Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,788,876 45,064
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  898

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
26 сен 2024 11:07:45
! Освежу модераториал
Дискуссия  569

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 26 сен 2024 11:08:40

Фильтр
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: +36.81
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Цитата: sergant от 28.05.2016 15:54:03: Соболев Г. Л. Русская революция и «немецкое золото». — СПБ.: Нева, 2002.


Цитата: ЦитатаОсновные труды
Ученые Ленинграда в годы Великой Отечественной войны, 1941—1945. — М.; Л.: Наука, 1966. — 172 с
Революционное сознание рабочих и солдат Петрограда в 1917 г. Период двоевластия. — Л.: Наука, 1973. — 330 с.
Октябрьская революция в американской историографии, 1917-1970-е годы / под ред. В. А. Шишкина. — Л. : Наука, 1979. — 248 с.
Петроградский гарнизон в борьбе за победу Октября / под ред. И. И. Минца. — Л.: Наука, 1985. — 311 с.


 Мнение этого безмозглого попугая, бесконечно ценно. 
Отредактировано: Teiwaz - 28 май 2016 18:01:19
  • -0.12 / 5
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +122.25
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,405
Читатели: 5
Цитата: Teiwaz от 28.05.2016 16:00:54Мнение этого безмозглого попугая, бесконечно ценно.

Ваша манера оскорблять всех , чьё мнение вам не нравится , говорит исключительно о вас .

 А по факту - октябрьский переворот германский МИД почему-то не смог даже спрогнозировать , т.е. не только не направлял или финансировал , но даже не имел достоверных источников информации в соответствующих кругах , в отличии от британцев и американцев ,такая вот неудачка
  • +0.30 / 5
  • АУ
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: +36.81
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Цитата: sergant от 28.05.2016 16:11:18Ваша манера оскорблять всех , чьё мнение вам не нравится , говорит исключительно о вас .

 А по факту - октябрьский переворот германский МИД почему-то не смог даже спрогнозировать , т.е. не только не направлял или финансировал , но даже не имел достоверных источников информации в соответствующих кругах , в отличии от британцев и американцев ,такая вот неудачка

 Ваша манера - оспаривать докуметы при помощи мнения какого-то профессионального болтуна, всю свою никчёмную жизнь кормившегося на фабрикации сказок про камуниздов, достойна того, чтобы характеризовать не его, а вас. 
 Читайте по складам. 
 
Цитата: ЦитатаСТАТС-СЕКРЕТАРЬ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ -- ПРЕДСТАВИТЕЛЮ МИД ПРИ СТАВКЕ
Телеграмма No 1610 Берлин, 29 сентября 1917 г.
Для информации Верховного главнокомандования армии
Военным операциям на Восточном фронте, подготовленным в большом

масштабе и выполненным с успехом, сильно помогает интенсивная подрывная

деятельность внутри России, организованная министерством иностранных дел. Мы
заинтересованы, в первую очередь, в возможно большем развитии
националистических и сепаратистских устремлений и поддержке революционных
элементов.

Мы занимаемся этим уже довольно долгое время в полном

соответствии с указаниями политотдела генштаба в Берлине (ка-питан фон
Хюльзен131). Наша совместная работа принесла ощутимые плоды.
Без нашей постоянной поддержки большевистское движение никогда не

смогло бы достигнуть такого размаха и влияния, какое оно сейчас имеет. Все
говорит за то, что это движение будет расти и дальше, так же, как и финское
и украинское сепаратистские движения.


 Это внутренний документ, в котором одни немцы информируют других немцев. И в любой момент готовы ответить, в чём выражалась постоянная поддержка, в каких суммах и в чьи руки. 
 При чём тут октябрьский переворот, если речь идёт о сентябре 17 года? 
 
  • -0.09 / 5
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +122.25
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,405
Читатели: 5
Не в наших интересах поддерживать монархическую идею, которая воссоединит Россию.
18 мая 1918 г.

Это , собственно , исчерпывающе говорит о компетентности геманского МИД-а.
 К лету 1918 г. в России от монархической идеи остался один граф Келлер , которого немцы осенью 1918 года ... привлекли к формированию антибольшевитской Северной армии .
Отредактировано: sergant - 28 май 2016 18:30:05
  • +0.13 / 6
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +122.25
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,405
Читатели: 5
Цитата: Teiwaz от 28.05.2016 16:24:04Это внутренний документ, в котором одни немцы информируют других немцев. И в любой момент готовы ответить, в чём выражалась постоянная поддержка, в каких суммах и в чьи руки. 
 При чём тут октябрьский переворот, если речь идёт о сентябре 17 года?

