Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,787,062 45,058
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  898

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
26 сен 2024 11:07:45
! Освежу модераториал
Дискуссия  569

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 26 сен 2024 11:08:40

Фильтр
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: +36.81
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Цитата: Полячка от 18.04.2016 21:02:49Развалили  Союз не  инопланетяне-перестройки, а руководители  ЦК КПСС, при молчаливом согласии рядовых коммунистов. И богатство  созданное
 несколькими поколениями народа нашего   поделили  среди своей тусовки....
Но Мир не стоит на месте... народ  избрал Президентом  достойного человека- государственника, который, вместе со своими единомышленниками вытащил страну из ямы, в которую ее столкнули  руководители компартии СССР.

Кто бы спорил. Но как развалили, кто? 
Именно антисталинисты. 

 А вы помоите Сталина, который создал то, что они развалили. Где логика? 
 Сталин между прочим, никогда не оворил глупостей и не отзывался неуважительно о русских Царях. Наоборот - фактически воссоздал трансляцию истории России, создал её канон для новой эпохи. 
Грозного ценил, Петра Великого, все русские полководцы при нём были прославлены. 
Отредактировано: Teiwaz - 18 апр 2016 23:18:21
  • +0.30 / 9
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,342
Читатели: 5
Тред №1085636
Дискуссия   81 1
«Съезд растрелянных»









Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.16 / 5
  • АУ
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: +36.81
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Цитата: osankin от 18.04.2016 21:25:03«Съезд растрелянных»

 Всегда удивляло, как можно одновременно представляться "русским", врагом безбожных камуниздов и тут же, в одном ведре, тащить страдания о расстрелянной ленинской гвардии и троцкистах, которые как раз своими руками и делали ненавистную коллективизацию, взрывали церкви и далее по списку печалувников о земле русской. 
 Ну расстрелял и расстрелял. Белые их тоже бы расстреляли. Конченные люди.
  • +0.66 / 11
  • АУ
донна роза
 
russia
томск, северск
53 года
Слушатель
Карма: +42.21
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 3,121
Читатели: 1
Цитата: Полячка от 18.04.2016 21:02:49при молчаливом согласии рядовых коммунистов.

страну развалили лично вы. На референдум не ходили, за Союз не голосовали. Приднестровье допустили
а как запахло жареным приехали в Россию и теперь примазываетесь к русскому народу.
А че в Москву то? А не сразу в Сибирь, работать во славу новой Родины, и руководителя, который страну вытащил. Кстати, руководитель этот, в благодарности которому вы щас лоб расшибли, тоже бывший коммунист. А может и настоящий. Мы никогда не узнаем, куда он свой партбилет сдал, и сдал ли вообще.
Так что, может тут не надо так сильно против коммунистов голосить? Мало ли кто им оказаться может
Замрите, ангелы! Смотрите, я играю!
  • +0.34 / 12
  • АУ
Полячка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,550
Читатели: 3
Цитата: Teiwaz от 18.04.2016 20:58:46Да-да. Особенно после приказа 286. 
 Ну вот у вас сейчас перед глазами эта "русская буржуазия", "русское купечество" и прочие подонки общества.

 Нет, голубчик, сейчас у меня перед глазами не русская буржуазия, создавшая с нуля промышленность РИ и уничтоженная или изгнанная из страны большевиками, не русское купечество, которое славилось своей честность и открытостью и тоже уничтоженное большевиками,,  а тот  интернациональный сброд,  который создала и вскормила компартии в течении своего правления. Наблюдая нынче за  нонешними буржуа, невольно приходишь к выводу, что  геволюция 1917г, а затем 1990г совершалась с единственной целью, уничтожить русскую буржуазию, купечество и т.д. и передать  богатство  России  в руки   интернациональных дельцов, которым  начхать и на Россию и на ее народ.

Цитата: ЦитатаА кто вам сказал что Сталин защищал что-то, кроме Отечества? Он ввёл в оборот практически весь комплекс патриотической, даже национал-патриотической мировоззренческой платформы.

 Ну да , когда понял, что    без государствообразующего русского народа, победить в войне невозможно. Подмигивающий   А до этого? Колективизация, лишенцы, вынужденные переселенцы, заключенные ГУЛАГа .. А после войны? ...

Цитата: Цитатапосле Сталина были только камуниздические камлания будущих перестройщиков, да вечно пьяный "первый президент России".

И до Сталина и после Сталина -   власть в стране принадлежала одной партии- коммунистической, цель которой была построение коммунизма и социализма.  И ежели Вы коммунисты, проводя постоянные чистки партии, борясь то с  троцкистами, то с левыми, то с правыми уклонами.... бились бились, да только сами и разбились и страну разрушили . так кто ж Вам виноват? Видать сама идея построения  коммунизма оказалась утопической. партия оказалась не в силах воплотить ее в жизнь...
 Народ то тут причем?.
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • -0.17 / 9
  • АУ
донна роза
 
russia
томск, северск
53 года
Слушатель
Карма: +42.21
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 3,121
Читатели: 1
Цитата: Полячка от 18.04.2016 21:37:02И до Сталина и после Сталина -   власть в стране принадлежала одной партии- коммунистической, цель которой была построение коммунизма и социализма.  И ежели Вы коммунисты, проводя постоянные чистки партии, борясь то с  троцкистами, то с левыми, то с правыми уклонами.... бились бились, да только сами и разбились и страну разрушили . так кто ж Вам виноват? Видать сама идея построения  коммунизма оказалась утопической. партия оказалась не в силах воплотить ее в жизнь...

