Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,787,054 45,058
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  898

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
26 сен 2024 11:07:45
! Освежу модераториал
Дискуссия  569

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 26 сен 2024 11:08:40

Фильтр
Дядя Саша
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +11.45
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 1,410
Читатели: 0
Цитата: зарун от 20.04.2016 17:05:46Ленин считал Русскую Православную Церковь своим врагом. Врага надо уничтожать, что большевики - русофобы с дьявольским

усердием, в короткие сроки и совершили убив десятки тысяч священно- и церковнослужителей и мирян, взорвав сотни и сотни храмов -
в 1947 году на территории РСФСР осталось всего 5% церквей пр. культовых сооружений православной церкви.
Но задачей ленинцев было также уничтожить из памяти русского народа всего того, что связывало его с прошлой тысячелетней историей русского государства. Особенно с упоением уничтожались военно-морские реликвии:

Скрытый текст

К этому перечню надо добавить усыпальницу князя Пожарского: в середине 19 века на народные средства над гробницей Пожарского был построен мраморный мавзолей, а в 1933 году этот мавзолей был разобран. Сейчас восстановлен.
  • +0.30 / 2
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,085
Читатели: 7
Тред №1086318
Дискуссия   52 0
Сто лет со дня взятия русскими войсками турецкой крепости  Трапезунд

[movie=400,300]http://youtu.be/8pVjWxVcZW0[/movie]
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.06 / 1
  • АУ
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: +36.81
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Цитата: зарун от 20.04.2016 17:34:12Да я сотой части случаев вандализма большевиков над памятниками русских солдат не разместил.

Думаете сейчас что-то изменилось? Я писал про Сорвальское кладбище в Выборге и Монрепо. 
Кто мешает сегодня наконец перестать быть дикарями? Вот вопрос. 
А на Бородинском поле всё по-прежнему. Если большевики памятники сносили, то нынешние носители Духовности на коттеджи растаскивают. 
  • +0.10 / 4
  • АУ
Слоелолог
 
russia
Давлеканово
Слушатель
Карма: +33.34
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 2,610
Читатели: 2
Цитата: зарун от 20.04.2016 14:07:15Так в чём гениальность Ленина, если войска султана несли постоянные потери от русских войск, проигрывая сражения за сражением.
Не было к 20-м годам Османской империи и по Севрскому договору(теряя Египет, Сирию, Ливан, Палестину, Ирак, Аравию и пр.)  она оставалась в границах  меньше чем нынешняя Турция.
Турция не представляла  для Советов ни какой опасности.

Для эльфов, повторю ещё раз цитату из Ивакина


Цитата: Слоелолог от 19.04.2016 21:36:03Для иллюстрации что такое белые и что такое красные наверно рассказ Ивакина надо привести

 Донецкий исход (1)
...
Был сформирован отряд из 640 луганских рабочих. Шестьсот сорок. Командир - Климент Ворошилов. Против этого отряда шел 27 германский корпус. А именно: 89, 92, 93, 95, 98 и 2 ландверная дивизии. Каждая дивизия - 11-12 тысяч штыков. Это раз так в сто побольше, получается
Старая царская армия к этому моменту расходилась по домам. С Румынского фронта по домам шли.
У Луганского отряда была разведка. Целых 19 человек конных.
Разведка наткнулась на отряд с Румынского фронта - около 500 бойцов. был проведен митинг, на котором выступал Ворошилов.
Ребята, говорил он. Мужики. Против немцев идем биться. Не за царя, за Родину.
Ни один не вступил в отряд. "Навоювались".
Позже солдаты Румынского фронта начнут идти и в Красную армию, и в Белую. И к анархистам примыкать.
Артиллеристы и инженерно-технические станут инструкторами. Но это еще впереди.