Ещё раз , по слогам :
В сентябре 1917 года германский МИД , в переписке со ставкой , выпячивает свои заслуги в поддержке и финансировании большевиков.
Что предполагает наличие агентуры , контактов , обмен информацией .
Через месяц большевики берут власть.
А заслуженные поддерживальщики и финансисты из МИД-а - ни ухом , ни рылом...
  • +0.22 / 3
  • АУ
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: +36.81
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Цитата: sergant от 28.05.2016 16:36:27Ещё раз , по слогам :
В сентябре 1917 года германский МИД , в переписке со ставкой , выпячивает свои заслуги в поддержке и финансировании большевиков.
Что предполагает наличие агентуры , контактов , обмен информацией .
Через месяц большевики берут власть.
А заслуженные поддерживальщики и финансисты из МИД-а - ни ухом , ни рылом...

  Какие-то ненормальные заявления, не понимаю о чём и для чего.  
  Вам маловато того, что ленинцы брали у немцев подачки на подрывную деятельность и хотите чтоб они даже свою Геволюцию свершили по команде немецкого Генштаба? 
 
 Напишите в архив, пусть вам поищут нужные документы. 
  • -0.25 / 6
  • АУ
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: +36.81
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Цитата: sergant от 28.05.2016 16:29:17Это , собственно , исчерпывающе говорит о компетентности геманского МИД-а.

 Не вам судить, ОК? 
  • -0.31 / 7
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,085
Читатели: 7
Цитата: Vstarik от 27.05.2016 07:45:02Кстати, Ленин был категорически против террора как метода в политической борьбе.

Т. Ленин был организатором массового государственного террора.
Эта личность всячески обеляется пропагандистами, которые прицепили над его головой нимб миротворца.
Но вожждь в первые в истории создал тоталитарное государство, тоталитарный режим против т.н. врагов народа. Бланковский террор породил
всеобщий страх, затыкал рты и превращал людей в безмолвных животных под страхом смерти поддерживающих чудовищные репрессии.
Очень любил Ильич призывы к расстрелу без суда и выяснения мотивов содеянного - к расстрелу за тунеядство, за спекуляцию, за нежелание рыть окопы,
за не дисциплину, за проституцию и многое другое.
Ладно бы призывы к расстрелу в условиях войны, но и в годы нэпа "дедушка Ленин" требовал: "...против мерзавцев злоупотребляющих нэп... карать. вплоть
до расстрела."
Нет предела ленинским высказываниям с высказываниями расстрелов. Он угрожает каждому, угрожает везде. Дошло до того, что он  самолично желает
принять участие в казнях. Но это всё высказывания труса, скрывающегося за стенами Кремля. Вот как описывает это качество вожждя Валентинов:
 "Гармонии слова и дела приписываемой Ленину, у него как раз и не было. Он никогда бы не пошел на улицу «драться», сражаться на баррикадах, быть под пулей.
Это могли и должны были делать другие люди, попроще, отнюдь не он. В своих произведениях, призывах, воззваниях, он «колет, рубит, режет», его перо дышит
ненавистью и презрением к трусости. Можно подумать, что это храбрец, способный на деле показать, как не в «фигуральном», а в «прямом, физическом смысле»
нужно вступать в рукопашный бой за свои убеждения. Ничего подобного! Даже из эмигрантских собраний, где пахло начинающейся дракой, Ленин стремглав убегал.
Его правилом было "уходить по добру, по здорову" – слова самого Ленина! – от всякой могущей грозить ему опасности.

...Призывая других идти на смертный бой, сам Ленин на этот бой, на баррикады, с ружьем в руках, никогда бы не пошел. Какие бы рационалистические, увесистые аргументы в защиту такой позиции не приводились – морально и эстетически она все же коробит".
Именно Ленин положил начало организованным и индивидуальным расстрелам, бессудебной казни. Он был организатором создания концентрационных лагерей.
В 1918 году СНК узаконил эти лагеря, которые в дальнейшем стали широко известны не только в СССР.
Жажда к государственному террору объясняется прежде всего тем, что вожждь верующий большевистский фанатик.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.03 / 6
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,085
Читатели: 7
Цитата: Teiwaz от 28.05.2016 10:37:13Ленинский вагон






Архимандрит Пётр:
Народ безрассудно и без зазрения совести сменяет свое Отечество — Святую Русь — на царство антихриста. Обезбожившиеся люди, в том числе и многие православные, потерявшие веру, страх Божий и духовный разум, массово предают Бога, Отечество и отдают свои души в руки сатане, меняют царство — Святую Русь — на царство бесов.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.03 / 5
  • АУ
стрелок   стрелок
  28 май 2016 19:58:35
...
  стрелок
Цитата: зарун от 28.05.2016 17:49:03

Архимандрит Пётр:
Народ безрассудно и без зазрения совести сменяет свое Отечество — Святую Русь — на царство антихриста. Обезбожившиеся люди, в том числе и многие православные, потерявшие веру, страх Божий и духовный разум, массово предают Бога, Отечество и отдают свои души в руки сатане, меняют царство — Святую Русь — на царство бесов.

