Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: sergant от 23.04.2016 14:50:33Хамство - не аргумент. Подрастете , поумнеете и сами поймёте.
А насчет поражений и побед в Мировой Войне...
Просто для сравнения - проигравшая Германия даже после капитуляции сохранила за собой Данциг , а Россия , в соответствии с манифестом "хозяина земли русской" от 9 августа 1914 г. ,  в случае победы теряла польские земли.

Вы зачем это написали?

Цитата: Vstarik от 22.04.2016 20:40:13Это тот Колчак о котором речь велась на Генуэской конференции, когда Антанта пыталась закабалить Советы экономически выставив условия как колонии.

Скрытый текст

В ответ глава Советской делегации в Генуе Чичерин заявил следующее, что Советская делегация ознакомилась с требованиями Антанты и обращает внимание партнеров по переговорам на следующие обстоятельства:

- Россия в Геную прибыла не побежденной страной.
И именно поэтому РСФСР предъявляет Антанте документированные контр-требования по возмещению ущерба за интервенцию, которая являлась войною Антанты против Сов. России и была войной, которую Антанта проиграла.
Это был удар англосаксам, который было невозможно отразить.

Ллойд-Джордж попытался парировать этот удар, указывая на то, что во время английской революции Франция поддерживала английских роялистов, что во время Французской революции Питт поддерживал французских роялистов, но что все-таки ни Англия, ни Франция не требовали друг от друга возмещений за разрушения гражданской войны.

Чичерин ответил, что Ллойд-Джордж не учел в своих аналогиях одного существенного факта.
В то время, когда Карл I имел собственную роялистическую армию, в то время, когда французские роялисты стали во главе громадного Вандейского восстания, а вот армии русских белых были созданы Антантой и руководились через миссии соответствующих государств.
Союзные правительства признали Колчака и Деникина. Армия Колчака была подчинена, как это явствует из документов, захваченных у Колчака, французскому командованию генерала Жанетта.
Вывод:
Таким образом Белые армии являлись армиями Антанты.

То есть, ребята англосаксы, вы не путайте горячее с холодным, в России гражданской войны не было, а велись боевые действия войск Антанты (которые обзывались "белой гвардией") по отношению к РСФСР.

Однако по большому счёту, для большевиков совершенно независимо от тех или других исторических аналогий и прецедентов, при оценке Антантой требований уплаты долгов и возмещений, решающим фактором являются последствия этих требований.

Последствием этого было бы закабаление целого поколения русского населения, отдача в руки союзников богатств России, установление в России колониального режима.

Что категорически неприемлемо!

Если Ллойд-Джордж возражает против какого бы то ни было признания обязательства союзников возмещать убытки России или даже компенсировать убытки иностранных капиталистов убытками, понесенными Россией благодаря интервенции союзников, то это означает бы ни больше, ни меньше, чем требование, чтобы Россия,   победившая белые армии Антанты, признала себя побежденной и добровольно взяла на себя роль союзной колонии, а это есть нонсенс.

А так как роль союзной колонии для Советской власти была неприемлема, то делегация РСФСР категорически настаивает компенсировать тот ущерб, который Антанта нанесла РСФСР. Ущерб – от интервенции и от торгово-экономической блокады.
Ознакомившись с иском РСФСР Лойд Джордж не нашел аргументов для возражения, единственное что он сказал на эту тему, что сумма иска для них неподъемна.

Зацепился глазами за эту синенькую фразу: Армия Колчака была подчинена, как это явствует из документов, захваченных у Колчака, французскому командованию генерала Жанетта.

Прежде всего, надо уточнить: речь идет о генерале по фамилии Жанен. Жанетта, Жоржетта - это из другой оперы.

Меня эта фраза очень удивила! Ведь всем известно, что у Колчака с Жаненом отношения не сложились именно из-за вопроса подчиненности: Колчак отстоял свою самостоятельность. В дальнейшем это стоило ему жизни - именно генерал Жанен был тем иудой, который передал адмирала в руки большевиков.

Поэтому очень хотелось бы взглянуть на документы, о которых вы пишете. Будьте так любезны.

Также у меня возник вопрос к вам, не относящийся к делу.
Вы, судя по всему, правоверный сталинист.
А приведенный вами текст - это кусок из статьи Карла Радека, видного троцкиста.
Как же вы так оскоромились?

Лазарь рассекает...
Травили детей на отцов. Много было Павликов, много, около 3 млн. человек написало доносов


[movie=400,300]http://youtu.be/jrsLRTQqYSM[/movie]

Цитата: Дядя Саша от 23.04.2016 15:33:16Зацепился глазами за эту синенькую фразу: Армия Колчака была подчинена, как это явствует из документов, захваченных у Колчака, французскому командованию генерала Жанетта.

Прежде всего, надо уточнить: речь идет о генерале по фамилии Жанен. Жанетта, Жоржетта - это из другой оперы.

Меня эта фраза очень удивила! Ведь всем известно, что у Колчака с Жаненом отношения не сложились именно из-за вопроса подчиненности: Колчак отстоял свою самостоятельность. В дальнейшем это стоило ему жизни - именно генерал Жанен был тем иудой, который передал адмирала в руки большевиков.

Поэтому очень хотелось бы взглянуть на документы, о которых вы пишете. Будьте так любезны.

Также у меня возник вопрос к вам, не относящийся к делу.
Вы, судя по всему, правоверный сталинист.
А приведенный вами текст - это кусок из статьи Карла Радека, видного троцкиста.
Как же вы так оскоромились?