Российская империя влезла в ненужную народу войну и сама рассыпалась под грузом полученных в итоге проблем. Соответственно и армии не было - навоювались, её ещё предстояло создать долгими трудами.
А Турция была и в ней турки, никуда они не делись. Турки, у большинства которых, естественно желание реванша и восстановления халифата. В это врем появляется человек, который (я тоже в википедии умею подсматривать):

создал новое, основанное на национализмесуверенитете нации»), республиканское государство, провёл ряд серьёзных политических, социальных и культурных реформ, таких как: ликвидация султаната (1 ноября 1922), провозглашение республики (29 октября 1923), упразднение халифата (3 марта 1924), введение светского обучения, закрытие дервишских орденов, реформа одежды (1925), принятие нового уголовного и гражданского кодексов по европейскому образцу (1926), латинизация алфавита, очищение турецкого языка от арабских и персидских заимствований, отделение религии от государства (1928), предоставление избирательных прав женщинам, отмена титулов и феодальных форм обращения, введение фамилий (1934), создание национальных банков и национальной промышленности.

И как минимум он боролся против Антанты и её оккупации, то есть оттягивал на себя часть их войск. В ситуации интервенции такой союзник важен.

Армяне конечно в обиде остались. Но Ленин не за армянское, а за русское государство бился, за его целостность. Армянам потом компенсировали, две академии дали.

Туркам в первую очередь помогло то, что к тому моменту у них империалистическая война перешла в освободительную. Вопрос стал о их выживании. Ататюрк повёл их путём светской модернизации. Это всяко лучше для нас, чем сегодняшний эрдогановский нэо-османизм.

Нам и сейчас был бы весьма полезен новый Ататюрк. И если бы он появился и оттёр Эрдогана, то заплатить ему большими деньгами и поддержкой было бы самым дешёвым способом влияния на ситуацию. Мы уже одного лётчика потеряли, а это только начало.

В последующем модернизированная Турция так и не полезла против нас во второй мировой.
http://vognebroda.net/
  • +0.14 / 3
  • АУ
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: +36.81
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Тред №1086396
Дискуссия   96 3
Цитата: ЦитатаСтарая царская армия к этому моменту расходилась по домам. С Румынского фронта по домам шли.
У Луганского отряда была разведка. Целых 19 человек конных.
Разведка наткнулась на отряд с Румынского фронта - около 500 бойцов. был проведен митинг, на котором выступал Ворошилов.
Ребята, говорил он. Мужики. Против немцев идем биться. Не за царя, за Родину.


 Смешные агитки. 
Ерманьский пголетариат не восстал, воленс-неволенс пришлось опять биться за Родину. Вот облом то. 

 А вопрос из зала - чё не братались то? Ну подумаешь дивизия ландвера. Взяли бы балалайки, сухарей, транспарант и пошли рассказывать про люди-братья? Нормально же получалось до того, что изменилось то, вместо СС прислали ландвер?  Это кстати - ополчение из немецких калек, пенсов и гимназистов. 

 Вот нафига было разваливать боеспособную, профессиональную и победоносную армию, чтоб потом как последний дурак, с 450 рылами против дивизии ландвера гастролировать. 

 И ничего - идут эти бредни на ура, да ещё и по линии патриотизму.

Цитата: ЦитатаНо Ленин не за армянское, а за русское государство бился, за его целостность.


 Вот интересно, есть ли предел фантазиям? Если Ленин так рвался биться за русское государство, то что ему мешало вступить добровольцем хотя бы санитарный обоз во время войны, а не заниматься пораженческой пропагандой сидя в Цюрихе. 
 
 Не сказать, что у него там хоромы были, но халупка хоть и на верхнем этаже, но в центре города. Местечко приятное, пирожковая рядом была, сейчас там арт-салон. 

 Представляю, как он отбивался шлёпанцами, когда немцы его тащили по лестнице в пломбированный вагон. Фашисты, что с них возьмёшь.
Отредактировано: Teiwaz - 20 апр 2016 23:52:29
  • +0.20 / 3
  • АУ
Слоелолог
 
russia
Давлеканово
Слушатель
Карма: +33.34
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 2,610
Читатели: 2
Тред №1086424
Дискуссия   323 27
Что же это за профессиональная, боеспособная, победоносная армия, которую могу развалить 40 тысяч человек, большая часть из которых в сылках, каторгах, эмиграции? Куда смотрела полиция, которая между прочим зарплату получала?