а вот мнение нынешнего главы РПЦ про советскую власть и ея суть 
https://aftershock.news/?q=node/404104
Патриарх: Советский Союз держался на христианской нравственной парадигм
МОСКВА, 25 мая — РИА Новости.  Несмотря на государственный атеизм, советское общество сумело сохранить христианские корни и смогло избежать тех губительных процессов, которые сейчас происходят в Европе и США, заявил патриарх Московский и всея Руси Кирилл на встрече с представителем Константинопольской церкви митрополитом  Детройтским Николаем (Писсарисом).


явный флюгеризм 
Отредактировано: стрелок - 01 янв 1970
  • -0.25 / 6
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Цитата: sergant от 28.05.2016 16:29:17Не в наших интересах поддерживать монархическую идею, которая воссоединит Россию.
18 мая 1918 г.

Это , собственно , исчерпывающе говорит о компетентности геманского МИД-а.
 К лету 1918 г. в России от монархической идеи остался один граф Келлер , которого немцы осенью 1918 года ... привлекли к формированию антибольшевитской Северной армии .

Думается мне что германский МИД прекрасно знал ситуацию в России, МИД знал, что если церковь отреклась от монарха, это даже не скрывалось, значит никакой речи не может быть о восстановлении онной. Тем более в этом смысле транслируется смешной тезис "монархическая идея, которая воссоединит Россию"

Не знали об этом вероятно те, кто придумал данный фейк, с толстым намеком, что вся православная Россия желала восстановления монархии, и только одни большевики были против

Так вот, пора бы знать, Синод православной церкви и сама церковь, напрямую приложил руку к свержению царской власти, следствием данного действия явилось убийство помазанника божьего и его домочадцев.


2 марта синодальные архиереи частным образом собирались в покоях Московского митрополита. Ими было заслушано поданное митрополитом Петроградским Питиримом прошение об увольнении на покой (которое было удовлетворено 6 марта - М.Б.). Управление столичной епархией временно было возложено на епископа Гдовского Вениамина. Тогда же члены синода признали необходимым немедленно войти в сношение с Исполнительным комитетом Государственной Думы. На основании чего можно утверждать, что Св. синод РПЦ признал Временное правительство еще до отречения Николая II от престола. (Следующее совещание синодальных членов происходило 3 марта в покоях Киевского митрополита. В тот же день о резолюциях синода было доложено новому правительству). Первое после государственного переворота официально-торжественное заседание Св. синода состоялось 4 марта. На нем председательствовал митрополит Киевский Владимир и присутствовал новый синодальный обер-прокурор В.Н. Львов, накануне назначенный Временным правительством. Митрополит Владимир и члены синода (за исключением отсутствовавшего митрополита Питирима - М.Б.) выражали искреннюю радость по поводу наступления новой эры в жизни Православной Церкви. Тогда же из зала заседаний синода по инициативе обер-прокурора было вынесено в архив царское кресло, которое в глазах иерархов РПЦ являлось "символом цезарепапизма в Церкви Русской", то есть символом порабощения церкви государством.
Причем князь Н.Д. Жевахов говорит, что кресло было вынесено непосредственно обер-прокурором, которому помогал один из церковных иерархов, член Св. синода.


На следующий день,5 марта, синод распорядился, чтобы во всех церквях Петроградской епархии многолетие Царствующему Дому "отныне не провозглашалось".

4 марта 1917 г. синодом были получены многочисленные телеграммы от российских архиереев с запросом о необходимой форме моления за власть. В ответ первенствующий член Св. синода митрополит Киевский Владимир 6 марта разослал от своего имени по всем епархиям РПЦ телеграммы с распоряжением, что "моления следует возносить за Богохранимую Державу Российскую и Благоверное Временное правительство ея". Иными словами, уже 6 марта российский епископат перестал на богослужениях поминать царскую власть. В рассматриваемом же определении синода от 7 марта устанавливалась новая последовательность: государственная власть (Временное правительство) на всех основных службах стала поминаться после церковной.
.
Смысл всех этих поспешных изменений сводился к замене молитв о царской власти молитвами о "Благоверном Временном правительстве". Причем, в этом синодальном определении Царский Дом вновь был упомянут в прошедшем времени, то есть в качестве как бы уже ушедшего в прошлое. Высшее российское духовенство внесло изменения в содержание богослужебных книг спокойно и с легкостью: церковно-монархическое учение о государственной власти, исторически утвердившееся в богослужебных книгах Русской Церкви и до марта 1917 г. созвучное "уваровской" триединой формуле "За Веру, Царя и Отечество", было нарушено.

