Старый Хрыч | |
09 янв 2019 23:01:36 |
Сизиф | |
26 сен 2024 11:07:45 |
Цитата: Vstarik от 24.04.2016 08:10:36А вот вам результат гражданской войне между самодержавием и русской буржуазией - ликвидация монархии, как таковой, руками русской олигархии - март 1917 год: отречение царя и в последствии ликвидация самодержавия как института.
Цитата: Teiwaz от 24.04.2016 08:34:19Не сношайте головУ.
Военные перевороты, к которому никакая буржуазия отношения не имела - оба раза произошли бескровно. Силами гвардейских полков Петроградского гарнизона.
Хорошо это или плохо, для здешних политруков, категория недоступная, поэтому необсуждаемая.
А гражданская война, это уже немного иное. И если я не собираюсь оправдывать белых, в том числе и Колчака за их выкрутасы, то ещё менее интересует оправдание большевицкого кагала. Так как именно он превратил псевдо-социальный конфликт в кровавую этническую мясорубку. В которой основным врагом выступали русские и стремление к подавлению которых было основным мотивом большевиков.
Что и стало фактическим результатом гражданской войны. Воцарение "интернационала" из пломбированного вагона. Царским генералам и чиновникам конечно было далеко до этих гениальных представителей "пролетариата" в искусстве управления страной.
Самодержавие как институт, ничем не хуже ленинско-троцкистского кагала. После истребления его Сталиным, дело опять начало сворачиваться к договорной монархии формата Василия Шуйского.
И ещё. Плевать я хотел на Маркса. Даже не утруждайте себя цицированием.
Цитата: Vstarik от 24.04.2016 08:48:52Не надо демагогии!
Последний, как вы называете переворот, март 1917 год - это произвели представители оллигархии Гучков, Милюков в смычке с генералитетом, который по сути представлял клан крупных землевладельцев.
Остальное ваши фантазии.
Цитата: Teiwaz от 23.04.2016 11:04:23А каков критерий "фашистского" режима? Киевская ЧК - это не достаточно для него? А геноцид русского населения большевиками и выстраивание собственной власти на инородческих кадрах в исконно русских территориях к нему не относится?
Полегче с ярлыками, а то как бы к самим не прилип.
Скрытый текст
Цитата: Teiwaz от 23.04.2016 11:12:02Не умничайте. Деникин большевиков презирал именно за их пропаганду. А то, что он ещё и был низовым участником военного заговора, говорит немного не в его пользу и снижает ценность его ретроспекций.
Цитата: krizis2003 от 24.04.2016 09:19:02Опять эти ваши эмоции. Кто, кого презирал, вопрос, конечно . интересный. но Деникин. и прекрасно видел, кто на самом деле развалил Русскую армию, и это были не большевики.Это шутка такая, о добрых глазах? тему не перепутали?Скрытый текст
Цитата: Teiwaz от 24.04.2016 09:05:16Милюков - это конечно аллегарх. Портки в полоску и пенсне. Не позорьтесь.
Гучков из той же оперы. Некрасова ещё помяните, он потом от зашкаливающей олигархичности работал бухгалтером в потребсоюзе, где его и повязали в середине 20-х.
Из генералитета, представляющего "крупных" землевладельцев налицо яркие сторонники первого переворота - казак Корнилов, Деникин и Алексеев из мужиков, Юденич из мелких чиновников и так далее.
Со сторонниками второго переворота сложнее, масть уже разделилась и Маниковский с компанией, стремившиеся к сепаратному миру с немцами, вынуждены были после изгнания Керенского сбросить администрацию на левых, большевиков с эсерами.
Никакой классовой подоплёки в ту пору не было и быть не могло. Всю крупную индустрию Маниковский давно забрал в казну, невзирая на права собственности и руководил ей в лучших традициях Госплана. Так что вся эта социалистическая болтовня была просто болтовнёй. Всё уже было социализировано в духе сталинских пятилеток.
Октябрьский мятеж устроили в момент, предшествовавший уже решённому выводу запасных батальонов гвардии, Петроградского гарнизона, на фронт. Потом Ильич и бился в истерике, что "завтра - поздно". Начало вывода войск планировалось в конце октября.
