Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Ещё раз о Сталине-ленинце,
С точки зрения социал-демократов вообще, и большевиков в частности, Октябрьская Революция была спорным мероприятием в плане зрелости капитализма РИ, другим спорным вопросом была способность Советской России выживать без мировой революции.
Ленин ещё до революции дал положительный ответ на первый, а за тем и на второй. Ему пришлось боролся с оппозицией в них до самой смерти. В этом споре Сталин был на стороне Ленина с самого начала, именно из такой позиции и Сталина, и Ленина следовала самая естественная гос политика, которую сейчас любят называть "имперской". В рамках такой политики  цари добавляли земель и вольностей Финляндии,  Ленин пробивал брестский мир, а Сталин и Ленин придерживались совершенно определённой национальной политики, и курса на ускоренную индустриализацию.

Сомнения антиленинской и антисталинской оппозиции в реальности классического марксового коммунизма на российской почве - имели основания. Поэтому Ленину, а затем и Сталину стоило немалого труда не дать стране свалиться в наращивание управляемого капитализма, в укрупнение сельского хозяйства по столыпинскому образцу.
Коллективизация, и антикулацкая компания- это уже чисто сталинские мероприятия, которые вытекают из ленинско- сталинской позиции совершенно естественно, и которые "имперцы" умудряются критиковать отдельно от Сталина.

Цитата: krizis2003 от 28.05.2016 10:12:08Ещё раз о Сталине-ленинце,
С точки зрения социал-демократов вообще, и большевиков в частности, Октябрьская Революция была спорным мероприятием в плане зрелости капитализма РИ, другим спорным вопросом была способность Советской России выживать без мировой революции.
Ленин ещё до революции дал положительный ответ на первый, а за тем и на второй. Ему пришлось боролся с оппозицией в них до самой смерти. В этом споре Сталин был на стороне Ленина с самого начала, именно из такой позиции и Сталина, и Ленина следовала самая естественная гос политика, которую сейчас любят называть "имперской". В рамках такой политики  цари добавляли земель и вольностей Финляндии,  Ленин пробивал брестский мир, а Сталин и Ленин придерживались совершенно определённой национальной политики, и курса на ускоренную индустриализацию.

Сомнения антиленинской и антисталинской оппозиции в реальности классического марксового коммунизма на российской почве - имели основания. Поэтому Ленину, а затем и Сталину стоило немалого труда не дать стране свалиться в наращивание управляемого капитализма, в укрупнение сельского хозяйства по столыпинскому образцу.
Коллективизация, и антикулацкая компания- это уже чисто сталинские мероприятия, которые вытекают из ленинско- сталинской позиции совершенно естественно, и которые "имперцы" умудряются критиковать отдельно от Сталина.

при имперкости архивы гоусдарства при захвате власти не открывают напоказ , что сделла ленин и троцкий 
эти две мрази жаждали уничтожения РИ вообще в никуда 
сталину как самому крутому досталось  царское кресло, поэтому он всех иуд порешил за многие годы и сотворил таки имперю почти царскую 
сталин фактически - это наполоне во фрнации после их революции 
и там и там даже был триумвират 
только наполоеону не поевзло
русские не любят воевать за чужие земли, а за свою все что рвется оторвут, поэтому сталин не очень тма агрссировал, но так по сулаю Победы своего имперского не упустил 
бывает

Цитата: стрелок от 28.05.2016 10:26:46при имперкости архивы гоусдарства при захвате власти не открывают напоказ , что сделла ленин и троцкий 
эти две мрази жаждали уничтожения РИ вообще в никуда 
сталину как самому крутому досталось  царское кресло, поэтому он всех иуд порешил за многие годы и сотворил таки имперю почти царскую 
сталин фактически - это наполоне во фрнации после их революции 
и там и там даже был триумвират 
только наполоеону не поевзло
русские не любят воевать за чужие земли, а за свою все что рвется оторвут, поэтому сталин не очень тма агрссировал, но так по сулаю Победы своего имперского не упустил 
бывает

Совершенно верно, имперскости и небыло, ни у Ленина, ни у Сталина .была забота о выживании государства. Пока можно было использовать мировое ком движение, которое реально сносило режимы, делали всё для него, как только оно было вытеснено фашизмом - стали готовиться к войне с фашизмом.
Что границы СССР стали приближаться к границам РИ объяснимо тем же, геополитической устойчивостью, т.е. выживанием.

пс.
Похоже все имперцы подряд как наивные дети природы - очеловечивают всё и вся, даже народы и государства, придумывая на ходу эмоции и предпочтения.