Следовательно, можно утверждать, что уже 9 марта, после выхода упомянутого послания синода, во-первых, формально завершился процесс перехода РПЦ на сторону Временного правительства, на сторону революции и, во-вторых, Св. синод фактически осуществил вмешательство в политический строй государства: революционные события были официально объявлены безальтернативными и бесповоротными. (По словам о. Сергия Булгакова, "Россия вступила на свой крестный путь в день, когда перестала открыто молиться за Царя" )

Таким образом, через несколько дней после начала Февральской революции Российская Церковь перестала быть "монархической", фактически став "республиканской":
Отредактировано: Vstarik - 28 май 2016 20:08:56
  • +0.34 / 5
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №1099774
Дискуссия   141 1
Интересный исторический факт публикует именно С. Рыбас — председатель Наблюдательного совета по воссозданию Храма Христа Спасителя; почетный член Академии военных наук РФ; автор сценария фильма "Зеркало для героя", книг "Жизнь и смерть Петра Столыпина", "Генерал Кутепов", "Генерал Самсонов", "Варианты Морозова" и др.; лауреат премии им. Н. Островского; награжден орденом Сергия Радонежского.


Из http://srybas.livejournal.com/340225.html

«В архиве Тюменского областного управления КГБ были найдены материалы о попытке освобождения царя в период его пребывания в Тобольске, когда его охрана, составленная преимущественно из георгиевских кавалеров под командой полковника Е. С. Кобылинского, долго не получала денег из Петрограда и могла за некую сумму организовать побег царственных узников. Необходимые средства были собраны, переданы вновь избранному патриарху Тихону (Белавину)(подчеркнул (Vstarik)), но тот не стал содействовать освобождению, ограничившись благословением и передачей просфоры.
22 апреля 1918 года в Тобольск прибыла большевистская команда, выплатила задолженность охране и увезла императорскую семью в Екатеринбург. . . .

. . . Церковь отвернулась от отрекшегося Помазанника. Об этом эпизоде сейчас стараются не вспоминать.»
Отредактировано: Vstarik - 28 май 2016 20:07:12
  • +0.31 / 4
  • АУ
стрелок   стрелок
  28 май 2016 20:08:00
...
  стрелок
Цитата: Vstarik от 28.05.2016 18:02:58Следовательно, можно утверждать, что уже 9 марта, после выхода упомянутого послания синода, во-первых, формально завершился процесс перехода РПЦ на сторону Временного правительства, на сторону революции и, во-вторых, Св. синод фактически осуществил вмешательство в политический строй государства: революционные события были официально объявлены безальтернативными и бесповоротными. (По словам о. Сергия Булгакова, "Россия вступила на свой крестный путь в день, когда перестала открыто молиться за Царя" )

Таким образом, через несколько дней после начала Февральской революции Российская Церковь перестала быть "монархической", фактически став "республиканской":

давайте не забвать , что русской эта самая РПЦ стала после ВОВ по настоянию тов Сталина
а до того она именовалась как то инчае типа что то тма восточного обряда и была фактически филиалом греческой православной церкви 
т.е. по факту эта церквоь до ВРВ даже не была никакая ни разу не русская 
поэтому поведение ее верхов неудивительно и до сих пор 
Отредактировано: стрелок - 01 янв 1970
  • -0.20 / 4
  • АУ
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: +36.81
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Тред №1099775
Дискуссия   123 0
Русскую Православную Церковь создал Сталин. Безусловно.

До того был какой-то сброд позорный. Плюс к тому в войну попы повели себя неадекватно. Вообще, палёная контора, клейма ставить некуда. 
Отредактировано: Teiwaz - 28 май 2016 20:14:28
  • -0.18 / 5
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,085
Читатели: 7
Цитата: Vstarik от 28.05.2016 18:02:58Не знали об этом вероятно те, кто придумал данный фейк, с толстым намеком, что вся православная Россия желала восстановления монархии, и только одни большевики были против

Так вот, пора бы знать, Синод православной церкви и сама церковь, напрямую приложил руку к свержению царской власти, следствием данного действия явилось убийство помазанника божьего и его домочадцев.