Антанта засношала Керенского и он к тому моменту был готов продолжать "выполнение союзнического долга", что в ГШ считали устаревшей категорией. Его быстренько и сковырнули, тут же объявив о выходе России из войны.
А вот всё остальное - действительно началось большевистко-троцкистое дерьмо.
Цитата: ЦитатаРодился в семье бывшего солдата сверхсрочной службы, выслужившегося в фельдфебели, а потом и в офицеры, участника Севастопольской обороны майора Василия Алексеевича Алексеева (умер после 1896 г.). Окончил Тверскую классическую гимназию. В 1873 году поступил вольноопределяющимся во 2-й гренадерский Ростовский полк. В 1876 году окончил Московское пехотное юнкерское училище и выпущен был подпрапорщиком в 64-й пехотный Казанский полк. 1 декабря 1876 года произведён в первый офицерский чин — прапорщика.
Цитата: ЦитатаПолива́нов, Алексе́й Андре́евич (4 (16 марта) 1855 г. — 25 сентября 1920 г., Рига) — русский военный деятель, генерал от инфантерии (с 1911), член Государственного совета (с 1912).Скрытый текст
Цитата: ЦитатаДми́трий Саве́льевич Шува́ев (12 [24] октября 1854, Уфа[1] — 19 декабря 1937, Липецк[2]) — русский военачальник, генерал от инфантерии.
С 15 марта 1916 по 3 января 1917 года — военный министр.Скрытый текст
Цитата: Teiwaz от 24.04.2016 11:43:38Вы не шельмуйте, за это канделябром бьют.
Изволили объявить генералов землевладельцами - не сползайте на "сословное деление", если они оказались простыми госслужащими с окладом жалования и пенсией за выслугу. К 17 году сословное деление имело только справочный интерес и никаких выгод не представляло. Личное дворянство давалось по достижении чина, а потом можно было дотянуть и до потомственного.
Знакомьтесь: фактический командующий русской армией всю войну и персонаж, сыгравший решающую роль в февральском перевороте - генерал Алексеев:
Это ему подчинялись Великие Князья царской фамилии, в том числе и родной брат Николая Второго, потомственные аристократы и даже граф Келлер.
Не знали, да? У Маркса про это ничего?
Милюков, Некрасов, тот же Керенский - про них чего примолкли? Все олигархи на более-менее не нищем Гучкове закончились? Хоть бы для приличия Рябушинским блеснули. Сахарозаводчик таки, петушками на палочке торговал.
Так какова цена вашему марксизму- ленинизму? Не было оказывается переворота в интересах олигархов. За их отсутствием. Был переворот в интересах разночинства, из которых и состояла база поддержки Временного правительства. Те самые сицилизды и кадеты.
А крупную индустрию представляли военные, которые её и контролировали уже пару лет. Причём Царь в этом не только не мешал, а всячески помогал. Сами же военные заговорщики в основном были выходцами из средних и нижних слоёв общества.
Так что февральский переворот имел какие угодно причины, кроме марксистско- ленинской болтовни. Борьба за власть, геополитическая ориентация, видение послевоенного устройства и так далее. Ленинцы уж точно не при делах в этой истории, их не известил даже Парвус. Поди и сам не знал.
А вам советую поинтересоваться историей России, а не только лохматить ленинские брошюрки. В ней много интересного.
Второй - октябрьский, естественно. В котором гвардия и флот разогнали Временное правительство. Ну, как обычно. Ага, геволюционные солдаты и матгосы. Что позволило заключить сепаратный мир с Германией, противником чего был Керенский. И те самые олигархи, которым вовсе не нравились военные, контролирующие их прибыли в ВПК и гнобящие госпланом. Зато очень нравилась Англия и Франция с демократиями.
Так счастливо совпало, что большевики со своей пораженческой пропагандой оказались очень к месту. Под их болтовню всё и провернули.
Цитата: Vstarik от 24.04.2016 13:24:58Каделябр у вас с гнильцой, им не только невозможно бить, но и прикуривать чревато.
Генерал в Российской империи по определению не может быть мужиком.Скрытый текст
И Не рассказывайте сказки про неких царских генералов от сохи, не смешите людей.
В октябре 1917 года был не переворот, а революция, ибо кардинально сменились общественно экономические отношения.
