрение.
Это называется поруганная вера?
Лукавый архиепископ.

Гонимая Церковь -
от доходов несвойственных вере её отогнали, это да — в декрете черным по белому сиё прописано.
Да и кто бы гнал Церковь, если священники своими руками и действиями не соорудили  погоняло.

Если вы думаете, что в 1917 году кресты на храмах валили оземь в основном комиссары в «пыльных шлемах», то ошибаетесь.
В основном этим занимались простые крестьяне вымещавшие скопившуюся веками ненависть к церкви. Комиссары не было необходимости возглавлять эти процессы, ибо почти в каждом населенном пункте всегда находились люди, которых в свое время или же их, или их предков, сгоняла с земли церковь и далее закабаляла.

Вот поэтому, в России большевики практически безболезненно отлучили церковь от государства, прямо скажем, крупных протестов супротиВ сего мероприятия не было, можно даже сказать, что при этом присутствовало некое одобрение.

Почему так происходило.

В Российской империи, основа которой было крестьянство, высшее духовенство и монастыри во все времена вплоть до 1917 года являлись самыми сами крупнейшими землевладельцами.
При том собственность отжимали без зазрения совести, да так что современным олигархам этому делу у них учится и учиться.
Монастыри имели своих крепостных и эксплуатировали их без зазрения пропагандируемой ими христианской совести. Позже когда крепостное право было упразднено на монастыри батрачило не мало крестьянского люда разоренных данными богоугодными заведениями.

В. О. Ключевский в «Жития святых как исторический источник» писал следующее: рассказы об озлобленном отношении окрестных обывателей к строителям монастырей, их опасения потерять земли и угодья не редки в древнерусских житиях
К примеру:
Преподобный Даниил в нач. 16 в. решил основать новый монастырь, сельчане «с дрекольем пришли и не давали инокам копать землю для ограды и, противясь, говорили святому: «Почто на нашей земле поставил монастырь? Или хочешь землями и селами нашими обладать?». «Что и сбылось впоследствии», - констатирует монах-автор.

Из Крестьянские челобитные XVII в.: Из собраний Государственного Исторического музея. - М.: Наука, 1994.

Челобитная:

“ . . . А как, государь, мы ж, сироты твои, отданы в Архангельский собор, и бывший протопоп Федор с братией наложил на нас в прибавку деньгами восемьдесят один рубль тринадцать алтын две деньги, да для косьбы указали брать с нас и ныне берут в подмосковную вотчину десять человек работников. А как в прошлом в 204-м году протопресвитер Петр Васильевич с священниками разделили нас, сирот, меж себя по поделям, и они, священники, ключарь с братией наложили вновь же прибавочный оброк: бараны, сыры, яйца, грузди, рыжики, грибы, ягоды, брусника, клюква. И ради тех столовых запасов приезжают они, священники, к нам сами и присылают людей своих и из тех припасов бьют нас на правеже смертным боем, и для своих приездов велят готовить про себя обеды, и берут с нас подводы. И оттого мы, бедные, разорились вконец" ( С. 86).

Резолюция:
"Велено… села Ильинского старосте и выборным крестьянам по росписи за их противность и непослушание учинить наказание: бить вместо кнута батоги нещадно".

Или же, монахи так по христиански окормляли свою паству, что ей приходилось убегать под юрисдикцию светских землевладельцев:
«Да игумен Варсонофий заехал [застал] в монастырской вотчине крестьян 60 ч., 10 бобылей да 10 чел. детенышов [детеныши - монастырские крестьяне, не имевшие собственной пашни], а ныне де в той монастырской вотчине осталось крестьян только 15 человек да 4 бобыля, а те де крестьяне и бобыли разошлись от его, Варсонофиевой изгони, а не от государевых податей, потому что их бивал и мучил и на правеже ставливал. И ныне те крестьяне живут в Воронежском уезде и в иных городах за разными помещики» (Н. Новомбергский. Слово и дело государевы: Процессы до издания Уложения Алексея Михайловича 1649 г. Т. 1. – М., 2004. - С. 24)

Или же:

В 1590 г. патриарх Иов ввёл барщину на всех патриарших землях. Его примеру сразу последовал Троице-Сергиев монастырь. В 1591 г. крупнейший землевладелец – Иосифо-Волоцкий монастырь - перевёл всех крестьян на барщину: «И которые деревни на оброке были, и те ныне пахали на монастырь». Собственная крестьянская запашка неуклонно сокращалась. Статистика по хозяйственным книгам монастырей свидетельствует, что если в 50-60-е гг. в монастырских вотчинах центральных уездов средний размер участка на крестьянский двор был равен 8 четвертям, то к 1600 г. он снизился до 5 четвертей (к. и. н. А. Г. Маньков).

Из рецензии митрополита Платона на перевод некой книги, которая призывала к обретению свободы: «Внушается, что рабы, если только позволят обстоятельства, должны стремиться к своей свободе. Сколь вредные могут произойти следствия от этого внушения – это для всякого очевидно. Между тем, по учению слова Божия, и рабы могут достигать вечного спасения. Апостол ясно говорит: «Каждый оставайся в том звании, в каком призван».

Епископ Кавказский и Черноморский Игнатий (Брянчанинов), 1859 год : «рабство, как крепостная зависимость крестьян от помещиков, вполне законно и, как богоучрежденное, должно быть всегда, хотя в различных формах »
или же:
«Не твое дело, что господин твой бесчеловечен, ему за это судит Бог. Ты неси свой крест, данный тебе Богом ради твоего спасения. Неси безропотно, благодаря и славословя Бога с креста твоего»

Крестьяне отвечали восстаниями.

Пошло такое поветрие, что мол церковь это не то чтоб давеча, она типа несет пастве библейские заповеди (особенно язычникам, которые типа, были одичавшие и зверообразные, и вот их религия и вера в Христа превратила их в богоугодных людей ).

Ключевое место в о всех идеологических религиозных изысканий, это следующий посыл, что бы стать богоугодным надо:

Из Библии. В Евангелии от Матфея (гл. 22, ст. 15—21) приведен ответ Иисуса Христа людям, посланным от фарисеев. Намереваясь «уловить Его в словах», они спросили Иисуса: позволительно ли платить налоги кесарю? Иисус, указывая на динарий (римская монета) с изображением кесаря, спросил их: «Чье этот изображение и надпись? Говорят Ему: кесаревы. Тогда говорит им: итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу.

Типа, каждый несет именно то, что уготовлено ему.

Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь» (Рим.13:1-7).
Будь божьим рабом и будешь богоугодным.

Недаром первыми словами, которые учили читать и писать большевики неграмотных крестьян во времена ВСЕОБУЧ(а) были следующие слова:

“РАБЫ не МЫ! МЫ не РАБЫ”
Отредактировано: Vstarik - 17 фев 2016 16:23:22
  • +0.52 / 8
  • АУ
Сейчас на ветке: 16, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 7, Ботов: 9