То есть очередная песенка про великую и могучую но разваленную непонятно как.
А у детского писателя Аркадия Гайдара очень кратко и ёмко написано, что и почему.

- Мир после победы? - говорил Баскаков. - Что же, дело хорошее. Завоюем Константинополь. Ну прямо как до зарезу нужен нам этот Константинополь! А то еще и Берлин завоюем. Я тебя спрашиваю, - тут Баскаков ткнул пальцем на рябого мужичка с уздечкой, пробравшегося к трибуне, - я спрашиваю: что у тебя немец либо турок взаймы, что ли, взяли и не отдают? Ну, скажи мне на милость, дорогой человек, какие у тебя дела могут быть в Константинополе? Что ты, картошку туда на базар продавать повезешь? Чего же ты молчишь?

      Рябой мужичок покраснел, заморгал и, разводя руками, ответил высоким негодующим голосом:

      - Да мне же вовсе он и не нужен... Да зачем же он мне сдался?

      - Тебе не нужен, ну и мне не нужен и им никому не нужен! А нужен он купцам, чтобы торговать им, видишь, прибыльней было. Так им нужен, пускай они и завоевывают. А мужик тут при чем? Зачем у вас полдеревни на фронт угнали? Затем, чтобы купцы прибыль огребали! Дурни вы, дурни! Большие, бородатые, а всякий вас вокруг пальца окрутить может.

Вступать добровольцем, для того чтобы погубить жизнь ради интересов мордатых, бессовестных буржуев, глупее придумать невозможно.

А вот когда Родина стала своя народная, так другое дело. Тут то народ и показал, как умеет воевать по настоящему. И до Берлина дошли.
http://vognebroda.net/
  • +0.10 / 3
  • АУ
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: +36.81
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
 Это неважно. 
Просто объясните, как можно быть таким дураком. Сперва разложить армию, потом её демобилизовать, а потом идти воевать вместо неё. 
И ещё - каким дураком надо быть, чтоб это выдавать за патриотизм

 В 17 году до Берлина? Ну вы заливаете.
Отредактировано: Teiwaz - 21 апр 2016 00:50:14
  • +0.24 / 1
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Цитата: зарун от 20.04.2016 17:10:39что стыдно стало? Неужто ещё совесть осталась?

На всякий случай, чтоб вам было понятно и вы не питались иллюзиями.

http://glav.su/forum/13-history/1161/3636740-message/#message3636740



http://glav.su/forum/13-history/1161/3739770-message/#message3739770


Это будет третий пост на  данную тему:


"Религиозное убожество есть в одно и то же время выражение действительного убожества и протест против этого действительного убожества. Религия это вздох угнетенной твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа. ( введение к работе «К критике гегелевской философии права» Карл Маркс)

Опиумом в те времена врачи снимали болезненный симптом. То есть боль исчезала, а болезнь никуда не девалась, но человек был счастлив отсутствием боли.

Эксплуатация и угнетение людей мизерной частью, которая  наиболее наглым жадным и беспринципным сформировалось за счет всего остального человеческого общества, и породило религию, как идеологию закрепления статуса-кво в сложившиеся условий эксплуатации меньшинства большинством. 

Религия всегда являлось и является идеологическим инструментом государства, в котором средства производства находились находятся в собственности вышеуказанного меньшинства, а не является собственностью народа населяющего данное государство. 

Священнослужители, все равно какой концессии, являлись своего рода политруками капитала, а ранее были политруками феодальных отношений.

В государстве где собственность на средства производства находятся во владении народа населяющего данное государство, нужда в религии отпадала по причине отсутствии государственной функции для её приложения. 
Поэтому данное государство отделяет его от себя, как ненужный институт и всё. И не надо политизировать этот вопрос.Просто нет смысла данному государству содержать сей институт.
И только благодаря своей тысячелетней истории, она присутствовала в виде традиционной составляющей культурной жизни народа, но уже за рамками государства. 