коммунисту В.В.Путину это в лицо сказать не хотите?
Замрите, ангелы! Смотрите, я играю!
  • +0.38 / 9
  • АУ
krizis2003
 
russia
Ростов-на-Дону
49 лет
Слушатель
Карма: +27.71
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: Полячка от 18.04.2016 19:34:04А Вы не статистику смотрите, а реальную жизнь, когда в 60-е  по всей стране стояли очереди за хлебом. Когда в Одессе висели лозунги: " Куба отдай наш хлеб, Куба возьми свой сахар!" А хлеб в 60-е пекли с добавлением гороха и кукурузы.. со старшим поколением пообщайтесь, они Вам расскажут и о очередях и о качестве хлеба в те времена..Подмигивающий

и где вы решили увидеть реальную жизнь? в уличной пропаганде?Улыбающийся  Со старшим поколением общался, и о коллективизации не раз рассказывали, и о  казаках, много непривычного, и о голоде 47го.  больше ничего похожего на голод небыло.
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
  • +0.50 / 7
  • АУ
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: +36.81
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Цитата: Полячка от 18.04.2016 21:37:02Нет, голубчик, сейчас у меня перед глазами не русская буржуазия, создавшая с нуля промышленность РИ и уничтоженная или изгнанная из страны большевиками, не русское купечество, которое славилось своей честность и открытостью и тоже уничтоженное большевиками,,  а тот  интернациональный сброд,  который создала и вскормила компартии в течении своего правления. Наблюдая нынче за  нонешними буржуа, невольно приходишь к выводу, что  геволюция 1917г, а затем 1990г совершалась с единственной целью, уничтожить русскую буржуазию, купечество и т.д. и передать  богатство  России  в руки   интернациональных дельцов, которым  начхать и на Россию и на ее народ.


 Ну да , когда понял, что    без государствообразующего русского народа, победить в войне невозможно. Подмигивающий   А до этого? Колективизация, лишенцы, вынужденные переселенцы, заключенные ГУЛАГа .. А после войны? ...


И до Сталина и после Сталина -   власть в стране принадлежала одной партии- коммунистической, цель которой была построение коммунизма и социализма.  И ежели Вы коммунисты, проводя постоянные чистки партии, борясь то с  троцкистами, то с левыми, то с правыми уклонами.... бились бились, да только сами и разбились и страну разрушили . так кто ж Вам виноват? Видать сама идея построения  коммунизма оказалась утопической. партия оказалась не в силах воплотить ее в жизнь...
 Народ то тут причем?.

 Да она и раньше такая была. Буржуазия она и в африке буржуазия. Она и флот при Царе строила так, что один эсминец выходил дороже английского крейсера. И ружья продавала казне по цене пулемёта. И точно так же предпочитала купить готовый завод у немцев и поставлять продукцию в казну втридорога. 
Почитайте Маниковского - автора советских пятилеток. Он этот сброд очень хорошо знал. 
 Да, Сталин понял, что без государствообразующего русского народа - труба. И это - последний из руководителей, кто это понял. Но у вас почему то претензии именно к Сталину.  К нынешним буржуям-интернационалистам претензий нет? Как там нынче дела у пережившего Страшный Сталинизм русского народа? Он вообще - существует или это такая нелегальная секта? 
 Название партии одно, а суть разная. Как и Самодержавие одно, а эпохи диаметрально противоположны. Да и нынче тоже в этом отношении не всё гладко. Вроде как демократия, а у публики шерсть в жилах леденеет от её отдельных этапов, и кто сказал что они не повторятся? 
  • +0.61 / 8
  • АУ
Слоелолог
 
russia
Давлеканово
Слушатель
Карма: +33.34
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 2,610
Читатели: 2
Тред №1085664
Дискуссия   89 0
Чего-то обострение у хрустобульцев. Русская буржуазия, русские помещики, цвет нации, физическое уничтожение. То есть данные Земскова опять по боку, опять истерика и пятиминутка ненависти.

Успокойтесь, истерички, Сталина вам теперь не заплевать, ушло то время. Будут ему памятники, будут и музеи. И Ленину. Вот люди собирают подписи за то чтобы больше мавзолей на 9 мая не закрывали. Это дело.

Объективно великая штука интернет. Именно благодаря интернету удалось снять этот морок лживый.  
http://vognebroda.net/
  • +0.20 / 7
  • АУ
Слоелолог
 
russia
Давлеканово
Слушатель
Карма: +33.34
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 2,610
Читатели: 2
Тред №1085665
Дискуссия   100 0
Надо что-нибудь успокаивающее привести