Обращение Патриарха Тихона:


13(26) окт. 1918.Послание Патриарха Тихона Совету Народных Комиссаров
“Все, взявшие меч, мечом погибнут”. (Мф. 26, 52)

Это пророчество Спасителя обращаем Мы к вам, нынешние вершители судеб нашего Отечества, называющие себя “народными” комиссарами.

Целый год держите в руках своих государственную власть и уже собираетесь праздновать годовщину октябрьской революции. Но реками пролитая кровь братьев наших, безжалостно убитых по вашему призыву, вопиет к небу и вынуждает нас сказать вам горькое слово правды.
Захватывая власть и призывая народ довериться вам, какие обещания давали вы ему и как исполнили эти обещания?

Поистине, вы дали ему камень вместо хлеба и змею вместо рыбы (Мф. 7.9-10). Народу, изнуренному кровопролитной войною, вы обещали дать мир “без аннексий и контрибуций”.

От каких завоеваний могли отказаться вы, приведшие Россию к позорному миру, унизительные условия которого даже вы сами не решались обнародовать полностью? Вместо аннексий и контрибуций великая наша Родина завоевана, умалена, расчленена, и в уплату наложенной на нее дани вы тайно вывозите в Германию не вами накопленное золото.
Вы отняли у воинов все, за что они прежде доблестно сражались. Вы научили их, недавно еще храбрых и непобедимых, оставить защиту Родины, бежать с полей сражения
. Вы угасили в сердцах воодушевлявшее их сознание, что “больше сея любве никто же имать, да кто душу свою положит за други свои” (Ин. 15, 13). Отечество вы подменили бездушным интернационализмом, хотя сами отлично знаете, что когда дело касается защиты Отечества, пролетарии всех стран являются верными его сынами, а не предателями.

Отказавшись защитить Родину от внешних врагов, вы, однако, беспрерывно набираете войска.

Против кого вы их ведете ?
Вы разделили весь народ на враждующие между собой станы и ввергли его в небывалое по жестокости братоубийство

. Любовь Христову вы открыто заменили ненавистью и, вместо мира, искусственно разожгли классовую вражду. И не предвидится конца порожденной вами войне, так как вы стремитесь руками русских рабочих и крестьян поставить торжество призраку мировой революции.

Не России нужен был заключенный вами позорный мир с внешним врагом, а вам, задумавшим окончательно разрушить внутренний мир. Никто не чувствует себя в безопасности; все живут под постоянным страхом обыска, грабежа, выселения, ареста, расстрела. Хватают сотнями беззащитных, гноят целыми месяцами в тюрьмах, казнят смертью, часто без всякого следствия и суда, даже без упрощенного, вами введенного суда. Казнят не только тех, которые перед вами в чем-либо провинились, но и тех, которые даже перед вами заведомо ни в чем не виновны, а взяты лишь в качестве “заложников”, этих несчастных убивают в отместку за преступления, совершенные лицами не только им не единомышленными, а часто вашими же сторонниками или близкими вам по убеждению. Казнят епископов, священников, монахов и монахинь, ни в чем невинных, а просто по огульному обвинению в какой-то расплывчатой и неопределенной “контрреволюционности”. Бесчеловечная казнь отягчается для православных лишением последнего предсмертного утешения — напутствия Святыми Тайнами, а тела убитых не выдаются родственникам для христианского погребения.

Не есть ли все это верх бесцельной жестокости со стороны тех, которые выдают себя благодетелями человечества и будто бы сами когда-то много потерпели от жестоких властей?

Но вам мало, что вы обагрили руки русского народа его братскою кровью: прикрываясь различными названиями — контрибуций, реквизиций и национализаций, — вы толкнули его на самый открытый и беззастенчивый грабеж. По вашему наущению разграблены или отняты земли, усадьбы, заводы, фабрики, дома, скот, грабят деньги, вещи, мебель, одежду. Сначала под именем “буржуев” грабили людей состоятельных; потом, под именем “кулаков”, стали уже грабить более зажиточных и трудолюбивых крестьян, умножая, таким образом, нищих, хотя вы не можете не сознавать, что с разорением великого множества отдельных граждан уничтожается народное богатство и разоряется сама страна.
Соблазнив темный и невежественный народ возможностью легкой и безнаказанной наживы, вы отуманили его совесть, заглушили в нем сознание греха; но какими бы названиями ни прикрывались злодеяния — убийство, насилие, грабеж всегда останутся тяжкими и вопиющими к Небу об отмщении грехами и преступлениями.

Вы обещали свободу...