Грубо говоря, религия, есть идеологический инструмент для удержания «работяг» в определенных рамках, там где присутствует их эксплуатация.

Ибо религия была есть и будет —дух бездушных порядков.(с)Маркс


P.S. Вот такое отношение церкви к эксплуатируемому народу и формировало народную реакцию на данный институт. Что  подтверждает указанный ссылкой текст   http://glav.su/forum…age3758191 , а так же http://glav.su/forum…age3759304
Отредактировано: Vstarik - 21 апр 2016 10:34:00
  • +0.08 / 2
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Цитата: Teiwaz от 20.04.2016 22:49:18Это неважно. 
Просто объясните, как можно быть таким дураком. Сперва разложить армию, потом её демобилизовать, а потом идти воевать вместо неё. 
И ещё - каким дураком надо быть, чтоб это выдавать за патриотизм

 В 17 году до Берлина? Ну вы заливаете.

Для начала надо выяснить, а кто ж эту армию разложил? А ежели армия превратилась в сброд, то  есть прямой смысл в формировании новой и в другом качестве.
  • +0.10 / 3
  • АУ
krizis2003
 
russia
Ростов-на-Дону
49 лет
Слушатель
Карма: +27.71
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: Teiwaz от 20.04.2016 21:15:40Вот интересно, есть ли предел фантазиям? Если Ленин так рвался биться за русское государство, то что ему мешало вступить добровольцем хотя бы санитарный обоз во время войны, а не заниматься пораженческой пропагандой сидя в Цюрихе. 
 
 Не сказать, что у него там хоромы были, но халупка хоть и на верхнем этаже, но в центре города. Местечко приятное, пирожковая рядом была, сейчас там арт-салон. 

 Представляю, как он отбивался шлёпанцами, когда немцы его тащили по лестнице в пломбированный вагон. Фашисты, что с них возьмёшь.

Вы путаете царское государство с русским.
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
  • +0.08 / 2
  • АУ
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: +36.81
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Цитата: krizis2003 от 21.04.2016 10:01:13Вы путаете царское государство с русским.

Даже если допустить, что оно так, хотя и не так, то учтите, что я прокомментировал следующее выражение 
Цитата: ЦитатаНо Ленин не за армянское, а за русское государство бился, за его целостность.


 Его автор признаёт, что Армения входила в русское государство, без неё была бы нарушена целостность русского государства. Таким образом, Российская Империя, включавшая в себя Армению, является русским государством. Так как РСФСР Армению в себя не включал. 
 Потому я и спрашиваю - где логика? Чего Ильич не бился раньше за русское государство? Или Армению привинтили по каким-то иным причинам, а Ленину за русское государство не бился, он бился за какое-то иное. Которое конечно могло стать русским, а могло и не стать. 
  • +0.00 / 0
  • АУ
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: +36.81
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Цитата: Vstarik от 21.04.2016 08:27:34Для начала надо выяснить, а кто ж эту армию разложил? А ежели армия превратилась в сброд, то  есть прямой смысл в формировании новой и в другом качестве.

 Знамо дело - "бездарные царские генералы". Такие толстопузые, замотанные в аксельбанты и с кривенькой селёдкой в руках. 

 Не большевики же. Они то четыре года с одними транспарантами наперевес в атаку ходили, прикрываясь газетой "Окопная правда". 