Галина Серебрякова Прометей





Фридрих вернулся к терпеливо поджидавшим его детям. Он пододвинул единственное кресло к камину, и Муш тотчас же забрался на его колени, а девочки уселись рядом. Насытившийся котенок улегся у их ног, поближе к огню.
— Надеюсь, я не помешаю импровизации? — спросил Маркс и подошел к рабочему столу, чтобы просмотреть свежий номер «Таймса».
— Нет, Мавр. Но, увы, я не обладаю твоим даром фантазии. Хорошо, что мои слушатели весьма снисходительны. Итак, хотите ли вы, высокочтимые леди и джентльмены, послушать миф о Прометее? — сказал Энгельс, обняв одной рукой Муша, другой — Лауру и Женнихен.
— Да, да, о Прометее! — закричали дети, которым понравилось звучное, никогда ранее не слышанное имя.
Фридрих понизил голос и медленно, таинственно, как надлежало, начал рассказывать сказку.
— Это было давным-давно, на далеком рубеже земли, принадлежавшей жестокосердным скифам. Там всегда грохотало и пенилось море. Узкие и острые скалы, будто ножи и кинжалы, торчали на берегу, омываемые волнами. Никогда не ступала в этой дикой и пустынной местности нога человека. Но вот однажды появились там страшные стражи сурового греческого бога Зевса. Их звали Власть и Сила. Они гнали перед собой титана — Прометея, чтобы приковать его навеки к вершине самой высокой скалы. Позади Прометея, печально понурив голову, брел его друг, сын Зевса, кузнец Гефест. Ему было приказано приковать к скале руки и ноги пленника. Но мало показалось Зевсу этого наказания, и он велел также пронзить грудь титана стальным острием. «Сильней бей молотом! Крепче стягивай оковы!» — приказывали Власть и Сила Гефесту. «О Прометей! — шептал тот печально. — Я страдаю, видя твои муки, но не могу ослушаться грозного бога Зевса». — «Торопись, бей крепче, иначе и ты тоже будешь закован!» — прервала Гефеста суровая Власть.
И вот все было кончено. Титана приковали к скале и в грудь воткнули стальное копье.
«Безумец, ты помог людям и навлек гнев богов, а эти жалкие однодневки на земле не придут облегчить теперь твои страдания. Зачем ты пожалел их, дерзкий?» — насмехались над титаном Власть и Сила.
Маркс давно отложил газету и, опершись головой на руку, то ли слушал, то ли думал о чем-то.
— Распростерт на высокой скале, — продолжал Энгельс громче, — пригвожден и опутан оковами Прометей. Жгут его тело палящие лучи солнца, проносятся над ним бури, по изможденному телу хлещут дожди и град, зимой леденящий холод сковывает искалеченное тело. Каждый день громадный орел прилетает и садится на грудь Прометея и рвет клювом его печень. Потоками льется кровь, обагряя скалу. За ночь заживают раны и вновь отрастает печень, но утром прилетает орел и клюет ее снова. Многие сотни лет длятся эти муки, но не сломлен гордый дух Прометея страданиями. Бессильны перед ним его лютые враги.
— Какая страшная сказка! — говорит Лаура.
— А за что приковали Прометея к скале? — спрашивает Женнихен, блестя черными, в голубой оправе белков, такими же яркими, как у отца, глазами.
Муш силится понять сказку и напряженно морщит лобик.
— Могучий Прометей, вопреки воле Зевса, похитил с божественной горы Олимп небесный огонь и передал его людям, — продолжает Энгельс. — Полудикие, жалкие, несчастные люди благодаря огню обрели письменность, числа и ремесла. Прометей, принес им счастье и подорвал безграничную власть над человеком мстительных богов.
За помощь сильную
Главарь богов неистовыми пытками
Мне отомстил наградою чудовищной, —
декламировал Фридрих строфы из Эсхилова «Прикованного Прометея».
Ведь такова болезнь самодержавия:
Друзьям не верить, презирать союзников,
Вы спрашивали, почему постыдно так
Меня калечит, — ясный дам, прямой ответ.
Едва он на престол сел родительский,
Распределять меж божествами начал он
Уделы, власти, почести: одним — одни,
Другим — другие. Про людское горькое
Забыл лишь племя. Выкорчевать с корнем род
Людской замыслил, чтобы новый вырастить.
Никто за них не заступился, я один!
Один лишь я отважился! И смертных спас!
Энгельс помолчал.
— Вот что еще говорил Прометей, — сказал он затем: — «Я людям подарил огонь…»
Женнихен протянула ручки к камину.
— Он стащил с неба огонь? — сказала она, удивленно вскинув вверх черные ресницы. — Но как стали бы люди жить без него? Они замерзли бы, наверное?
Никто ей не ответил. Муш дремал на руках Энгельса. Лаура прикорнула, положив голову на его колено. И Женнихен одна, пораженная загадочной сказкой, смотрела не мигая в пасть камина. Ей казалось, что сквозь пунцовые языки пламени она видит распластанное тело Прометея, которое разрывает острый птичий клюв.
В тихой комнате снова зазвучал мужественный голос Энгельса. Он продолжал читать наизусть столь любимые Марксом и им стихи Эсхила:
… Врагу от врагов
Казнь и муку терпеть — в этом стыдного нет,
Ну так пусть двухлезвийные кудри огня
В грудь мне ринутся, в клочья пускай разорвут
Воздух — громы и дурь сумасшедших ветров!
Пусть тяжелую землю до самого дна,
До кремнистых корней потрясет ураган.
Пусть в кипенье и бешенстве хляби морей
Вперемежку сплетутся с дорогами звезд.
Пусть швырнут мое тело в бездонный провал
Чернокрылого тусклого Тартара, пусть
Заклубит меня круговерть медной судьбы,
Умертвить меня все же не смогут!
Энгельс опустил глаза и увидел, что только Женнихен по-прежнему жадно слушала, раскрасневшись, миф о Прометее. Муш и Лаура тихо спали.
— Несчастный титан. Неужели всегда Зевс будет его так жестоко мучить? — спросила Женнихен испуганно.
— Прометей — огненосец и провидец. За это-то больше всего и ненавидел его злобный бог. Прометей предсказал, что Зевс должен погибнуть.
Пускай сейчас надменен Зевс и счастьем горд,
Смирится скоро!..
…Пускай царит, небесными гордясь громами.
Пускай царит,
В руке стрелою потрясая огненной!
Нет, не помогут молнии. В прах рухнет Зевс
Постыдным и чудовищным крушением.
Соперника на горе сам себе родит,
Бойца непобедимейшего, чудного!
Огонь найдет он гибельней, чем молния,
И грохот оглушительнее грома гроз…
И содрогнется в страхе Зевс.
Наступило молчание. Затем, улыбнувшись широкой ласковой улыбкой, Фридрих продолжал, обращаясь к своей единственной слушательнице:
— Запомни, малютка, Прометей был великий и благородный мученик, как сказал некогда наш Мавр. Он принес себя в жертву потому, что больше всего на свете любил людей. Ничто и никто не мог сломить его волю. Только божественный огонь мог принести счастье людям. И раз боги не отдали добровольно, Прометей его похитил.
http://vognebroda.net/
  • -0.03 / 3
  • АУ
Слоелолог
 
russia
Давлеканово
Слушатель
Карма: +33.34
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 2,610
Читатели: 2
Тред №1085670
Дискуссия   169 8
Я вот подумал они же все Прометеи.


Вот Маркс, ведущий каждодневную тяжёлую интеллектуальную работу, весь посвятивший себя ей, его верная красавица жена аристократка Женни Вестфален. Они ютятся в бедных кварталах Лондона в нищете, тут Маркс хоронит троих своих любимых малюток. Всё это ради счастья будущих поколений. А сколько вокруг таких же. Вот его зять Лафарг. Всю жизнь провел деятельной борьбой за счастье обездоленных, а когда стал слишком стар для борьбы и деятельности покончил жизнь вместе с женой Дочерью Маркса Лаурой.
Вот Ленин, взваливший на себя крест создания партии нового типа. Потом, когда доведённая развращёнными элитами  до полного морального и физического банкротства Российская Империя рухнет, а буржуазия окажется полностью импотентной, эта партия вытащит страну из небытия. А Ленин фактически взошёл на голгофу, взвалили на себя непосильную ношу руководства страной обречённой почти уже. И сгорел в считанные годы. Вот Сталин отказавшийся разменивать родного сына, оставивший после себя великую страну. Они все победители. Они собой платили. Они были суровы к другим, но и к себе.

На смену им пришили люди иные. Носить партбилет ещё не значит быть коммунистом. Так же как и ношение крестика не делает христианином.
http://vognebroda.net/
  • +0.07 / 3
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Цитата: Слоелолог от 18.04.2016 23:23:40Я вот подумал они же все Прометеи.


