Старый Хрыч | |
09 янв 2019 23:01:36 |
Сизиф | |
26 сен 2024 11:07:45 |
Цитата: Teiwaz от 24.04.2016 19:26:40Деятельность Колчака после октябрьского переворота - трагична. В ней нет никакого героизма. И очень много вопросов.
Вообще, в Белой Армии существовал негласный запрет на награждения за боевые действия в ходе гражданской войны. Считалось, что за братоубийство награждать негоже. Поэтому белогвардейские награды в основном представляют собой памятные знаки.
Колчак осознавал, что начав свою деятельность с антитезы брестским расчленителям России, он оказался на противоположном полюсе. Действия Сибирской Армии скорее были инструментом давления Антанты на Советы в ходе закулисных переговоров, чем исполнение договорённостей с Колчаком. Что не удивительно, зачем им соблюдать какие-то договорённости.
Цитата: krizis2003 от 24.04.2016 20:02:55Бессмыслица. это с какой стороны расчленители России? кто с немцами и после Бреста воевал, или их противники, и союзники немцев - белые? сам Колчак не расчленял ли Россию. Не в результате ли деятельности этих "расчленителей" восстанавливалась Россия? Даа....
Цитата: krizis2003 от 24.04.2016 19:59:55непонятно.ю почему его мнение необъективно. Какой ему смысл отмазывать большевиков? Он всегда был их противником.
Просто свидетель, которому байки режут ухо. Его, кстати, подтверждает множество других свидетельств, да и любой вдумчивый читатель легко подтвердит.
При чём здесь добрые глаза Келлера всё таки непонятно.
Цитата: зарун от 24.04.2016 18:58:35Мы не отмываем имена героев страны, а возвращаем их достойное имя.
И как бы не противились коммунисты2, не бесновались сатанисты русофобы всё больше русских людей в стране и что самое интересное
в Сибири и на Д.Востоке воспринимают адмирала Колчака как героя Великой войны, с честью и достойно выполнившего свой военный долг перед страной.
Цитата: Teiwaz от 24.04.2016 20:10:54В 17 году Колчак ничего не расчленял.
Я не собираюсь помоить Брестский мир, так как в нём были позитивные моменты, но факт остаётся фактом. Правительство большевиков (да, поставленное и контролируемое в какой-то части военными) согласилось на расчленение России.
Впоследствии, оно признало закавказские образования.
Так что претензии к нему вполне обоснованы.
Если смотреть не дуркуя, то даже "готовность" каких- то деятелей белых на признание отложения провинций, и близко не стояла в сравнении с юридически обязывающими договорами РСФСР с отложившимися территориями.
Цитата: Teiwaz от 24.04.2016 20:23:58Он не большевиков отмазывал. Он себя отмазывал от участия в военном заговоре. Хотя его роль была и невелика, но была. А заговор изначально мотивировался в военных кругах именно обвинениями Царя в неспособности организовать ведение войны.
Были трудности, никто и не отрицает. Но валить всё на "прогнивший царский режим" как минимум нечистоплотно. Вообще не существует исследований, насколько сами военные виноваты в том кризисе. "Великое отступление" было кровавой страницей, но насколько рационально было ввязываться в позиционные бои с немцами в таком формате, не очень понятно.
Некоторые исследователи полагали, что за кризисом стоял направленный саботаж.
Но при первых же признаках сразу начались обвинения Царя, а левые завыли о прогнившем режиме.
Фон Келлер к заговору непричастен. Его пришлось сменить на активного заговорщика - Крымова. Честный человек с добрыми глазами.
Цитата: Teiwaz от 24.04.2016 20:10:54Правительство большевиков (да, поставленное и контролируемое в какой-то части военными) согласилось на расчленение России.
Цитата: krizis2003 от 24.04.2016 19:56:59Я уже сказал, почему белые режимы однозначно фашистские, чем большевистский режим подходит, и под какой критерий, вы так и не сказали.
Цитата: krizis2003 от 24.04.2016 20:37:08Какая то бессмыслица, от чего Колчака ограничивать именно 17м годом?
Расчленения, как я понимаю, это деятельность, направленная на отделение дополнительных территорий, если признание республики или договор - уменьшает потери, то это нечто противоположное расчленению, не находите? Или вы о расчленении ради красного словца?
Участие белых на стороне как раз расчленителей по брестскому миру- украинцев и немцев -, как я понимаю, не отрицаете, но не оцениваете?
Цитата: krizis2003 от 24.04.2016 20:38:55Что там део точно не в самом царском режиме, точнее царе, согласен, но вот связь между делами Колчака, и "отмазыванием" большевиков непонятна. Как он себя может отмазать, сняв обвинение в большевиков?
Цитата: Teiwaz от 24.04.2016 21:12:06Потому что большевики согласились на расчленение России в 17 году.
Цитата: izverg от 24.04.2016 21:18:34А силы для удержания в тот момент были? Есть два подхода - идеалистический и прагматический.
1. Мы за единую и неделимую. Сил на это нет, но прокукарекаем а там хоть не рассветай. Просираем все что можно.
2. Отпускаем всех, кого не имеем сил удержать. Потом разберемся, когда силенок наберемся.
Вам какой подход ближе? Мне второй. Я большевик, наверное.
Цитата: Teiwaz от 24.04.2016 21:34:03Я говорю, что не собираюсь помоить Брестский мир. Никто ему был не рад.
Но это не значит, что я согласен с правом помоить тех, кто его не принял.
За год до его подписания - сил было с избытком. Не в этом дело.
Просто сепаратный мир с Германией был необходим. А то, что он случился с таком вот похабном виде - весьма огорчительно.
Вполне понимаема и реакция фронтовиков, к которым и относилось большинство вождей Белых на событие.
В то же время ваша формула - действительно отвратительна. Наверное вы большевик в худшем понимании. Типа Ельцина.
Цитата: izverg от 24.04.2016 21:18:34А силы для удержания в тот момент были? Есть два подхода - идеалистический и прагматический.
1. Мы за единую и неделимую. Сил на это нет, но прокукарекаем а там хоть не рассветай. Просираем все что можно.
2. Отпускаем всех, кого не имеем сил удержать. Потом разберемся, когда силенок наберемся.
Вам какой подход ближе? Мне второй. Я большевик, наверное.
Цитата: sergant от 24.04.2016 21:37:20Большевики не "отпускали" , а признавали власть Советов - там , где она устанаваливалась. В Латвии , Финляндии , Москве . Это естественное , вытекавшее из их убеждений , действие.
Цитата: izverg от 24.04.2016 21:37:16Нужно сораизмерять свои желания со своими возможностями. Это прагматизм чистейшей воды.
Цитата: Teiwaz от 24.04.2016 21:51:30а "позиция" предельно уродская.
Цитата: Teiwaz от 24.04.2016 21:12:06Потому что большевики согласились на расчленение России в 17 году.
Да неужели? Расчленение с уменьшением потреь - это почти приобретение Гениально. Вас в МИД нужно. Но боюсь, не все вас поймут. В 17 году тоже не все поняли.
Цитата: Gawrilla от 24.04.2016 22:03:52Я тоже хотел бы, чтоб мы были все светлыми эльфами, питались нектаром и
Цитата: izverg от 24.04.2016 22:07:07какали бабочками.