Великое благо — свобода, если она правильно понимается, как свобода от зла, не стесняющая других, не переходящая в произвол и своеволие. Но такой-то свободы вы не дали: во всяческом потворстве низменным страстям толпы, в безнаказанности убийств, грабежей заключается дарованная вами свобода. Все проявления как истинной гражданской, так и высшей духовной свободы человечества подавлены вами беспощадно. Это ли свобода, когда никто без особого разрешения не может провезти себе пропитание, нанять квартиру, когда семья, а иногда население целых домов, выселяются, а имущество выкидывается на улицу, и когда граждане искусственно разделены на разряды, из которых некоторые отданы на голод и разграбление? Это ли свобода, когда никто не может высказать открыто свое мнение, без опасения попасть под обвинение в контрреволюции? Где свобода слова и печати, где свобода церковной проповеди? Уже заплатили своею кровью мученичества многие смелые церковные проповедники; голос общественного и государственного осуждения и обличения заглушен; печать, кроме узко большевистской, задушена совершенно.

Особенно больно и жестоко нарушение свободы в делах веры. Не проходит дня, чтобы в органах вашей печати не помещались самые чудовищные клеветы на Церковь Христову и ее служителей, злобные богохульства и кощунства. Вы глумитесь над служителями алтаря, заставляете епископов рыть окопы (епископ Тобольский Гермоген) и посылаете священников на грязные работы. Вы наложили свою руку на церковное достояние, собранное достояние, собранное поколениями верующих людей, и не задумались нарушить их посмертную волю. Вы закрыли ряд монастырей и домовых церквей, без всякого к тому повода и причины. Вы заградили доступ в Московский Кремль — это священное достояние всего верующего народа. Вы разрушаете исконную форму церковной общины — приход, уничтожаете братства и другие церковно-благотворительные просветительные учреждения, разгоняете церковно-епархиальные собрания, вмешиваетесь во внутреннее управление Православной Церкви. Выбрасывая из школ священные изображения и запрещая учить в школах детей вере, вы лишаете их необходимой для православного воспитания духовной пищи.

“И что еще скажу. Не достанет мне времени” (Евр. XI, 32), чтобы изобразить все те беды, какие постигли Родину нашу. Не буду говорить о распаде некогда великой и могучей России, о полном расстройстве путей сообщения, о небывалой продовольственной разрухе, о голоде и холоде, которые грозят смертью в городах, об отсутствии нужного для хозяйства в деревнях. Все это у всех на глазах. Да, мы переживаем ужасное время вашего владычества, и долго оно не изгладится из души народной, омрачив в ней образ божий и запечатлев в ней образ зверя. Сбываются слова пророка — “Ноги их бегут ко злу, и они спешат на пролитие невинной крови; мысли их — мысли нечестивые; опустошение и гибель на стезях их” (Ис. 59, 7).

Мы знаем, что наши обличения вызовут в вас только злобу и негодование и что вы будете искать в них лишь повода для обвинения Нас в противлении власти, но чем выше будет подниматься “столп злобы” вашей, тем вернейшим будет оно свидетельством справедливости Наших обличении.

Тихон, Патриарх Московский и всея Руси

1918: патриарх Тихон предал анафеме(отлучению от церкви) тех кто "гонение воздвигли на истину Христову явные и тайные враги сей истины и стремятся к тому, чтобы погубить дело Христово, и вместо любви христианской всюду сеют семена злобы, ненависти и братоубийственной брани"
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.01 / 4
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №1099781
Дискуссия   264 27
Много экспресии и грозных слов, а вот про помазанника божьего и словечка не нашлось. А речь то шла о том, что церковь предала своего помазанника, тем самым нарушив  триединый тезис "За Веру, Царя и Отчество", то есть показала всему миру, в том числе германскому МИДу, что монархия  после марта 1917 года, изжила себя как институт.

"В архиве Тюменского областного управления КГБ были найдены материалы о попытке освобождения царя в период его пребывания в Тобольске, когда его охрана, составленная преимущественно из георгиевских кавалеров под командой полковника Е. С. Кобылинского, долго не получала денег из Петрограда и могла за некую сумму организовать побег царственных узников. Необходимые средства были собраны, переданы вновь избранному патриарху Тихону (Белавину)(подчеркнул (Vstarik)), но тот не стал содействовать освобождению, ограничившись благословением и передачей просфоры."
Отредактировано: Vstarik - 28 май 2016 20:40:16
  • +0.55 / 8
  • АУ
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: +36.81
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Цитата: Ladogard от 28.05.2016 19:10:37Почему не нашлось? Тейваз же выше дал характеристику церкви в предреволюционный и сразу послереволюционный период. 
Прочтите. Довольно лаконичная характеристика.