Вот Маркс, ведущий каждодневную тяжёлую интеллектуальную работу, весь посвятивший себя ей, его верная красавица жена аристократка Женни Вестфален. Они ютятся в бедных кварталах Лондона в нищете, тут Маркс хоронит троих своих любимых малюток. Всё это ради счастья будущих поколений. А сколько вокруг таких же. Вот его зять Лафарг. Всю жизнь провел деятельной борьбой за счастье обездоленных, а когда стал слишком стар для борьбы и деятельности покончил жизнь вместе с женой Дочерью Маркса Лаурой.
Вот Ленин, взваливший на себя крест создания партии нового типа. Потом, когда доведённая развращёнными элитами  до полного морального и физического банкротства Российская Империя рухнет, а буржуазия окажется полностью импотентной, эта партия вытащит страну из небытия. А Ленин фактически взошёл на голгофу, взвалили на себя непосильную ношу руководства страной обречённой почти уже. И сгорел в считанные годы. Вот Сталин отказавшийся разменивать родного сына, оставивший после себя великую страну. Они все победители. Они собой платили. Они были суровы к другим, но и к себе.

На смену им пришили люди иные. Носить партбилет ещё не значит быть коммунистом. Так же как и ношение крестика не делает христианином.

Очень Верная мысль и ко всему прочему очень Красиво оформлена!
  • +0.50 / 3
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +78.62
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 25,173
Читатели: 22
Цитата: Слоелолог от 18.04.2016 23:23:40Я вот подумал они же все Прометеи.


Вот Маркс, ведущий каждодневную тяжёлую интеллектуальную работу, весь посвятивший себя ей, его верная красавица жена аристократка Женни Вестфален.

Позор
Основатели коммунистического учения о России и русских

Классики марксизма-ленинизма ненавидели Россию и русский народ. Презрение, что сквозит в статьях Маркса по отношению к славянским народам, просто поражает.

Говоря о славянских землях, оккупированных в ту пору турками, Маркс иронизирует:«Эта великолепная территория имеет несчастье быть населённой конгломератом различных рас и национальностей, о которых трудно сказать, какая из них наиболее неспособна к прогрессу и цивилизации». А вот ещё одна любопытная фраза Маркса:«Славянские варвары – природные контрреволюционеры, особенные враги демократии».

В 1849 году Энгельс писал в Neue Rheinische: «Ближайшая мировая война сметёт с лица земли не только реакционные классы и династии, но и целые реакционные народы». Русский народ, естественно, стоит на первом месте.

В 1882 году Энгельс откровенничал Каутскому: «Вы могли бы спросить меня, неужели я не питаю никакой симпатии к славянским народам? В самом деле – чертовски мало». А вот ещё поразительные признания товарища Энгельса«Необходима безжалостная борьба не на жизнь, а на смерть с предательским по отношению к революции славянством… – истребительная война и безудержный террор».

Замечательны рекомендации Маркса в период Крымской войны, которую Россия вела в XIX веке, героически защищая свою землю в неравной схватке с несколькими европейскими державами: «Кронштадт необходимо уничтожить… С армией противника у дверей столицы, со всеми своими реками и заливами, блокированными союзниками, что будет с Россией? Гигант без рук, без глаз».

В январе 1855 года план дополняется идеей вторжения. Впрочем, для утешения русских там имеются такие оптимистические слова: «маловероятно, чтобы Москва сгорела ещё один раз».

Энгельс в газете Neue Oder-Zeitung развивает общую с Марксом мысль: «У Европы только одна альтернатива: либо подчиниться игу славян, либо окончательно разрушить центр этой враждебной силы – Россию». Ну, чем не руководство к действию в стиле Гитлера? А вот ещё любопытные документы.

В 1865 году, предлагая Лондонской конференции набросок программы для Женевского конгресса Интернационала (Международного Товарищества рабочих), Маркс во всём разделе III «Международная политика» оставил всего один вопрос: «О необходимости уничтожения московитского влияния в Европе путём осуществления права наций на самоопределение и восстановление Польши на демократических и социальных основах». Таким образом, право наций на самоопределение – только для Польши, и не ради неё, а как средство «уничтожения московитского влияния в Европе» (как красноречиво это словечко – «московитское»!).

Через год, в 1866 году, Энгельс разъясняет принципиальную установку Интернационала в этом вопросе – право на независимую государственность должны иметь только большие (по выражению Гегеля, «исторические») народы Европы. Энгельс говорит о«старом положении демократии и рабочего класса о праве крупных европейских наций на отдельное и независимое существование». Замечу, что речь постоянно идёт о «европейских нациях». И снова вернусь к статьям Энгельса в английской газете «Commonwealth»: «Право больших национальных образований Европы на политическую независимость, признанное европейской демократией, относилось только к большим и чётко определённым историческим нациям Европы; это были Италия, Польша,Германия, Венгрия… Что же касается России то её можно упомянуть лишь как владелицу громадного количества украденной собственности, которую ей придётся отдать назад в день расплаты».
Отредактировано: Алёша Попович - 19 апр 2016 08:16:11
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.52 / 9
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Цитата: Алёша Попович от 19.04.2016 06:13:30Позор
Основатели коммунистического учения о России и русских






Классики марксизма-ленинизма ненавидели Россию и русский народ. Презрение, что сквозит в статьях Маркса по отношению к славянским народам, просто поражает.

Говоря о славянских землях, оккупированных в ту пору турками, Маркс иронизирует:«Эта великолепная территория имеет несчастье быть населённой конгломератом различных рас и национальностей, о которых трудно сказать, какая из них наиболее неспособна к прогрессу и цивилизации». А вот ещё одна любопытная фраза Маркса:«Славянские варвары – природные контрреволюционеры, особенные враги демократии».

В 1849 году Энгельс писал в Neue Rheinische: «Ближайшая мировая война сметёт с лица земли не только реакционные классы и династии, но и целые реакционные народы». Русский народ, естественно, стоит на первом месте.

В 1882 году Энгельс откровенничал Каутскому: «Вы могли бы спросить меня, неужели я не питаю никакой симпатии к славянским народам? В самом деле – чертовски мало». А вот ещё поразительные признания товарища Энгельса«Необходима безжалостная борьба не на жизнь, а на смерть с предательским по отношению к революции славянством… – истребительная война и безудержный террор».