Имперская политика Ленина на примере одного вагона. 

Ленинский вагон

1. УЛЬЯНОВ, Владимир Ильич, род. 22 [10] апреля 1870 г. Симбирск, (Ленин).
   
   


2. СУЛИШВИЛИ, Давид Сократович, род. 8 марта 1884 г. Сурам, Тифд. губ.
   
   


3. УЛЬЯНОВА, Надежда Константиновна, род. 14 февр. 1869 г. в Петрограде.
   
   


4. АРМАНД, Инесса Федоровна, род. в 1874 г. в Париже.
   
   


5. САФАРОВ, Георгий Иванович, род. 3 ноября 1891 г. в Петрограде
   
   


6. МОРТОЧКИНА, Валентина Сергеевна, род. 28 февраля 1891 г.
   


7. ХАРИТОНОВ, Моисей Мотьков, род. 17 февраля 1887 г. в Николаеве.
   
   


8. КОНСТАНТИНОВИЧ, Анна Евгениевна, род. 19 авг. 66 г. в Москве.
   


9. УСИЕВИЧ, Григорий Александрович, род. 6 сентября 90 г. в Чернигове.
   
   


10. КОН, Елена Феликсовна, род. 19 февраля 93 г. в Якутске.
    
    


11. РАВВИЧ, Сарра Наумовна, род. 1 августа 79 г. в Витебске.
    
    


12. ЦХАКАЯ, Михаил Григорьевич [Миха], род. 2 января 1865 г.
    
    


13. СКОВНО, Абрам Анчилович, род. 15 сентября 1888 г.
    


14. РАДОМЫСЛЬСКИЙ, [Г. Зиновьев], Овсей Гершен Аронович, 20 сентября 1882 г. в Елисаветграде.
    
    


15. РАДОМЫСЛЬСКАЯ, Злата Эвновна, род. 15 января 82 г.
    
    


16. РАДОМЫСЛЬСКИЙ, Стефан Овсеевич, род. 17 сентября 1913 г.
    
    


17. РЫВКИН, Залман Бэр Ошерович, род. 15 сентября 83 г. в Велиже.
    


18. СЛЮСАРЕВА, Надежда Михайловна, род. 25 сент. 86 г.
    


19. ГОБЕРМАН, Михаил Вульфович, род. 6 сент. 92 г. в Москве.
    


20. АБРАМОВИЧ, Мая Зеликов, род. 27 марта 81 г.
    
    


21. ЛИНДЕ, Иоган Арнольд Иоганович, род б сентября 88 г. в Гольдингене.
    


22. БРИЛЛИАНТ, [Сокольников], Григорий Яковлевич, род. 2 августа 88 г. в Ромнах,
    
    


23. МИРИНГОФ, Илья Давидович, род. 25 окт. 77 г. в Витебске.
    


24. МИРИНГОФ, Мария Ефимовна, род. 1 марта 86 г. в Витебске.
    


25. РОЗЕНБЛЮМ, Давид Мордухович, род. 9 августа 77 г. в Борисове.
    


26. ПЕЙНЕСОН, Семен Гершович, род. 18 декабря 87 г. в Риге.
    


27. ГРЕБЕЛЬСКАЯ, Фаня, род. 19 апреля 91 г. в Бердичеве.
    


28. ПОГОВСКАЯ, Буня Хемовна, род. 19 июля 89 г. в Рикинах (при ней — сын Рувим, род. 22 мая 13 г.)
    


29. АЙЗЕНБУНД, Меер Кивов, род. 21 мая 81 г. в Слуцке.
    

Цитата: krizis2003 от 28.05.2016 10:32:52Совершенно верно, имперскости и небыло, ни у Ленина, ни у Сталина .была забота о выживании государства. Пока можно было использовать мировое ком движение, которое реально сносило режимы, делали всё для него, как только оно было вытеснено фашизмом - стали готовиться к войне с фашизмом.
Что границы СССР стали приближаться к границам РИ объяснимо тем же, геополитической устойчивостью, т.е. выживанием.

пс.
Похоже все имперцы подряд как наивные дети природы - очеловечивают всё и вся, даже народы и государства, придумывая на ходу эмоции и предпочтения.

про одинаковые границы. так при смене смотрящих в уголовке то же самое 
поэтому 
все большевики тупые бандиты были и ничего личного 
сталин так вообще имел общественную кликуху- хозяин

Цитата: стрелок от 28.05.2016 10:46:03про одинаковые границы. так при смене смотрящих в уголовке то же самое 
поэтому 
все большевики тупые бандиты были и ничего личного 
сталин так вообще имел общественную кликуху- хозяин

Из ваших слов следует, - что и цари с помещиками - "тупые бандиты" с местными смотрящими.  и здесь действительно есть явные исторические и социальные аналогии. Феодальные государства начинались с банального рэкета.