 Тут другое смешно. Камунизды настолько привыкли обвинять кого-то в собственной подлости, что делают это рефлекторно, не задумываясь. 

 Они расстреляли царя? Но виноваты в этом попы - не спасли. А камунизды не виноваты. Они же всё для людёв старались. Россию из кризиса вытаскивали, как Людендорф велел. 
Отредактировано: Teiwaz - 28 май 2016 21:17:56
  • -0.11 / 4
  • АУ
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: +36.81
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Тред №1099813
Дискуссия   145 0
Цитата: Цитатаачальник штаба Верховного 
главнокомандования 
16 мая 1917 г. № 8719 
Секретно 
В собственные руки А. Ф. Керенскому, 

господину Военному и Морскому министру 

Милостивый Государь Александр Федорович! 

25-го апреля с. г. к нам в тыл на фронте VI армии был переброшен немцами прапорщик 16-го Сибирского стрелкового полка Ермоленко, который на опросе в штабе VI армии и вверенном мне штабе показал, что он с 1914 года находился в плену в Германии; там на его имя поступала, по ошибке, большая украинская литература и корреспонденция, адресованная не ему—Дмитрию Степановичу Ермоленко, а Степану Спиридоновичу Ермоленко, по-видимому, популярному политическому украинскому деятелю, так как почта была из Львова, Вены и других мест. 

Вероятно, на основании этой переписки, немцы заключили, что в лице прапорщика Ермоленко они имеют крупного и влиятельного представителя целой политической партии и решили воспользоваться им в своих целях. Ермоленко было предложено отправиться под видом бежавшего из плена в Россию, где, освободившись от военной службы, вести в самом широком масштабе, не жалея денег, агитацию путем каких угодно способов и средств с целью добиться: 1) смены Временного правительства и, в особенности, ухода министров Милюкова и Гучкова; 2) отделения от России Украины в виде самостоятельного государства и 3) наискорейшего заключения мира России и Германии. 

После долгих упорных уговоров со стороны немцев и по совету своих товарищей — пленных офицеров, прапорщик Ермоленко согласился на предложение, получил на первые расходы 1 500 руб. и назначение его содержания — 8 000 руб. ежемесячно, после чего он был тайно перевезен к нам в тыл 

По указанию германских офицеров Генерального Штаба, которые инструктировали прапорщика Ермоленко, он должен доносить и получать деньги от командированного ими одновременно с ним в Россию украинца Скоропись-Иолтуховского, имеющего ту же задачу от немцев и получающего из Германии деньги через Стокгольм от некоего Свендсона, находящегося в Германском посольстве 

По объяснению тех же германских офицеров, после Берлинского съезда социалистов, происходившего с участием Ленина и Скоропись-Иолтуховского, Ленин был ими командирован с теми же целями и задачами. Деньги Ленину привозят командируемые им в Стокгольм лица, через которых он держит с Берлином связь. Ленин и Скоропись-Иолтуховский должны быть по своей работе в контакте между собою, также как и прапорщик Ермоленко с Иолтуховским. В случае измены делу, прапорщик Ермоленко приговорен к смерти. 

Сообщая изложенное, прошу Вас не отказать уведомить меня о принятом Вами решении. 

Прилагаю при сем документы, полученные от прапорщика Ермоленко, который временно задержан в Могилеве. 

Уважающий Вас (подлинное подписал) А. Деникин.

Отредактировано: Teiwaz - 28 май 2016 23:21:46
  • -0.11 / 4
  • АУ
Дядя Саша
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +11.45
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 1,410
Читатели: 0
Цитата: Vstarik от 28.05.2016 18:06:49Интересный исторический факт публикует именно С. Рыбас — председатель Наблюдательного совета по воссозданию Храма Христа Спасителя; почетный член Академии военных наук РФ; автор сценария фильма "Зеркало для героя", книг "Жизнь и смерть Петра Столыпина", "Генерал Кутепов", "Генерал Самсонов", "Варианты Морозова" и др.; лауреат премии им. Н. Островского; награжден орденом Сергия Радонежского.


Из http://srybas.livejournal.com/340225.html

«В архиве Тюменского областного управления КГБ были найдены материалы о попытке освобождения царя в период его пребывания в Тобольске, когда его охрана, составленная преимущественно из георгиевских кавалеров под командой полковника Е. С. Кобылинского, долго не получала денег из Петрограда и могла за некую сумму организовать побег царственных узников. Необходимые средства были собраны, переданы вновь избранному патриарху Тихону (Белавину)(подчеркнул (Vstarik)), но тот не стал содействовать освобождению, ограничившись благословением и передачей просфоры.
22 апреля 1918 года в Тобольск прибыла большевистская команда, выплатила задолженность охране и увезла императорскую семью в Екатеринбург. . . .