И что?

 Радек писал о генуэзской конференции, а не о Сталине. Это у неких выбор  по авторам, а у меня по фактам. Я авторов не фильтрую, фильтрую факты, а факты были таковы, как Радек описал в своей статье.
Оказывается у либералов и демократов цензура личности, а не факта.
А передал француз Колчака ввиду того, что материал уже был отработан и к тому времени Франции не нужен. Такова участь всех предателей.

P.S. Update
Я читаю и Свечина и Баллода и Суханова и Черчилля и Ленина и Сталина и Милюкова и Деникина и Врангеля и Ворошилова, Струмилина, Шепилова и многих других авторов. А вы только определенной направленности и окраса книжки читаете? Если для вас удивителен тот факт, что я цитирую Радека, который написал статью об этом событии.

Цитата: Teiwaz от 23.04.2016 10:02:51Нет, я ничего сверх того, что они на себя повесили, вешать не собираюсь. 

Ещё раз, в надцатый - мне не нравится малевания из большевиков-ленинцев "патриотов России" и как тут даже договорись до абсурда - "русского государства". 

 Про ваши многочисленные упоминания о "40 тысячах" - сообщите цифру лиц, даже не состоявших в какой-то партии направленной на свержение государства, которые уничтожили СССР.  И не в ходе войны, а абсолютно цветущее и спокойное государство. Тогда обсудим - много или мало 40 000 отморози.

Да не вапрос.
Хрущева при военном перевороте весны-лета 1953 г. поддержала армия.
Не вся, понятно, но как минимум те части, что контролировал маршал Жуков, командующий Московским округом ПВО Москаленко, генерал Батицкий и еще несколько мразей в погонах. Танковая дивизия на улицах Москвы, военный осназ, некоторое количество общевойсковых частей - ИМХЮ, уже поболе 40 тысяч. 
И это не маргиналы, обретающиеся по заграницам, тюрьмам, явкам, малинам и тр.пр., а кадровые военные, включая высший генералитет. 
Не забудем партаппарат, в основном тоже высшее и среднее звено, чьим представителем и была Кукурузная Тварь. 
Итого тож поболе 40 тыщ будет. Отнюдь не маргиналы-подпольщики при цере-батюшке (О депутате тогдашней Госдумы большевике Малиновском знаю. Роль этого персонажа в Победе Великой Революции явно не ключевая хотя бы потому, что оный был агентом охранки).
Что до идейных последышей Кукурузного, то их к 90-м годам явно поболе было, чем в 50-х.
Одних цеховиков тысячами сажали, а это большая и лучшая часть сегодняшнего крупного бизнеса (погуглите хотя бы алегархов - ломщиков чеков у Березки, валютчикоов и пр.будущих демократов).
Кстате, членами КПСС было абсолютное большинство названных - понятно, исключая уголовников.
Годицца?
  

Лучше историю нужно изучать - меньше будете удивляться - это  в адрес "Дяди Саши"


Черчилль: ««Было бы ошибочно думать, что в течение всего этого года мы сражались на фронтах за дело враждебных большевикам русских. Напротив того, русские белогвардейцы сражались за наше дело. Эта истина станет неприятно чувствительной с того момента, как белые армии будут уничтожены, и большевики установят своё господство на всём протяжении необъятной Российской империи». (Мировой кризис, Глава XII.) »

Выдержки из  Питер Флеминг Судьба адмирала Колчака. 1917–1920
« Готовность, с которой Уайтхолл принял предложение Колчака служить на Месопотамском фронте, может показаться доказательством заинтересованности Британии в адмирале. Это впечатление подтверждается посланием резидента военной разведки, корреспондента газеты «Дейли мейл», находившегося в Маньчжурии, капитану Стевени в июле 1918 года. Он сообщал, что телеграфом передал в свою газету интервью с Колчаком, «в котором последний заявил, будто британское Военное министерство первоначально приказало ему отправиться в Месопотамию, а впоследствии направило его в Сибирь. Заявление в значительной степени соответствует истине, но вы должны объяснить адмиралу, что крайне желательно хранить молчание относительно его связей с нами. Соответственно данная статья подвергнута цензуре».  (По  классификации Колчак типичный агент английской военной разведки, при этом ещё и туповатый. Vstarik)


В сложной сибирской иерархии требовалось найти Жанену приемлемое место, и к середине января с трудом определилась формула, удовлетворявшая требованиям неестественной ситуации. Жанен становился главнокомандующим всеми войсками Антанты западнее озера Байкал; русский главнокомандующий должен был «контролировать проведение военных операций в соответствии с приказами генерала Жанена как представителя Верховного военного совета Антанты. (см. цитату от Черчилля Vstarik)
.      .     .
Нокса удостоили звания начальника тыла с широкой ответственностью за подготовку, управление и снабжение как русских, так и союзных вооруженных сил. Получалось, что номинально Нокс стал помощником или даже подчиненным Жанена, но тот, как Нокс заявил Военному министерству, когда все закончилось, «не оказывал никакого влияния на военные кампании и ни разу не дал мне никаких инструкций относительно организации войск, их подготовки или снаряжения». Нокс и Жанен не ладили. Жанен представлял собой так называемого политического генерала, однако авторитетом у русских не пользовался, поскольку слишком беспокоился о престиже своем и своей страны, чтобы посвятить себя их делу. Жанен хитрил там, где Нокс шел напрямик, был любезен там, где британец не стеснялся в выражениях. Нокс без колебаний говорил русским, начиная с Колчака, неприятную правду; Жанен смягчал свою критику примерами из хорошо знакомой ему русской истории.
.     .     . 