Цитата: Teiwaz от 28.05.2016 10:37:13Имперская политика Ленина на примере одного вагона. 

Ленинский вагон

1. УЛЬЯНОВ, Владимир Ильич, род. 22 [10] апреля 1870 г. Симбирск, (Ленин).
   
   


2. СУЛИШВИЛИ, Давид Сократович, род. 8 марта 1884 г. Сурам, Тифд. губ.
   
   


3. УЛЬЯНОВА, Надежда Константиновна, род. 14 февр. 1869 г. в Петрограде.
   
   


4. АРМАНД, Инесса Федоровна, род. в 1874 г. в Париже.
   
   


5. САФАРОВ, Георгий Иванович, род. 3 ноября 1891 г. в Петрограде
   
   


6. МОРТОЧКИНА, Валентина Сергеевна, род. 28 февраля 1891 г.
   


7. ХАРИТОНОВ, Моисей Мотьков, род. 17 февраля 1887 г. в Николаеве.
   
   


8. КОНСТАНТИНОВИЧ, Анна Евгениевна, род. 19 авг. 66 г. в Москве.
   


9. УСИЕВИЧ, Григорий Александрович, род. 6 сентября 90 г. в Чернигове.
   
   


10. КОН, Елена Феликсовна, род. 19 февраля 93 г. в Якутске.
    
    


11. РАВВИЧ, Сарра Наумовна, род. 1 августа 79 г. в Витебске.
    
    


12. ЦХАКАЯ, Михаил Григорьевич [Миха], род. 2 января 1865 г.
    
    


13. СКОВНО, Абрам Анчилович, род. 15 сентября 1888 г.
    


14. РАДОМЫСЛЬСКИЙ, [Г. Зиновьев], Овсей Гершен Аронович, 20 сентября 1882 г. в Елисаветграде.
    
    


15. РАДОМЫСЛЬСКАЯ, Злата Эвновна, род. 15 января 82 г.
    
    


16. РАДОМЫСЛЬСКИЙ, Стефан Овсеевич, род. 17 сентября 1913 г.
    
    


17. РЫВКИН, Залман Бэр Ошерович, род. 15 сентября 83 г. в Велиже.
    


18. СЛЮСАРЕВА, Надежда Михайловна, род. 25 сент. 86 г.
    


19. ГОБЕРМАН, Михаил Вульфович, род. 6 сент. 92 г. в Москве.
    


20. АБРАМОВИЧ, Мая Зеликов, род. 27 марта 81 г.
    
    


21. ЛИНДЕ, Иоган Арнольд Иоганович, род б сентября 88 г. в Гольдингене.
    


22. БРИЛЛИАНТ, [Сокольников], Григорий Яковлевич, род. 2 августа 88 г. в Ромнах,
    
    


23. МИРИНГОФ, Илья Давидович, род. 25 окт. 77 г. в Витебске.
    


24. МИРИНГОФ, Мария Ефимовна, род. 1 марта 86 г. в Витебске.
    


25. РОЗЕНБЛЮМ, Давид Мордухович, род. 9 августа 77 г. в Борисове.
    


26. ПЕЙНЕСОН, Семен Гершович, род. 18 декабря 87 г. в Риге.
    


27. ГРЕБЕЛЬСКАЯ, Фаня, род. 19 апреля 91 г. в Бердичеве.
    


28. ПОГОВСКАЯ, Буня Хемовна, род. 19 июля 89 г. в Рикинах (при ней — сын Рувим, род. 22 мая 13 г.)
    


29. АЙЗЕНБУНД, Меер Кивов, род. 21 мая 81 г. в Слуцке.
    

 Я уже слышу рассуждения ( Гитлера ) о том, что следует думать об экономике “без идеологии”, я думаю, укр[аинский] вопрос может быть решен только ясной и четкой установкой: против московитов и евреев. Эти лозунги имеют двухсотлетнюю историю, и сейчас они могут быть претворены в жизнь .
Дневник Альфреда Розенберга 28 марта 1941 г.

Цитата: Teiwaz от 28.05.2016 10:37:13Имперская политика Ленина на примере одного вагона. 

Ленинский вагон

1. УЛЬЯНОВ, Владимир Ильич, род. 22 [10] апреля 1870 г. Симбирск, (Ленин).
   