Замечательны рекомендации Маркса в период Крымской войны, которую Россия вела в XIX веке, героически защищая свою землю в неравной схватке с несколькими европейскими державами: «Кронштадт необходимо уничтожить… С армией противника у дверей столицы, со всеми своими реками и заливами, блокированными союзниками, что будет с Россией? Гигант без рук, без глаз».

В январе 1855 года план дополняется идеей вторжения. Впрочем, для утешения русских там имеются такие оптимистические слова: «маловероятно, чтобы Москва сгорела ещё один раз».

Энгельс в газете Neue Oder-Zeitung развивает общую с Марксом мысль: «У Европы только одна альтернатива: либо подчиниться игу славян, либо окончательно разрушить центр этой враждебной силы – Россию». Ну, чем не руководство к действию в стиле Гитлера? А вот ещё любопытные документы.

В 1865 году, предлагая Лондонской конференции набросок программы для Женевского конгресса Интернационала (Международного Товарищества рабочих), Маркс во всём разделе III «Международная политика» оставил всего один вопрос: «О необходимости уничтожения московитского влияния в Европе путём осуществления права наций на самоопределение и восстановление Польши на демократических и социальных основах». Таким образом, право наций на самоопределение – только для Польши, и не ради неё, а как средство «уничтожения московитского влияния в Европе» (как красноречиво это словечко – «московитское»!).

Через год, в 1866 году, Энгельс разъясняет принципиальную установку Интернационала в этом вопросе – право на независимую государственность должны иметь только большие (по выражению Гегеля, «исторические») народы Европы. Энгельс говорит о«старом положении демократии и рабочего класса о праве крупных европейских наций на отдельное и независимое существование». Замечу, что речь постоянно идёт о «европейских нациях». И снова вернусь к статьям Энгельса в английской газете «Commonwealth»: «Право больших национальных образований Европы на политическую независимость, признанное европейской демократией, относилось только к большим и чётко определённым историческим нациям Европы; это были Италия, Польша,Германия, Венгрия… Что же касается России то её можно упомянуть лишь как владелицу громадного количества украденной собственности, которую ей придётся отдать назад в день расплаты».

Старо! Неужели ничего новенького придумать нельзя?
Не надо думать что читающие вас не читали Энгельса и Маркса и этот вопрос не рассматривался? Сии цитатки появляются регулярно и после фиаско исчезают из информационного поля, затем опять появляются и опять исчезают. Но есть плюс, после очередного разбора данного вброса, люди читавшие полемику по этому поводу, начинают серьезно интересоваться произведениями и Маркса и Энгельса.


Вставьте сие цитаты на свои места в тексты оригиналов и картина будет совершенно отличной от вашего текста и вашего резюме, ибо «конкретный анализ в конкретных обстоятельствах – вот сущность марксизма». (с)Сталин
Отредактировано: Vstarik - 19 апр 2016 08:57:38
  • +0.29 / 8
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №1085717
Дискуссия   545 17
Насчет того, что типа, комиссары взрывали церкви из-за неприязни православия. Не так это, совершенно не так. Ибо дело было не только в комиссарах, но и в самой церкви.



Тут такая фишка, Советской власти, как таковая, церковь не мешала. Она была выведена за рамки государства и если бы церковники активно не начали противодействовать Советской власти никто бы их не трогал и существовала церковь без потрясений, как и существовала за всё время Советской власти, будучи данью тысячелетней культурной традиции народа.

Советская власть сделала одну умную вещь, своим декретом все имущество церкви объявило всенародной собственностью. И всё.

Поэтому де юре, государство имело полное право использовать данные здания по своему усмотрению. А так как все здания, и прочее имущество РПЦ было национализировано и нужно было нести церковную службу, то неким частным лицам (священнослужителям) давали в аренду в основном даром сиё имущество.
А для особенно озабоченный взрывами храмов объясняю, что можно взорвать здание, а храм взорвать нельзя, ибо он в душе у верующего. И весь сказ.
Поэтому все эти припадки про взрывы и прочие, есть не более того как нагнетание негатива.

Если бы Советская власть захотела бы прикрыть церковные службы она бы это сделала на раз два и, подчеркиваю, особого возмущения у основной массы народа это не вызвало бы.
Советская власть же оставила за священнослужителями право производить службы. Это показатель.

А теперь внимание! За все годы Советской власти РПЦ ни разу подала заявку на то что бы власть её зарегистрировала как общественное объединение и не предъявила права на собственность, то есть на культовые сооружения в виде зданий храмов и церквей. Наверно такое положение дел церковников устраивало.


Но даже дело совсем не в этом или совсем не в этом - если почитать историю церкви в изложении не только светских историков, но кстати, и церковных, а так же сохранившиеся документы по этому вопросу, то картина будет выглядеть намного интереснее.

Если вы думаете, что в 1917 году кресты на храмах валили оземь в основном комиссары в «пыльных шлемах», то ошибаетесь.
В основном этим занимались простые крестьяне вымещавшие скопившуюся веками ненависть к церкви. Комиссары не было необходимости возглавлять эти процессы, ибо почти в каждом населенном пункте всегда находились люди, которых в свое время или же их предков, сгоняла с земли церковь.

Вот поэтому, в России большевики практически безболезненно отлучили церковь от государства, прямо скажем, крупных протестов супротиВ сего мероприятия не было, можно даже сказать, что при этом присутствовало некое одобрение.  Могли запросто прекратить службы и реакция было такой же, как при обрушении крестов с куполов.

Почему так происходило.

В Российской империи, основа которой было крестьянство, высшее духовенство и монастыри во все времена вплоть до 1917 года являлись самыми сами крупнейшими землевладельцами. При том собственность отжимали без зазрения совести, да так что современным олигархам этому делу у них учится и учиться.
Монастыри имели своих крепостных и эксплуатировали их без зазрения пропагандируемой ими христианской совести. Позже когда крепостное право было упразднено на монастыри батрачило не мало крестьянского люда разоренных данными богоугодными заведениями.