27 января 1919 года писал Ллойд Джорджу: "Союзники в Париже еще не решили, хотят ли они воевать с большевиками или заключать с ними мир. Они застряли между двумя этими курсами, поскольку оба им одинаково не нравятся». Эта неприязнь вполне естественна – отчасти потому, что оба курса казались одинаково невозможными. "
. . .
  
Заключение мира, то есть прекращение интервенции и снятие блокады, было несовместимо с чувством чести. Кроме чехов, на помощь которым, по собственному заявлению, ринулась Антанта, были белые русские, которых в антигерманских целях подстрекали взяться за оружие и бросить которых не позволяли приличия. Как сформулировал Бальфур в меморандуме в конце ноября 1918 года, «недавние события породили обязательства, распространившиеся шире обстоятельств, их вызвавших». По всей бывшей Российской империи «под защитой Антанты установились новые антибольшевистские режимы. (гондурасики Vstarik) Мы ответственны за их существование и должны поддерживать их».
.     .    .   
  В марте Нокс доложил, что генерал Каппель, чья армия была выведена в резерв, «боится опоздать к захвату Москвы», но адъютант Нокса полагал, что «превосходный корпус Каппеля  если поторопится, то, вероятно, прорвется к Москве». В меморандуме министерства иностранных дел от 6 июня подтверждалось, что «мы ожидаем широкого наступления на русское советское правительство, а потому наша основная помощь, финансовая и всякая иная, должна быть направлена в Сибирь».
.      .     .  
Вопрос, признавать ли омское правительство, и если да, то в какой форме, периодически занимал умы парижских миротворцев, хотя военные достижения верховного правителя до некоторой степени нивелировались сомнительной репутацией его политического руководства. В конце концов решили принять условия, на которых правительства Антанты и присоединившихся к ней держав, некоторые из коих «в данный момент вынуждены вывести свои войска из России и резко сократить свои расходы», «подготовились бы вновь оказывать помощь».
.      .     .  
   Эти условия были сформулированы в официальном сообщении, которое подписали Клемансо, Ллойд Джордж, Орландо (за Италию), Вудро Вильсон и принц Сайондзи (за Японию). Сообщение телеграфом отправили в Омск в конце мая. Коалиция склонялась к тому, чтобы «снабжать правительство Колчака и его партнеров военным имуществом, боеприпасами и продовольствием, а также помочь утвердиться в качестве Всероссийского правительства, при условии получения определенных гарантий того, что они ставят те же цели, что союзные государства». Эти цели – «дать возможность русскому народу восстановить контроль над своими делами через свободно избранную Государственную думу ради восстановления мира в России; разрешить все спорные вопросы по границам Российского государства и его отношениям с соседями через Лигу Наций для восстановления мира вдоль границ России».

   Три из восьми требуемых гарантий касались второй из названных целей и должны были обеспечить автономию Польши, Финляндии, стран Балтии, Кавказских республик и Бессарабии.
От России требовалось вступление в Лигу Наций. Колчак также должен был принять обязательство выплатить национальные долги России, от которых отреклись большевики.

Необходимо было обеспечить гражданские свободы, провести земельную реформу и местные выборы.

И может быть, самой интересной особенностью документа, в остальном имевшего лишь чисто теоретическое значение, является оптимизм первого условия: «Как только они (белые) достигнут Москвы., они должны созвать Учредительное собрание».

  Колчак ответил 4 июня. Лидеры союзных государств нашли формулировки его ответа, в общем, удовлетворительными»

Из Меморандума Советской делегации на Генуэзской конференции


«Российское Правительство делегировало своих представителей на Генуэзскую конференцию в надежде достичь здесь соглашения с другими государствами, которые, не покушаясь на установленный в России после революции и победоносного отражения интервенции социальный и политический режим, должны были не затруднять, а облегчить экономическое и финансовое положение России и одновременно расчистить путь для улучшения экономического положения Европы.
Но эта цель была основана на предпосылке, что иностранные державы, организовавшие вооруженную интервенцию, откажутся говорить с Россией в тоне победителя с побежденным.

Россия не побеждена.

К общему соглашению может повести лишь такой тон переговоров, который обычно применяется среди держав, разговаривающих между собой на равных правах,

Россия и впредь готова в интересах достижения соглашения сделать иностранным державам серьезные уступки, однако, исключительно при том условии, что этим уступкам будут соответствовать равноценные уступки с другой стороны в пользу русского народа.
Для русского народа неприемлемы никакие соглашения, и которых его уступки не компенсируются действительными выгодами для него.»

Они всегда, получив пистонов рефлекторно за русский народ прячутся. Сегодняшний день не исключение. Как бабки делить - так многонациональная орда из 120 народов. Как дерьмо за ней разгребать - так "русский народ". 