 В сброд можно превратить что угодно. Назначит комиссарами пархатый актив, придать ему обозных героев и разрешить расстреливать офицеров и выдавать разрешения на боевые действия. 
Отредактировано: Teiwaz - 21 апр 2016 13:22:34
  • -0.01 / 2
  • АУ
krizis2003
 
russia
Ростов-на-Дону
49 лет
Слушатель
Карма: +27.71
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: Teiwaz от 21.04.2016 11:15:18Даже если допустить, что оно так, хотя и не так, то учтите, что я прокомментировал следующее выражение 


 Его автор признаёт, что Армения входила в русское государство, без неё была бы нарушена целостность русского государства. Таким образом, Российская Империя, включавшая в себя Армению, является русским государством. Так как РСФСР Армению в себя не включал. 
 Потому я и спрашиваю - где логика? Чего Ильич не бился раньше за русское государство? Или Армению привинтили по каким-то иным причинам, а Ленину за русское государство не бился, он бился за какое-то иное. Которое конечно могло стать русским, а могло и не стать.

Давайте не наводить тень на плетень, Когда что то зависело от Ленина он сделал всё, чтобы сохранить государство. и да, он не помогал царскому правительству его разваливать.
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
  • +0.11 / 3
  • АУ
krizis2003
 
russia
Ростов-на-Дону
49 лет
Слушатель
Карма: +27.71
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: Teiwaz от 21.04.2016 11:21:05Знамо дело - "бездарные царские генералы". Такие толстопузые, замотанные в аксельбанты и с кривенькой селёдкой в руках. 

 Не большевики же. Они то четыре года с одними транспарантами наперевес в атаку ходили, прикрываясь газетой "Окопная правда". 

 В сброд можно превратить что угодно. Назначит комиссарами пархатый актив, придать ему обозных героев и разрешить расстреливать офицеров и выдавать разрешения на боевые действия.

Вы всё таки поинтересуйтесь,  можно у самих "царских генералов".
Разваливали будущие противники большевиков по гражданской.
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
  • +0.17 / 4
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Цитата: Teiwaz от 21.04.2016 11:21:05Знамо дело - "бездарные царские генералы". Такие толстопузые, замотанные в аксельбанты и с кривенькой селёдкой в руках. 

 Не большевики же. Они то четыре года с одними транспарантами наперевес в атаку ходили, прикрываясь газетой "Окопная правда". 

 В сброд можно превратить что угодно. Назначит комиссарами пархатый актив, придать ему обозных героев и разрешить расстреливать офицеров и выдавать разрешения на боевые действия.

Не угадали.
Царские генералы были всякие, как впрочем генералы и в других государствах, в том числе генералы и в Советской Армии.
И если одной газеткой  можно развалить армию, то грош ей цена в базарный день.

Да-с, царские генералы были разные, были и такие, как генерал-лейтенант Селивачев, который командовал Южным фронтом и громил Деникина, генерал-майор Гиттис который командовал сначала  армиями РККА,  затем Южным, Западным, Кавказским фронтами, генерал-лейтенант Д. Н. Парский, который командовал Северным фронтом, генерал-майор Петин, который командовал Западным, Южным и Юго-Западным фронтами, а генерал-майор Самойло командовал Северным фронтом (где разгромил своего давнего приятеля и сослуживца по Генштабу генерала Миллера), а затем Восточным фронтом...

Нужно понимать, что армия по призыву (если не наемная) есть  часть общества, которое наличиствует в государстве и  какое состояние общества, такое состояние имеет и армия.
Когда Российская империя начала трещать по швам, то и армия тоже затрещала. Армию начали приводить в чувство репрессивным методом, в том числе и телесными наказаниями (порка личного состава розгами).
А теперь догадайтесь с трех раз, каких офицеров солдаты после февраля начали начали на штыки поднимать, и каких флотских офицеров за борт сбрасывать.
Самое интересное, что генерала Бонч-Бруевича  солдаты не тронули даже намеком (кстати, он в то время без охраны передвигался) и его уже, тогда в феврале 1917 года, называли "советским генералом", (большевики в это время у власти не находились, они в ноябре 17 года к власти пришли), а вот генерала Духонина на штыки подняли. Странная избирательность у людской злобы, не находите?