В. О. Ключевский в «Жития святых как исторический источник» писал следующее: рассказы об озлобленном отношении окрестных обывателей к строителям монастырей, их опасения потерять земли и угодья не редки в древнерусских житиях
К примеру:
Преподобный Даниил в нач. 16 в. решил основать новый монастырь, сельчане «с дрекольем пришли и не давали инокам копать землю для ограды и, противясь, говорили святому: «Почто на нашей земле поставил монастырь? Или хочешь землями и селами нашими обладать?». «Что и сбылось впоследствии», - констатирует монах-автор.

Из Крестьянские челобитные XVII в.: Из собраний Государственного Исторического музея. - М.: Наука, 1994.

Челобитная:

“ . . . А как, государь, мы ж, сироты твои, отданы в Архангельский собор, и бывший протопоп Федор с братией наложил на нас в прибавку деньгами восемьдесят один рубль тринадцать алтын две деньги, да для косьбы указали брать с нас и ныне берут в подмосковную вотчину десять человек работников. А как в прошлом в 204-м году протопресвитер Петр Васильевич с священниками разделили нас, сирот, меж себя по поделям, и они, священники, ключарь с братией наложили вновь же прибавочный оброк: бараны, сыры, яйца, грузди, рыжики, грибы, ягоды, брусника, клюква. И ради тех столовых запасов приезжают они, священники, к нам сами и присылают людей своих и из тех припасов бьют нас на правеже смертным боем, и для своих приездов велят готовить про себя обеды, и берут с нас подводы. И оттого мы, бедные, разорились вконец" ( С. 86).

Резолюция:
"Велено… села Ильинского старосте и выборным крестьянам по росписи за их противность и непослушание учинить наказание: бить вместо кнута батоги нещадно".

Или же, монахи так по христиански окормляли свою паству, что ей приходилось убегать под юрисдикцию светских землевладельцев:
«Да игумен Варсонофий заехал [застал] в монастырской вотчине крестьян 60 ч., 10 бобылей да 10 чел. детенышов [детеныши - монастырские крестьяне, не имевшие собственной пашни], а ныне де в той монастырской вотчине осталось крестьян только 15 человек да 4 бобыля, а те де крестьяне и бобыли разошлись от его, Варсонофиевой изгони, а не от государевых податей, потому что их бивал и мучил и на правеже ставливал. И ныне те крестьяне живут в Воронежском уезде и в иных городах за разными помещики» (Н. Новомбергский. Слово и дело государевы: Процессы до издания Уложения Алексея Михайловича 1649 г. Т. 1. – М., 2004. - С. 24)

Или же:

В 1590 г. патриарх Иов ввёл барщину на всех патриарших землях. Его примеру сразу последовал Троице-Сергиев монастырь. В 1591 г. крупнейший землевладелец – Иосифо-Волоцкий монастырь - перевёл всех крестьян на барщину: «И которые деревни на оброке были, и те ныне пахали на монастырь». Собственная крестьянская запашка неуклонно сокращалась. Статистика по хозяйственным книгам монастырей свидетельствует, что если в 50-60-е гг. в монастырских вотчинах центральных уездов средний размер участка на крестьянский двор был равен 8 четвертям, то к 1600 г. он снизился до 5 четвертей (к. и. н. А. Г. Маньков).

Из рецензии митрополита Платона на перевод некой книги, которая призывала к обретению свободы: «Внушается, что рабы, если только позволят обстоятельства, должны стремиться к своей свободе. Сколь вредные могут произойти следствия от этого внушения – это для всякого очевидно. Между тем, по учению слова Божия, и рабы могут достигать вечного спасения. Апостол ясно говорит: «Каждый оставайся в том звании, в каком призван».

Епископ Кавказский и Черноморский Игнатий (Брянчанинов), 1859 год : «рабство, как крепостная зависимость крестьян от помещиков, вполне законно и, как богоучрежденное, должно быть всегда, хотя в различных формах »
или же:
«Не твое дело, что господин твой бесчеловечен, ему за это судит Бог. Ты неси свой крест, данный тебе Богом ради твоего спасения. Неси безропотно, благодаря и славословя Бога с креста твоего»

Крестьяне отвечали восстаниями.

Пошло такое поветрие, что мол церковь это не то чтоб давеча, она типа несет пастве библейские заповеди (особенно язычникам, которые типа, были одичавшие и зверообразные, и вот их религия и вера в Христа превратила их в богоугодных людей ).

Ключевое место в о всех идеологических религиозных изысканий, это следующий посыл, что бы стать богоугодным надо:

Из Библии. В Евангелии от Матфея (гл. 22, ст. 15—21) приведен ответ Иисуса Христа людям, посланным от фарисеев. Намереваясь «уловить Его в словах», они спросили Иисуса: позволительно ли платить налоги кесарю? Иисус, указывая на динарий (римская монета) с изображением кесаря, спросил их: «Чье этот изображение и надпись? Говорят Ему: кесаревы. Тогда говорит им: итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу.

Типа, каждый несет именно то, что уготовлено ему.

Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь» (Рим.13:1-7).
Будь божьим рабом и будешь богоугодным.

Недаром первыми словами, которые учили читать и писать большевики неграмотных крестьян во времена ВСЕОБУЧ(а) были следующие слова:

“РАБЫ не МЫ! МЫ не РАБЫ”
  • +0.23 / 5
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,085
Читатели: 7
Тред №1085721
Дискуссия   113 0
О культуре, хе-хе...


Управление пропаганды и агитации ЦК ВКП(б) - в секретариат ЦК ВКП(б) о кадровой политике в области искусства

17.08.1942

Секретарь СК ВКП (б)

тов. Андрееву А.А.
тов. Маленкову Г.М.
тов. Щербакову А.С.

ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА

О ПОДБОРЕ И ВЫДВИЖЕНИИ КАДРОВ В ИСКУССТВЕ

Отсутствие правильной и твердой партийной линии в деле развития советского искусства в Комитете по делам искусств при СНК СССР и имеющийся самотек в работе учреждений искусства привели к извращениям политики партии в деле подбора, выдвижения и воспитания руководящего состава учреждений искусства, а также вокалистов, музыкантов, режиссеров, критиков и поставили наши театры и музыкальные учреждения в крайне тяжелое положение. В течение ряда лет во всех отраслях искусства извращалась национальная политика партии.