Цитата: Vstarik от 23.04.2016 18:56:57В сложной сибирской иерархии требовалось найти Жанену приемлемое место, и к середине января с трудом определилась формула, удовлетворявшая требованиям неестественной ситуации. Жанен становился главнокомандующим всеми войсками Антанты западнее озера Байкал; русский главнокомандующий должен был «контролировать проведение военных операций в соответствии с приказами генерала Жанена как представителя Верховного военного совета Антанты.
.     .    .   
.      .     .  
   Эти условия были сформулированы в официальном сообщении, которое подписали Клемансо, Ллойд Джордж, Орландо (за Италию), Вудро Вильсон и принц Сайондзи (за Японию). Сообщение телеграфом отправили в Омск в конце мая. Коалиция склонялась к тому, чтобы «снабжать правительство Колчака и его партнеров военным имуществом, боеприпасами и продовольствием, а также помочь утвердиться в качестве Всероссийского правительства, при условии получения определенных гарантий того, что они ставят те же цели, что союзные государства». Эти цели – «дать возможность русскому народу восстановить контроль над своими делами через свободно избранную Государственную думу ради восстановления мира в России; разрешить все спорные вопросы по границам Российского государства и его отношениям с соседями через Лигу Наций для восстановления мира вдоль границ России».

   Три из восьми требуемых гарантий касались второй из названных целей и должны были обеспечить автономию Польши, Финляндии, стран Балтии, Кавказских республик и Бессарабии.
От России требовалось вступление в Лигу Наций. Колчак также должен был принять обязательство выплатить национальные долги России, от которых отреклись большевики.

Необходимо было обеспечить гражданские свободы, провести земельную реформу и местные выборы.

И может быть, самой интересной особенностью документа, в остальном имевшего лишь чисто теоретическое значение, является оптимизм первого условия: «Как только они (белые) достигнут Москвы., они должны созвать Учредительное собрание».

  Колчак ответил 4 июня. Лидеры союзных государств нашли формулировки его ответа, в общем, удовлетворительными»

Из приведенных обширных цитат я выделил два важных момента.

1. О предводительстве генерала Жанена.

Цитата
Отношения с союзниками складывались непросто. На первых порах правительства Англии и Франции во главе с Д. Ллойд-Джорджем и Ж. Клемансо считали, что вся борьба с большевиками в России должна вестись под руководством западных держав. Больше всех к такому доминированию стремились французы, вообще отличавшиеся болезненными амбициями. Из радиотелеграммы в Омск, врученной Колчаку 13 декабря 1918 года, следовало, что французский генерал Морис Жанен уполномочен на верховное командование всеми войсками в Сибири – как союзными, так и русскими.

Колчака возмутили радиограмма союзников и предъявленный Жаненом мандат, подписанный Клемансо и Ллойд-Джорджем. Он категорически отверг его и заявил, что скорее откажется вообще от иностранной помощи, нежели согласится на такие условия. После переговоров союзные правительства пошли на уступки, и был достигнут компромисс. Было решено, что адмирал Колчак остается Верховным главнокомандующим российскими войсками, а М. Жанен приказом Колчака от 19 января 1919 года назначался главнокомандующим союзными войсками, то есть чехами, а также прибывшими позднее небольшими отрядами сербов, итальянцев, румын и поляков.

2. Об условиях предоставления сюзниками помощи.
Приведенная вами цитата заканчивается загадочно и оставляет простор для фантазий - что же ответил Колчак на требования союзников.
Поэтому будет интересно посмотреть на политическую программу белых:

Цитата
Политическая и социальная программа белых, сформулированная в общих чертах в декларациях Колчака и Деникина в первой половине 1919 года и в несколько измененной дипломатичной форме изложенная в ответе Колчака на упоминавшееся послание союзных держав, сводилась к следующим основным положениям:
1) «непредрешение» политического строя России, который должен был определить после свержения большевиков сам народ через посредство вновь избранного Национального Учредительного собрания: старое Учредительное собрание белые не признавали из-за его левизны и демократизма, под предлогом того, что оно было избрано «в обстановке народной смуты»;
2) разгон Советов и запрещение партии большевиков как «антигосударственной»;
3) восстановление «единой неделимой России» (под давлением союзников они соглашались признать лишь независимость Польши, признанную еще Временным правительством, и отложить разрешение вопроса об автономии некоторых национальных окраин);
4) возвращение национализированных большевиками частных промышленных и торговых предприятий и банков прежним владельцам при сохранении дарованного большевиками 8-часового рабочего дня и профсоюзов;
5) частичный возврат земель помещикам при установлении максимальных норм землевладения с продажей излишков крестьянам (то есть выполнение еще дореволюционной программы кадетской партии).

Как видите, белые русскими землями не разбрасывались - в отличие от некоторых.
Из выступления Ллойда Джорджа в британском парламенте:

Цитата
Целесообразность содействия адм. Колчаку и ген. Деникину является тем более вопросом спорным, что они «борются за Единую Россию»… Не мне указывать, соответствует ли этот лозунг политике Великобритании

Цитаты - из книги В.Г. Хандорина "Адмирал Колчак: правда и мифы".
Автор - кандидат исторических наук, издание Томского госуниверситета.

О тезисе "большевики разложили армию". Это фейк


Очень часто в комментариях комментаторами походя "вываливается" тезис о том, что, де, весной-летом 1917 года большевики разложили армию. Победоносную. И победа над немцем была в кармане.
Но если мнение генералов "Бълой армии" авторитетно для данных оппонентов, то оно было таким:

- один из лидеров белого движения, генерал Я.А. Слащёв-Крымский (он же Роман Хлудов у Булгакова в "Беге") писал:
"Старая армия умирала, поэтому не правы те, кто говорит, что фронт разложили большевики. Нет, несчастные войска разложили не большевики или немцы, а внутренний враг - взяточничество, пьянство, воровство и, самое главное, - утеря ощущения гордости за звание русского офицера".