Цитата: ЦитатаОтец, Иван Ефимович Деникин (1807—1885), происходил из крепостных крестьян Саратовской губернии. Помещик отдал молодого отца Деникина в рекруты. После 22 лет солдатской службы он смог выслужиться в офицеры, затем сделал военную карьеру и вышел в отставку в 1869 году в чине майора. В итоге он прослужил в армии 35 лет, участвовал в Венгерской, Крымской и Польской кампаниях[10].
Мать, Елизавета Фёдоровна (Францисковна) Вржесинская[10] (1843—1916)[11] — по национальности полька, из семьи обедневших мелких землевладельцев[11].
Биограф Деникина Дмитрий Лехович отмечал, что он, как один из вождей антикоммунистической борьбы, вне всяких сомнений, был более «пролетарского происхождения», чем его будущие противники — Ленин, Троцкий и многие другие[10].
С детства мечтал идти по стопам отца и поступить на военную службу. В 1890 году, после окончания Ловичского реального училища, был зачислен вольноопределяющимся в 1-й стрелковый полк, три месяца прожил в казарме в Плоцке[15] и в июне[13] того же года принят в Киевское пехотное юнкерское училище на военно-училищный курс.
Цитата: Цитатачинами по службе — для получения личного дворянства согласно Манифесту 11 июня 1845 года «О порядке приобретения дворянства службою» необходимо было дослужиться на действительной службе: гражданской — до чина 9-го класса (титулярный советник), военной — первого обер-офицерского чина (XIV класс).
А это:
Прапорщик
кавалерия: Корнет
артиллерия: Штык-юнкер
Цитата: Vstarik от 24.04.2016 06:31:47Да трудновато производить процесс по отмывки черного кобеля до бела.
Имею ввиду Колчака, да и не только его, а всего белогвардейского кубла.
А если по большому счету рассудить, то это напрасные труды.Скрытый текст
Цитата: Teiwaz от 24.04.2016 07:02:39Осетра урежьте, политруки.
Цитата: зарун от 24.04.2016 18:58:35в Сибири и на Д.Востоке воспринимают адмирала Колчака как героя Великой войны, с честью и достойно выполнившего свой военный долг перед страной.
В ряде городов, по инициативе жителей, были установлены мемориальные доски в память о адмирале - в Санкт-Петербурге на
здании Морского кадетского корпуса, где он учился, а также на здании где он жил долгие годы, в Москве, во Владивостоке, в Екатеринбурге и др.
городах.
Цитата: Vstarik от 24.04.2016 07:15:52А что? Чтобы в Арктику съездить нужна особая гениальность? Я в Арктике лет пятнадцать прослужил, всяких видел. С другой стороны у исследователей географии может быть острой только одна грань, где нужно упрямство, но упрямство не подразумевает ум в широком смысле этого слова.
Легендарный палач он был. Русских мужиков - сибиряков его люди резали и под поезда живьем бросали. Села сжигали, как немцы во время Великой Отечественной войны.
Легендарный! Надо же!
Голимый оккупант и все признаки на лицо, по действиям по отношению к населению и территории.
Легендарный! Надо же!
Цитата: Teiwaz от 24.04.2016 09:22:36Большевистский режим вообще идеально подходит под критерии фашистской диктатуры. Особенно зонах доминирования этнических большевиков. Там любые страшилки из арсенала онтефошыздов, выглядят патриархальными анекдотами.
Так что полегче с ярлыками. А то потом сами не отмоетесь.
Цитата: Teiwaz от 24.04.2016 09:31:06Деникин был участником заговора, его мнение необъективно. Проблемы были, но они у всех были. И Деникин мог бы попенять своему начальнику Алексееву за неумелое руководство войсками в 15 году. Но не делал этого, так как Алексеев тоже был участником заговора.
Через пол-года острота проблемы была снята энергичными усилиями Николая Второго и Маниковского.
А почему у графа Келлера не могло быть добрых глаз? Он всю жизнь нёс добро людям, честно служил Царю и России не щадя своей жизни. Одних мятежей сколько подавил.
Тут же обвиняли Николая Второго в том, что он тряпка и не смог задавить большевиков. Вот граф Келлер как раз и был тем, кто это мог.
Хотя может быть Шкуро просто не повезло, и в его окружении не было князя Мышкина, поэтому ему не с кем было сравнивать глаза фон Келлера.