Не надо забывать, очень важный момент, что нижние чины царской армии были взяты, так сказать, от сохи, ибо солдаты были из крестьянства.
А тут такая напасть - в тылу началась дележка земли, продажа и спекуляция, во общем полнейшая вакханалия устроенная Временным правительством, кто-то на этом сильно лапки погрел и думается мне, как всегда, неплохой куш получили банки и как всегда, с акционерным капиталом преимущественно из-за границы.
Вот и началось - а по сему июль 1917 года сразу дал почти 2 тыс. официально зарегистрированных крестьянских выступлений. Но настоящая крестьянская война развернулась с окончанием сельхозработ - 1 сентября по 20 октября было зарегистрировано свыше 5 тыс. выступлений.

Основная масса их приходилась на районы помещичьего землевладения - черноземный центр, Среднее Поволжье и Украину, а также Белоруссию, Смоленскую, Калужскую, Тульскую, Рязанскую и Московскую губернии. Эпицентром нового социального взрыва оказалась Тамбовская губерния.

И нас, большевиков, не удивляет этот факт, мы всегда говорили, что правительство пресловутой «коалиции» с буржуазией есть правительство измены демократизму и революции, правительство империалистской бойни . . .
Ясно само собою, что, если в крестьянской стране, после семи месяцев демократиче­ской республики, дело могло дойти до крестьянского восстания, то оно неопровержимо доказывает общенациональный крах революции, кризис ее, достигший невиданной си­лы, подход контрреволюционных сил к последней черте.
29 сентября 1917 В.И. Ленин «Кризис назрел» ПСС, том 34.

Как вы думаете солдатикам при таком положении страсть как захотелось на германца с криком "ура!" в атаку бегать. Нет, солдатику страсть как захотелось домой, дабы не остаться у разбитого корыта.
Вот и вся недОлга.
А то, "пархатые комитеты"  - сказочка для УО.



 
Отредактировано: Vstarik - 21 апр 2016 15:53:22
  • +0.48 / 8
  • АУ
Дядя Саша
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +11.45
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 1,410
Читатели: 0
Цитата: Vstarik от 21.04.2016 08:27:34Для начала надо выяснить, а кто ж эту армию разложил? А ежели армия превратилась в сброд, то  есть прямой смысл в формировании новой и в другом качестве.

Давайте попробуем выяснить.

Армия была убита печальной памяти "Приказом №1" Петросовета. Этот приказ отменял принцип единоначалия - в результате армия превратилась в стадо баранов.
Это стало уже общим местом, никто этого положения в дискуссиях не оспаривает. Спор идет о другом: а кто, какие политические силы, ответственны за появление этого приказа? Современные коммунисты по этому пункту занимают такую позицию: это дело рук меньшевиков и Временного правительства - одним словом, либерастов. Большевики тут не при делах - их и было-то в Петросовете с гулькин нос.

С тем, что у большевиков не было большинства в Петросовете (времен начала его деятельности) я согласен. Однако, надо посмотреть внимательнее на эти события. А то ведь как бывает - мал клоп, да вонюч!

Итак, в Исполком Петросовета входило несколько большевиков, и среди них - Шляпников, член ЦК партии. Он стоял у самых истоков Петросовета, вся деятельность проходила у него на глазах - в общем, очень информированный товарищ. В 20-х годах он издал книгу воспоминаний о славных денечках - "Канун семнадцатого года. Семнадцатый год". Позже большевики эту книжку признали вредной, да и самого Шляпникова шлепнули. Но, как известно, рукописи не горят) Поэтому приведу несколько отрывков из этой книги:
Цитата
Всякий раз, когда я вспоминаю происхождение приказа номер первый, передо мною ярко развертываются некоторые моменты из заседания Исполнительного Комитета в тот день. Это дело было как раз в тот же день, когда мы перебрались в другую комнату, занятую когда-то Финансовой комиссией Государственной Думы. За длинным столом, покрытым зеленым сукном, заседали члены Комитета. На одном из концов стола с листом бумаги в руках сидел глубоко штатский человек, Н. Д. Соколов, окруженный представителями от солдат, среди которых помню: А. Падерина, Садовского, В. Баденко, Ф. Линде, диктовавших Н. Д. Соколову параграфы приказа...