16 июля 1917 г. генерал А.И. Деникин заявил в присутствии Керенского:
«Когда повторяют на каждом шагу, что причиной развала армии послужили большевики, я протестую. Это неверно. Армию развалили другие... Развалило армию военное законодательство последних месяцев».

Это что касаемо непосредственно стенаний о большевиках.
А вот что творилось, в двух словах на фронте, по воспоминаниям того же Деникина:

«Катастрофа разразилась окончательно в 1915 году.
Весна 1915 г. останется у меня навсегда в памяти. Великая трагедия русской армии - отступление из Галиции. Ни патронов, ни снарядов. Изо дня в день кровавые бои, изо дня в день тяжкие переходы, бесконечная усталость - физическая и моральная; то робкие надежды, то беспросветная жуть…
Помню сражение под Перемышлем в середине мая. Одиннадцать дней жестокого боя 4-ой стрелковой дивизии… Одиннадцать дней страшного гула немецкой тяжелой артиллерии, буквально срывавшей целые ряды окопов вместе с защитниками их. Мы почти не отвечали - нечем. Полки, измотанные до последней степени, отбивали одну атаку за другой - штыками или стрельбой в упор; лилась кровь, ряды редели, росли могильные холмы… Два полка почти уничтожены одним огнем…

Господа французы и англичане! Вы, достигшие невероятных высот техники, вам небезынтересно будет услышать такой нелепый факт из русской действительности:

Когда, после трехдневного молчания нашей единственной шестидюймовой батареи, ей подвезли пятьдесят снарядов, об этом сообщено было по телефону немедленно всем полкам, всем ротам, и все стрелки вздохнули с радостью и облегчением…»
Укажите здесь на руку большевиков.
* * *
А теперь, внимание.

Был такой орган - Петроградский совет рабочих и солдатских депутатов. После Февральской революции он имел такой состав:
- во Временный исполнительный комитет Петроградского Совета рабочих депутатов вошли К. А. Гвоздев, Б. О. Богданов (меньшевики, лидеры рабочей группы ЦВПК), Н. С. Чхеидзе, М. И. Скобелев (депутаты Госдумы от фракции меньшевиков), Н. Ю. Капелинский, К. С. Гриневич (Шехтер) (меньшевики-интернационалисты), Н. Д. Соколов (внефракционный социал-демократ), Г. М. Эрлих (Бунд).
И никаких большевиков.

- Главой Исполкома Петроградского совета стал Чхеидзе, его заместителями ("товарищами") - меньшевик М.И. Скобелев и известный эсер А.Ф. Керенский.
1 (14) марта военную комиссию возглавил А.И.Гучков, октябрист, будущий военный министр Временного правительства.
К чему я провёл такой долгий и утомительный экскурс? А вот к чему.
***
В этот же день, 1(14) марта Петросоветом был принят приказ №1
*
По гарнизону Петроградского округа, всем солдатам гвардии, армии, артиллерии и флота - для немедленного и точного исполнения, а рабочим Петрограда - для сведения.
Совет Рабочих и Солдатских Депутатов постановил:

1) Во всех ротах, батальонах, полках, парках, батареях, эскадронах и отдельных службах разного рода военных управлений и на судах военного флота - немедленно выбрать комитеты из выборных представителей от нижних чинов вышеуказанных воинских частей.

2) Во всех воинских частях, которые еще не выбрали своих представителей в Совет Рабочих Депутатов, избрать по одному представителю от рот, - которым и явиться с письменными удостоверениями в здание Государственной Думы к 10 часам утра, 2-го сего марта.

3) Во всех своих политических выступлениях воинская часть подчиняется Совету Рабочих и Солдатских Депутатов и своим комитетам.

4) Приказы военной комиссии Государственной Думы следует исполнять только в тех случаях, когда они не противоречат приказам и постановлениям Совета Рабочих и Солдатских Депутатов.

5) Всякого рода оружие, как то: винтовки, пулеметы, бронированные автомобили и прочее, - должно находиться в распоряжении и под контролем ротных и батальонных комитетов и ни в каком случае не выдаваться офицерам, даже по их требованиям.

6) В строю и при отправлении служебных обязанностей солдаты должны соблюдать строжайшую воинскую дисциплину, но вне службы и строя, в своей политической, общегражданской и частной жизни солдаты ни в чем не могут быть умалены в тех правах, коими пользуются все граждане.

В частности, вставание во фронт и обязательное отдавание чести вне службы отменяется.

7) Равным образом отменяется титулование офицеров: ваше превосходительство, благородие и т. п., и заменяется обращением: господин генерал, господин полковник и т. д.

Грубое обращение с солдатами всяких воинских чинов, и в частности, обращение к ним на «ты», воспрещается, и о всяком нарушении сего, равно как и о всех недоразумениях между офицерами и солдатами, последние обязаны доводить до сведения ротных комитетов.

Петроградский Совет Рабочих и Солдатских Депутатов.
* *
А вскоре генерал Корнилов произвел в подпрапорщики и наградил Георгиевским крестом унтер-офицера Л.-Гв. Волынского полка Т.Кирпичникова, за то, что тот 27 февраля в своём полку поднял бунт и лично убил капитана Лашкевича.

Помимо этого Гучков вёл форму нового образца - без погон, кокарда увенчана пятиконечной звездой. Хорошо смотрится в ней А.В. Колчак:

Поехал по новому кругу. 
Нахамкеса забыл и Гиммера. 