. . . Церковь отвернулась от отрекшегося Помазанника. Об этом эпизоде сейчас стараются не вспоминать.»

Эта история была рассказана Александром Петрушиным, отставным полковником ФСБ, историком и краеведом, в журнале "Родина"
(Петрушин А. Сокровища епископа Гермогена // Родина. 2003. № 4)

К сожалению, я не смог найти эту статью. На торрентах есть полный архив журнала "Родина", но я столько гигабайт не потяну.
Зато я нашел статью Петрушина "Возвращение святого Гермогена", опубликованную также в "Родине" (какой номер - непонятно). После прочтения этой статьи у меня сложилось впечатление, что Рыбас в своем ЖЖ неверно расставил акценты. Впрочем, судите сами - текст статьи привожу ниже. Заодно оцените реалистичность плана Гермогена по спасению царя - он, наивный, не понимал, что большевики по кирпичику разберут монастырь, а царя найдут.


Возвращение святого Гермогена


      Публикация в журнале «Родина» документального очерка «Сокровища епископа Гермогена» ускорила поиски гробницы епископа Тобольского и Сибирского Гермогена, причисленного на юбилейном архиерейском соборе 2000 года к лику святых новомучеников и исповедников российских.


    …2 марта 1917 года Святейшим синодом епископ Гермоген назначен на Тобольскую кафедру. Тобольский период жизни епископа Гермогена совпал с пребыванием в Тобольске в ссылке российского императора Николая II Романова и его семьи. У Гермогена, по свидетельству епископа Иринарха (как стало известно из недавно рассекреченных документов ФСБ), был свой план спасения венценосных тобольских узников от большевистского террора: «укрыть их в Ивановском монастыре с принятием Николаем…монашеского сана».

    Только в молитвах и покаянии, считал Гермоген, можно очиститься от распутинщины и пережить смутное время. Такое бывало на Руси: далекий предок Романовых Филарет стал патриархом. Русские люди отходчивы, простят опальному монарху его прегрешения и вновь сплотятся у трона царского или церковного.

    Для монастырского содержания бывшего царя и его семьи Гермоген сокрыл в одному ему известном тайнике часть царских сокровищ, поступивших в Тобольск через Бориса Соловьева, зятя Григория Распутина.

    Но к спасительной идее Гермогена холодно отнесся патриарх Тихон. Он уже предал анафеме большевиков. Ему чудилось, что после прочтения во всех российских храмах его послания, крестные ходы опрокинут бесовскую власть, а самого Тихона назовут спасителем Отечества.

    Чуда не произошло: промедление закончилось расстрелом царской семьи в Екатеринбурге и — за отказ указать тайник с сокровищами — утоплением Гермогена в Тоболе в ночь на 29 июня 1918 года недалеко от села Покровского.

    В отличие от останков Романовых белые быстро нашли тело епископа Гермогена. Его ученик епископ Иринарх опознал тело учителя и организовал захоронение останков в Северном приделе кафедрального Софийско-Успенского собора.

    При отступлении колчаковцев из Тобольска мощи Иоанна Тобольского и нетленные останки Гермогена были спрятаны на территории Тобольского кремля.

    Недавно в ходе реставрационных работ, ориентируясь на показания Иринарха Синеокова-Андреевского, из рассекреченных дел полномочного представительства ОГПУ по Уралу, занимавшегося розыском в Тобольске царских сокровищ, было обретено место захоронения епископа Гермогена. Специальная церковная комиссия из преосвященных архиереев Русской православной церкви по благословлению Патриарха Московского и всея Руси Алексия II освидетельствовала святые мощи новомученика и исповедника российского.
  • +0.08 / 4
  • АУ
krizis2003
 
russia
Ростов-на-Дону
49 лет
Слушатель
Карма: +27.71
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: стрелок от 28.05.2016 11:55:23это с ваших слов об моих словах 
зачем такие выверты ? 
или иначе не возможно хоть что то сказать
жаль

Нет- нет, именно из ваших слов, с царей со знатью можно назвать братками даже с большим основанием, т.к. их ещё объединяло получение прибыли.

Хотя, если за вашими словами только эмоции , и никаких системных признаков вы не имели в виду, - ну так выражайтесь яснее.
Правда, это не отменяет основы царской власти в виде средневековой ОПГ.
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
  • -0.05 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 8