В управлениях Комитета по делам искусств и во главе многих учреждений русского искусства оказались нерусские люди (преимущественно евреи). В Главном управлении театров заместителями начальника являются Фалковский и Гольцман; начальник Главного управления учебными заведениями — Владимирский (еврей). В главном управлении музыкальных учреждений Комитета по делам искусств при СНК СССР (начальник управления Сурин — русский) все дела по подбору, выдвижению и оценке кадров решают: Плоткин — зам. начальника управления — еврей и Шлифштейн — консультант управления — еврей. Комитет по делам искусств целиком передоверил этим людям, нередко чуждым русскому искусству, подбор и выдвижение кадров. В результате во многих учреждениях русского искусства русские люди оказались в нацменьшинстве.

В Большом театре Союза ССР, являющемся центром и вышкой русской музыкальной культуры и оперного искусства СССР, руководящий состав целиком нерусский:

И[сполняющий] о[бязанности] директора Большого театра Леонтьев еврей беспартийный
Главный режиссер и дирижер Самосуд еврей беспартийный
Дирижер Файер еврей член ВКП(б)
Дирижер Мелик-Пашаев армянин беспартийный
Дирижер Штейнберг еврей беспартийный
Дирижер Небольсин русский беспартийный

До последних дней был зам. директора филиала Большого театра Габович еврей член ВКП(б)

Художественный руководитель балета Мессерер еврей беспартийный
Зав. хором Купер еврей беспартийный
Зав. оркестром Кауфман еврей беспартийный
Главный концертмейстер Жук еврей член ВКП(б)
Главный администратор Садовников еврей беспартийный

Дело подготовки и выдвижения музыкальных кадров в высших учебных заведениях также почти полностью находится в руках нерусских людей. Так, в Московской государственной консерватории директор Гольденвейзер — еврей, его заместитель Столяров — еврей. Все основные кафедры в консерватории (фортепиано, скрипка, пение, история музыки) находятся в руках евреев: Гольденвейзера, Фейнберга, Цейтлина, Ямпольского, Мострас, Дорлиак, Гедике, Пекелиса и др.

В Ленинградской государственной консерватории директор Серебряков (русский), заместитель директора — Островский (еврей), руководители ведущих кафедр — евреи (Штейнберг, Эйдлин, Гинзбург и др.).

Не случайно поэтому, что в консерваториях учащимся не прививается любовь к русской музыке, к русской народной песне, и большинство наших известных музыкантов и вокалистов (Ойстрах, Э. Гилельс, Флиер, Л. Гилельс, Фихтенгольц, Гинзбург, Пантофель-Нечецкая и др.) имеют в своем репертуаре главным образом произведения западноевропейских композиторов. Оканчивающие консерваторию вокалисты и музыканты не знают совсем русских народных песен.

Вопиющие извращения национальной политики допущены в Московской филармонии. Здесь всеми делами вершит делец, не имеющий никакого отношения к музыке, беспартийный Локшин — еврей, и группа его приближенных администраторов-евреев: Гинзбург, Векслер, Арканов и др. В результате групповой, узконациональной политики этого руководства, осуществляемой при содействии Главного управления музыкальных учреждений Комитета по делам искусств, проведенные в период войны филармонией сокращения штатов ударили прежде всего по составу известных русских исполнителей. Из штата филармонии были отчислены почти все русские: лауреаты международных конкурсов — Брюшков, Козолупова, Емельянова; талантливые исполнители и вокалисты — Сахаров, Королев, Выспрева, Ярославцев, Ельчанинова и др. В штате же филармонии остались почти одни евреи: Фихтенгольц, Лиза Гилельс, Гольдштейн, Флиер, Эмиль Гилельс, Тамаркина, Зак, М. Гринберг, Ямпольский и др.

С санкции Комитета по делам искусств за время войны ликвидированы оркестры народных инструментов в Москве и Ленинграде. Теперь в СССР нет ни одного оркестра народных инструментов, если не считать остатков Московского оркестра, подобранных Радиокомитетом.

На выдвижение и воспитание музыкальных кадров большое влияние оказывает музыкальная критика. Преобладание среди критиков также нерусских (наиболее активно в печати выступают: Шлифштейн, Рабинович, Гринберг, Коган, Альтванг, Гольденвейзер, Житомирский, Мазель, Цук[к]ерман, Хубов, Долгополов, Келдыш, Глебов) нередко приводит к неправильному, тенденциозному, однобокому освещению в печати вопросов музыки (например, длительное замалчивание концертов лучшего советского пианиста Софроницкого (русского) и пространные отзывы о концертах Э. Гилельса, Ойстраха, Фихтенгольца и др.).

Этому в значительной мере способствует то обстоятельство, что во главе отделов литературы и искусства наших центральных газет стоят также нерусские:

Газета «Правда» зав. отделом литературы и искусства Юнович еврейка

Газета «Известия» —" — Войтинская еврейка

Газета «Вечерняя Москва» —" — Орликова еврейка

Газета «Литература и искусство» зав. музыкальным отделом Рабинович еврей

—" — зав. отделом театра Бассехес еврей

—" — секретарь редакции Горелик еврей

Издательство «Музгиз» директор Гринберг еврей

Это положение с кадрами в искусстве, сложившееся на протяжении ряда лет, требует немедленного вмешательства и принятия решительных мер уже в ближайшее время.

Управление пропаганды ЦК ВКП(б) считает необходимым проведение следующих мероприятий. Вменить в обязанность Комитету по делам искусств при СНК СССР проводить последовательную и неуклонно правильную национальную политику в области искусства. Обязать Комитет по делам искусств:

разработать мероприятия по подготовке и выдвижению русских кадров (музыкантов-исполнителей, вокалистов, режиссеров, критиков и руководящего состава учреждений искусства);

провести уже сейчас частичное обновление руководящих кадров в ряде учреждений искусства (филармония, консерватория, управления Комитета и т.д.).

Начальник Управления пропаганды ЦК ВКП(б) Г. АЛЕКСАНДРОВ

Зав. отделом Управления пропаганды ЦК ВКП(б) Т. ЗУЕВА

Ознакомился.

Н. Шаталин. 22 августа 1942 г.

РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 125. Д. 123. Л. 21—24. Подлинник
------------------------------------
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • 0.00 / 4
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,085
Читатели: 7
Цитата: Vstarik от 19.04.2016 06:34:01Насчет того, что типа, комиссары взрывали церкви из-за неприязни православия. Не так это, совершенно не так. Ибо дело было не только в комиссарах, но и в самой церкви.