Чисто испорченный патефон. 

Как 12-летний мальчик обокрал Наркомфин и дал повод Сталину отправлять своих ровесников в лагеря

"При Сталине порядок был!" "Сам не воровал и другим не давал!"

"Кризис и голод первой половины 30-х годов сопровождались ростом преступности в СССР. Всплеск пришелся на 1929—33 годы. Документы свидетельствуют, что основную массу преступлений представляли денежные растраты, крупные хищения товаров, мелкое воровство «социалистической собственности». К 1934 году они составили две трети всех зарегистрированных преступлений'. Правительство принимало драконовские постановления, пытаясь остановить воровство и хищения.
Некоторые историки видят в росте экономических преступлений проявление осознанного социального сопротивления режиму. С этим трудно согласиться. Крупные хищения преследуют цель обогащения, и примеры их вы найдете в любой стране. Мелкое же воровство, которое в СССР в первой половине 30-х годов приняло гигантские масштабы, скорее представляло способ выживания и самоснабжения в условиях хронического дефицита товаров, чем сопротивление власти. Не случайно наибольшего размаха воровство достигло в смертоносном 1933 году. С нормализацией экономической обстановки в стране в середине и второй половине 30-х годов число экономических преступлений снизилось. Новый подъем преступности вызвала только война. Окраску социально-политического сопротивления экономическим преступлениям придавало само государство, которое называло их не иначе как преступления против социалистической собственности. Но ведь никакой другой собственности в стране не существовало.

Размеры хищений были огромны. Основной урон государству наносили не банды, совершавшие вооруженные грабежи и налеты на поезда, склады, магазины, а «преступления по месту работы» — крупные хищения денег и товаров, которые совершались администрацией, и мелкое воровство простых работников. При пустых полках магазинов всякая мелочь имела ценность, «несуны» становились бичом социалистической экономики. «Несли» с работы то, что производили, либо то, что лежало без присмотра.
Количество осужденных общими судами РСФСР в 1927 году и второй половине 30-х годов составляло порядка 700 тыс. человек в год, в период же 1929—33 годов больше 1 млн. человек в год (ГАРФ. Ф. 9492. Оп. 2. Д. 42. Л. 125).

Вот лишь некоторые факты. На предприятиях легкой промышленности стоимость украденных товаров на каждого рабочего в год превышала 150 рублей. На Горьковском автомобильном заводе машины исчезали прямо со сборочного конвейера. На заводе «Треугольник», выпускавшем галоши, в 1932 году было украдено более 100 тысяч пар . Бюджеты показывают, что член шахтерской семьи в Донецкой области имел в месяц более 70 кг угля, в то время как в среднем по СССР рабочий — 12,5 кг. В 1932 году в мясосовхозах было расхищено около 10 тысяч голов крупного рогатого скота, в овцеводческих совхозах тысячами пропадали овцы, в зерновых исчезали сотни тысяч пудов хлеба, десятки стогов сена и т.д. .
Воровство процветало и в системе государственного нормированного снабжения. Произведенная весной 1932 года органами ОГПУ в Москве проверка показала, что в среднем ежесуточно со всех вокзалов мешочниками вывозилось до 17 тыс. пудов хлеба. Источник хлеба — хищения из торговой сети потребительских кооперативов, хлеб из-под прилавка продавался без карточек. По словам Микояна, проверка хлебных магазинов в Москве показала, что воровали по 12 вагонов в день. На совещании директоров ГОРТа в апреле 1932 года он говорил:
«Воруют все, вплоть до коммунистов. Коммунисту легче воровать, чем другому. Он забронирован партбилетом, на него меньше подозрений».
Отсутствуют данные об общем количестве потерь по причине воровства, есть только фрагментарные сведения. Только за март—апрель 1932 года по 11 областям и краям РСФСР потери от хищений составили около 5 млн. рублей. В 1933 году, по неполным данным, только по Москве и области, и только в кооперативной торговле, потери от воровства исчислялись суммой более 25 млн. рублей .

Да трудновато производить процесс по отмывки черного кобеля до бела.
Имею ввиду Колчака, да и не только его, а всего белогвардейского кубла.

А если по большому счету рассудить, то это напрасные труды.


Вот и Черчилль, оплот и надежда британской демократии, ясно охарактеризовал позиции, так называемой гвардии, да к тому же белой. Так вот, этот британец ясно и не двусмысленно указал на сию позицию, как  на позицию продажную, он сказал ребята, которые белые, вы свой зад рвали за наши интересы, А он знал, что говорил, ибо находился в самых верхах АНТАНТЫ.

А что касается конкретно белогвардейца Колчака, то другой британец Флеминг — журналист, охарактеризовал его британским агентом, которому посоветовали не бахвалится сотрудничеством,( Колчак с дуру стал пальцы гнуть, типа я работаю на британскую разведку), а стать британским сексотом, то есть выполнять указанную британцами работу и не трепаться об этом.

То что он был туповат, типа Корнилова, про которого говорили, что у него «львиное сердце при отсутствии мозгов», ясно по Колчаковской политики, за полгода в краю где большевики были в только в ссылках, и в качестве местных кадров не присутствовали, где не имелось помещиков, а в связи с этим, в прошлом, крепостных, где по сути дела, классовый антагонизм был практически был сведен к минимуму, ибо пролетариата там был малочислен, умудриться -
 пролив реки  крови населению, тем самым практически все сибирское население восстановить против себя и получить в обратку мощное партизанское движение.
А это что значит, а это значит, что у Колчака хватило ума только на то, на что он и был предназначен АНТАНТой — на оккупацию.
 Поэтому по другому он и действовать не мог, ибо скажи дураку богу молиться, он и лоб себе расшибёт.