Н. Д. Соколову предлагается зачитать. Торжественно и внятно читает Николай Дмитриевич приказ, приковывая внимание всех к его содержанию. Приказ имел восемь разделов, обнимавших совокупность всей жизни солдата, как в казарме, так и вне ее, вне службы. Ни одного принципиального возражения не было высказано в этот день...
Значение этого приказа было огромное. Действие его на буржуазные круги и командный состав было убийственное. Комитет Государственной Думы и все буржуазные организации отнеслись к нему с ожесточением и негодованием...


Во-первых, обратите внимание: после зачитывания Приказа №1 ни у кого не было ни одного возражения. Большевики не возражали против Приказа №1.

Во-вторых, я не случайно выделил фамилии солдат - все они большевики с большим стажем (примерно с 1905 года). Видите, как дело было: сугубо штатскому Соколову диктовали параграфы приказа солдаты-большевики.

А вот что пишет советский официоз в краткой биографии большевика Садовского А.Д.:
Цитата
В этот же день, 1 марта, на объединенном собрании Петроградского Совета Андрей Дмитриевич был избран заместителем председателя солдатской секции.

После пленума Совета группа депутатов-солдат явилась в комнату Исполкома и составила знаменитый «Приказ № 1 по войскам гарнизона и Балтийского флота». Большевики А. Н. Падерин и А. Д. Садовский сформулировали большую часть требований солдат.


Как времена меняются)
Когда-то большевики гордились тем, что их представители сформулировали большую часть Приказа №1!
А сегодня их потомки шарахаются от этого приказа, как черт от ладана!
  • +0.31 / 8
  • АУ
izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +153.56
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,221
Читатели: 2
Тред №1086679
Дискуссия   162 0
«Отец народов»: Маршал Язов о чудовищной лжи и правде о Сталине

Отредактировано: izverg - 21 апр 2016 18:23:12
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
  • +0.14 / 3
  • АУ
izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +153.56
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,221
Читатели: 2
Цитата: Дядя Саша от 21.04.2016 16:22:30Как времена меняются)
Когда-то большевики гордились тем, что их представители сформулировали большую часть Приказа №1!
А сегодня их потомки шарахаются от этого приказа, как черт от ладана!

Дядя Саша, а сколько Вам лет? Такое ощущение что Вы еще с детсадовского возраста не вышли. Большевиков на то время на всю РИ было около 40 тысяч человек - это первый факт. Второй факт - политика - грязное дело. Третий факт - грош цена тому государству, которое может свалить такой мизерный процент населения.
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
  • +0.16 / 5
  • АУ
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: +36.81
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Цитата: krizis2003 от 21.04.2016 12:41:55Вы всё таки поинтересуйтесь,  можно у самих "царских генералов".
Разваливали будущие противники большевиков по гражданской.

 Не вдаваясь в обсуждение военного заговора, отмыть большевиков от пораженческой пропаганды, от Приказа Номер Один - не получится. И признавая их хитрожёпыми, но не сильно умными махинаторами, лавров патриотизма накрошить в их супчик не выйдет. 
 Патриотами они никогда не были. Россия для них являлась только источником ресурсов.
 То, что в какой-то момент возник консенсунсус между большевиками и патриотами против иностранной интервенции, позволяет большевикам ныкаться за такими фигурами как Брусилов или Альтфатер.  Но изначально они были абсолютным отребьем. 
  • -0.09 / 4
  • АУ
izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +153.56
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,221
Читатели: 2
Цитата: Teiwaz от 21.04.2016 17:21:44Не вдаваясь в обсуждение военного заговора,

А почему? Большевики использовали слабые стороны своих классовых противников, и использовали очень действенно. Это говорит о том, что они никак не были отребьем.
Отредактировано: izverg - 21 апр 2016 19:28:24
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
  • +0.16 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 5