Скрытый текст

чего вам стоит - дайте ссылку)))
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.03 / 1
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Цитата: зарун от 19.04.2016 07:12:17чего вам стоит - дайте ссылку)))

Там есть ссылки и на библию и на евангелие и так далее, вы что их не видите?
Отредактировано: Vstarik - 19 апр 2016 09:42:00
  • +0.26 / 2
  • АУ
krizis2003
 
russia
Ростов-на-Дону
49 лет
Слушатель
Карма: +27.71
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: Vstarik от 19.04.2016 06:27:34Старо! Неужели ничего новенького придумать нельзя?
Не надо думать что читающие вас не читали Энгельса и Маркса и этот вопрос не рассматривался? Сии цитатки появляются регулярно и после фиаско исчезают из информационного поля, затем опять появляются и опять исчезают. Но есть плюс, после очередного разбора данного вброса, люди читавшие полемику по этому поводу, начинают серьезно интересоваться произведениями и Маркса и Энгельса.


Вставьте сие цитаты на свои места в тексты оригиналов и картина будет совершенно отличной от вашего текста и вашего резюме, ибо «конкретный анализ в конкретных обстоятельствах – вот сущность марксизма». (с)Сталин

Дело даже не в том, что передёрг, глубоко плевать на личные симпатии в данном случае, потому что речь не о них, также всё равно, как относился к моим предкам Пифагор, или Ньютон.
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Цитата: krizis2003 от 19.04.2016 09:06:29Дело даже не в том, что передёрг, глубоко плевать на личные симпатии в данном случае, потому что речь не о них, также всё равно, как относился к моим предкам Пифагор, или Ньютон.

Тут даже не передёрг:

"У Европы только одна альтернатива: либо подчиниться варварскому игу славян, либо окончательно разрушить центр этой враждебной силы - Россию".

Такой фразы ни в одном из томов произведений Маркса и Энгельса просто нет.

Или же:

"Кронштадт и Петербург необходимо уничтожить... Без Одессы, Кронштадта, Риги и Севастополя с эмансипированной Финляндией и враждебной армией у врат столицы... что будет с Россией? Гигант без рук, без глаз, могущий только пытаться поразить своих противников слепым весом". пишут что это рекомендации якобы  Маркса.

Читаем выдержку из статьи Энгельса «Европейская война» Написано Ф. Энгельсом 8 января 1854 г.
Напечатано в газете «New-York Daily Tribune» № 3992, 2 февраля 1854 г. в качестве передовой
Печатается по тексту газеты
Перевод с английского
:
«И нельзя ожидать, чтобы царь Николай позволил без сопротивления блокировать свой флот в Севастополе. Если же за этим шагом должна последовать европейская война, то вероятнее всего, это будет война между Россией, с одной стороны, и Англией, Францией и Турцией, с другой. Вероятность такого события достаточно велика, чтобы побудить нас в меру своих возможностей сопоставить шансы на успех и сравнить активные боевые силы обеих сторон.
Пока хотя бы одна из немецких держав не втянута в европейскую войну, борьба может свирепствовать только в Турции, на Черном и на Балтийском морях. В течение этого периода наибольшее значение будет иметь борьба на море. Без сомнения, союзный флот способен разрушить Севастополь и уничтожить русский черноморский флот; союзники в состоянии занять и удержать Крым, оккупировать Одессу, блокировать Азовское море и развязать руки горцам Кавказа... Высаженные в Финляндии войска угрожали бы Петербургу, в то время как флоты бомбардировали бы Кронштадт. Правда, эта крепость занимает очень сильную позицию. Фарватер, ведущий к рейду, едва может пропустить два военных судна, идущие рядом, последние при этом вынуждены подставить свои борты под огонь батарей, расположенных не только на главном острове, но и на небольших скалах, на отмелях и прилегающих островках. Некоторые жертвы не только людьми, но и судами неизбежны. Но если это будет учтено при составлении плана атаки, если будет решено пожертвовать тем или иным кораблем и если план будет осуществляться неуклонно и настойчиво, то Кронштадт должен будет пасть. Каменная кладка его укреплений не сможет долго противостоять концентрированному огню тяжелых пушек Пексана, этих наиболее разрушительных из всех орудий, применяемых против каменных стен. Большие винтовые пароходы с полным комплектом этих орудий очень скоро оказали бы неотразимое действие, хотя при этом, разумеется, они рисковали бы своим собственным существованием. Но что значат три или четыре линейных винтовых корабля в сравнении с Кронштадтом, этим ключом к Российской империи, овладение которым оставило бы Петербург без защиты?


Во что превратилась бы Россия без Одессы, Кронштадта, Риги и Севастополя, если бы Финляндия была освобождена, а неприятельская армия расположилась у ворот столицы и все русские реки и гавани оказались блокированными? Великан без рук, без глаз, которому больше ничего не остается, как пытаться раздавить врага тяжестью своего неуклюжего туловища, бросая его наобум то туда, то сюда, в зависимости от того, где зазвучит вражеский боевой клич. Если бы морские державы Европы действовали с такой решимостью и энергией, то Пруссия и Австрия могли бы настолько освободиться от русского контроля, чтобы даже примкнуть к союзникам. Ибо обе немецкие державы, чувствуй они себя в безопасности в своем собственном доме, охотно воспользовались бы затруднительным положением…"


Справка:
Статья Ф. Энгельса «Европейская война» написана в связи с вхождением англо-французского флота в Черное море в ночь с 3 на 4 января 1854 года. Этому событию предшествовало в октябре 1853 г. объявление Турцией войны России после оккупации русскими войсками Дунайских княжеств (июнь 1853 г.); первое значительное сражение между русскими и турецкими войсками произошло у Олтеницы 4 ноября (23 октября) 1853 г. (см. примечание 31); затем последовал разгром турецкой эскадры русскими кораблями в морском бою при Синопе 30 (18) ноября 1853 года. Появление англо-французского флота в Черном море фактически означало начало военных действий Франции и Англии против России.
Статья «Европейская война» является одним из многочисленных военных обзоров, написанных Энгельсом по просьбе Маркса для американской газеты «New-York Daily Tribune» («Нью-йоркская ежедневная трибуна»), выходившей с 1841 по 1924 год.
Отредактировано: Vstarik - 19 апр 2016 15:42:22
  • +0.33 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 7