Вот такие кумиры у либералов, демократов, и прочих, в том числе и у националистов. Поэтому и отмывают сего кумира добела при помощи всяческих доцентов и типа ректоров и даже памятную доску во Владике устанавливают. Однако отмыть предателей добела, вещь вообще-то неподъёмная, на этом многие свои пупки надорвали.
Ибо хоть именную доску повесить, хоть памятник, как Краснову соорудить, а они в памяти народной
как были предателями, так и останутся.
Да и не только у нас в России, вон и Черчилль то же самое подразумевал.

Цитата: ЦитатаТо что он был туповат, типа Корнилова, про которого говорили, что у него «львиное сердце при отсутствии мозгов»

 Осетра урежьте, политруки. 

Цитата: ЦитатаКолчаку доставили телеграмму из Академии наук от Э. В. Толля с предложением принять участие в Русской полярной экспедиции на шхуне «Заря» — той самой экспедиции, в которую он так стремился попасть ещё в Петербурге. Толля, нуждавшегося в троих морских офицерах, заинтересовали научные работы молодого лейтенанта в журнале «Морской сборник»[35]. Александр Васильевич сообщил о своём согласии.

Цитата: ЦитатаРуководитель экспедиции, будучи очень довольным Колчаком, отмечает его энергию и преданность делу науки и называет молодого лейтенанта «лучшим офицером» экспедиции.
В 1901 году он увековечил имя А. В. Колчака, назвав его именем один из открытых экспедицией остров в Таймырском заливе и мыс в том же районе.

Цитата: ЦитатаВ конце июля началась операция по минированию Босфора. Начала операцию подводная лодка «Краб», выставившая в самом горле пролива 60 мин. Затем по приказу Колчака был заминирован вход в пролив от берега до берега. После чего Колчак заминировал выходы из болгарских портов Варна, Зонгулдак, что сильно ударило по турецкой экономике. Для поддержки минных полей в боевой готовности на расстоянии в 50—100 миль от Босфора всегда стоял на дежурстве отряд кораблей в составе дредноута, крейсера и нескольких миноносцев, а близ Босфора постоянно дежурила подводная лодка[139].
На долгое время неприятельские суда вообще исчезли из Чёрного моря.

 Понятно, куда ему до гениального Ленина с Троцким. 

Цитата: Vstarik от 24.04.2016 06:31:47Да трудновато производить процесс по отмывки черного кобеля до бела.
Имею ввиду Колчака, да и не только его, а всего белогвардейского кубла.

...

А что касается конкретно белогвардейца Колчака,
...

То что он был туповат, ...



Вот такие кумиры у либералов, демократов, и прочих, в том числе и у националистов. Поэтому и отмывают сего кумира добела при помощи всяческих доцентов и типа ректоров и даже памятную доску во Владике устанавливают. Однако отмыть предателей добела, вещь вообще-то неподъёмная, на этом многие свои пупки надорвали.
Ибо хоть именную доску повесить, хоть памятник, как Краснову соорудить, а они в памяти народной
как были предателями, так и останутся.
Да и не только у нас в России, вон и Черчилль то же самое подразумевал.

Полярный Колчак. Легендарный адмирал был известен как исследователь Арктики

Как-то туповато ваши рассуждения выглядят в свете этой статьи...

Вас когда-нибудь любила женщина, так как любила Александра Васильевича Анна Тимирева?

А что? Чтобы в Арктику съездить нужна особая гениальность? Я в Арктике лет пятнадцать прослужил, всяких видел. С другой стороны у исследователей географии может быть острой только одна грань, где нужно упрямство, но упрямство не подразумевает ум в широком смысле этого слова.
Легендарный палач он был. Русских мужиков - сибиряков его люди резали и под поезда живьем бросали.  Села сжигали, как немцы во время Великой Отечественной  войны.
Легендарный! Надо же!
Голимый оккупант и все признаки на лицо, по действиям по отношению к  населению и территории.
Легендарный! Надо же!

Цитата: Vstarik от 24.04.2016 07:15:52А что чтобы в Арктику съездить нужна особая гениальность? Я в Арктике лет пятнадцать прослужил.

Он не служил там 15 лет и не "ездил". Он исследовал и публиковал научные работы. Которые позволили потом служить в Арктике благодарным потомкам тупого Колчака.

 Чтоб в Цюрихе сидеть - гениальности ещё меньше нужно. Писать всякую околесицу о голи пголетгиата. И мечтать о гражданской войне в России.

 Про большевистских палачей сказать нечего? Может залить сюда пару портянок? 

Цитата: Teiwaz от 24.04.2016 07:24:59Он не служил там 15 лет и не "ездил". Он исследовал и публиковал научные работы. Которые позволили потом служить в Арктике благодарным потомкам тупого Колчака.

 Чтоб в Цюрихе сидеть - гениальности ещё меньше нужно. Писать всякую околесицу о голи пголетгиата. И мечтать о гражданской войне в России.

 Про большевистских палачей сказать нечего? Может залить сюда пару портянок?

Вам тяжело доходит, или же доходит, но показать не хотите. Я уже об этом писал, из всего этого вы только выделили "Каутский и Троцкий", пока националисты будут, как воробьи в говне искать человеческую масть исходя из фамилии и окраса, они ничего не поймут в исторических событиях, а будут нести околесицу в ввиде  дешевой пропаганды.
Так вот, имею ввиду тезис о гражданской войне.
Понятие гражданская война возникает с появлением классов антагонистов и эти классы естественно начинают воевать за место под солнцем. Таким образом и проявляется гражданская война, подспудная в виде эксплуатации одного класса другим. Класс который эксплуатируют начинает бороться за свои права. Таким образом начинает идти гражданская война за свои права, сначала экономические, а потом, окрепнув за политические. Правящий класс начинает подавлять подчиненный, путем репрессий и так далее. Иногда возникает и вооруженное противостояние типа восстаний и бунтов. А иногда и революция. Вот  вкратце суть тезиса о гражданской войне.
Так что Ленину не надо было мечтать о "гражданской войне", она уже шла с возникновением классов и шла давно.
А вот вам результат гражданской войне между самодержавием и русской буржуазией - ликвидация монархии, как таковой, руками русской олигархии - март 1917 год: отречение царя и в последствии ликвидация самодержавия как института.

Советские расхитители советского мяса

Об особом значении мяса и мясопродуктов свидетельствовали и цены, которые советское правительство установило для свободной торговли в 1933 году.
К примеру, килограмм копченой говяжьей колбасы решили продавать за 32 руб., свиной окорок вареный — за 35. Продукты попроще
тоже наносили серьезный урон бюджету советской семьи. Вареная колбаса стоила 18 руб., а сосиски — 20. Для сравнения можно
привести цены на рыбную продукцию, установленные тем же решением. С апреля 1933 года балык осетровых рыб стоил 30 руб. за килограмм, паюсная икра — 45, а кетовая — 25. Впрочем, такие покупки могли себе позволить только самые высокооплачиваемые категории советского населения. Для простых рабочих с зарплатой от 30 до 80 руб. и тем более для колхозников, чаще всего не видевших никаких денег, все это, включая сосиски, было недосягаемой роскошью. А то, что невозможно купить, нередко пытаются украсть.

Вскоре после того, как в СССР по инициативе наркома А. И. Микояна построили крупные мясокомбинаты, начался рост числа уголовных дел о хищениях на них. Причем ни для кого это не было особым секретом. В конце 1930-х годов на встрече с рабочими московского мясокомбината своего имени Микоян в ответ на вопрос о низких зарплатах сказал:   "Но вы же, дорогой товарищ, не шарикоподшипники выпускаете. Мы же с вами знаем, на что вы живете".  Правда, вопреки мнению злопыхателей нарком не поощрял хищения, а пытался ввести их в разумные рамки. Были утверждены знаменитые нормы усушки и утруски, позволявшие почти законно получать излишки товаров, реализуемые налево.
 
Практиковавшиеся на мясокомбинатах неприметные трюки по занижению упитанности скота приводили к заметному снижению прибыли колхозов

После этого воровство мяса и прочих продуктов из повального превратилось в повсеместное. Редкий ответственный товарищ не пользовался возможностью взять себе то, что плохо лежит и само просится в руки. Воровали в детских учреждениях, больницах. Масштабное воровство наблюдалось и во время войны, на фронте.
В 1944 году в управлении командующего бронетанковыми и механизированными войсками 1-го Украинского фронта, например, создали подарочный фонд продуктов, которым пользовались сами и из которого снабжали нужных людей. В приказе о выявленных нарушениях говорилось:
"Заместитель командующего бронетанковыми и механизированными войсками фронта генерал-майор Петров и помощник командующего генерал-майор Орловский завезли на полевой фронтовой склад бронетанкового имущества около 2 вагонов подарков с продовольствием и вещевым имуществом, полученным от Монгольской Народной Республики, не оприходовали их и разбазарили. По распоряжению генерал-майора Петрова выдано командованию бронетанковыми и механизированными войсками фронта (на 6 человек, в том числе и себе) более 42 пудов и начальникам отделов (на 11 человек) — более 66 пудов мяса, масла сливочного, колбасы, конфет и др. Большая часть этих продуктов была отправлена на автомашинах в Москву. Его же распоряжением выданы 11 посылок с продуктами весом до 4 пудов каждая вольнонаемным работникам управления и несколько посылок посторонним лицам.
По распоряжению генерал-майора Орловского было отправлено на автомашине в Москву 267 кг свинины, 125 кг баранины и 114 кг масла сливочного для передачи руководящим работникам центральных управлений командующего бронетанковыми и механизированными войсками Красной Армии... Кроме того, генерал-майор Орловский отправил в Москву 80 кг масла сливочного, 5 коз и другие продукты работникам управлений Главного бронетанкового управления Красной Армии и своей жене. От своего начальника Орловского не отставал и его подчиненный Тарасенко. В записке по вопросу передачи продуктов семьям он писал майору Дюжник: "Из последних четырех скотин — 1 барана и 1 джейрана передай семье Орловского, 1 джейрана — жене Захарова (от меня), 1 барана — семье Каца (тоже от меня). Если ошибся в подсчетах, внеси поправки"".
 
При внимательном изучении мясной продукции проверяющие не находили в ней многого нужного и обнаруживали немало непредусмотренного

Но все же больше всего и чаще всего мясо воровали на мясокомбинатах.