   


2. СУЛИШВИЛИ, Давид Сократович, род. 8 марта 1884 г. Сурам, Тифд. губ.
   
   


3. УЛЬЯНОВА, Надежда Константиновна, род. 14 февр. 1869 г. в Петрограде.
   
   


4. АРМАНД, Инесса Федоровна, род. в 1874 г. в Париже.
   
   


5. САФАРОВ, Георгий Иванович, род. 3 ноября 1891 г. в Петрограде
   
   


6. МОРТОЧКИНА, Валентина Сергеевна, род. 28 февраля 1891 г.
   


7. ХАРИТОНОВ, Моисей Мотьков, род. 17 февраля 1887 г. в Николаеве.
   
   


8. КОНСТАНТИНОВИЧ, Анна Евгениевна, род. 19 авг. 66 г. в Москве.
   


9. УСИЕВИЧ, Григорий Александрович, род. 6 сентября 90 г. в Чернигове.
   
   


10. КОН, Елена Феликсовна, род. 19 февраля 93 г. в Якутске.
    
    


11. РАВВИЧ, Сарра Наумовна, род. 1 августа 79 г. в Витебске.
    
    


12. ЦХАКАЯ, Михаил Григорьевич [Миха], род. 2 января 1865 г.
    
    


13. СКОВНО, Абрам Анчилович, род. 15 сентября 1888 г.
    


14. РАДОМЫСЛЬСКИЙ, [Г. Зиновьев], Овсей Гершен Аронович, 20 сентября 1882 г. в Елисаветграде.
    
    


15. РАДОМЫСЛЬСКАЯ, Злата Эвновна, род. 15 января 82 г.
    
    


16. РАДОМЫСЛЬСКИЙ, Стефан Овсеевич, род. 17 сентября 1913 г.
    
    


17. РЫВКИН, Залман Бэр Ошерович, род. 15 сентября 83 г. в Велиже.
    


18. СЛЮСАРЕВА, Надежда Михайловна, род. 25 сент. 86 г.
    


19. ГОБЕРМАН, Михаил Вульфович, род. 6 сент. 92 г. в Москве.
    


20. АБРАМОВИЧ, Мая Зеликов, род. 27 марта 81 г.
    
    


21. ЛИНДЕ, Иоган Арнольд Иоганович, род б сентября 88 г. в Гольдингене.
    


22. БРИЛЛИАНТ, [Сокольников], Григорий Яковлевич, род. 2 августа 88 г. в Ромнах,
    
    


23. МИРИНГОФ, Илья Давидович, род. 25 окт. 77 г. в Витебске.
    


24. МИРИНГОФ, Мария Ефимовна, род. 1 марта 86 г. в Витебске.
    


25. РОЗЕНБЛЮМ, Давид Мордухович, род. 9 августа 77 г. в Борисове.
    


26. ПЕЙНЕСОН, Семен Гершович, род. 18 декабря 87 г. в Риге.
    


27. ГРЕБЕЛЬСКАЯ, Фаня, род. 19 апреля 91 г. в Бердичеве.
    


28. ПОГОВСКАЯ, Буня Хемовна, род. 19 июля 89 г. в Рикинах (при ней — сын Рувим, род. 22 мая 13 г.)
    


29. АЙЗЕНБУНД, Меер Кивов, род. 21 мая 81 г. в Слуцке.
    

А кто это сказал вам что Ленин проводил имперскую политику, данной политикой ни Ленин ни Сталин не занимались. Они создавали Союз Советских социалистических республик. Где тут империя?
Вот вы опубликовали список и связали этот список с некой имперской политикой. А в чем связь? Что вы этим хотели сказать или показать? Наличие или отсутствие некой ленинской имперской политики?  А какое отношение имеют персонажи данного списка к наличию или отсутствию у Ленина имперской политики?

Цитата: Vstarik от 28.05.2016 12:47:03А кто это сказал вам что Ленин проводил имперскую политику, данной политикой ни Ленин ни Сталин не занимались. Они создавали Союз Советских социалистических республик. Где тут империя?
Вот вы опубликовали список и связали этот список с некой имперской политикой. А в чем связь? Что вы этим хотели сказать или показать? Наличие или отсутствие некой ленинской имперской политики?  А какое отношение имеют персонажи данного списка к наличию или отсутствию у Ленина имперской политики?

 Это вы внутри своей секты разбирайтесь, без меня. Чтобы врать хором, без противоречий. 

Цитата: sergant от 28.05.2016 12:11:12 Я уже слышу рассуждения ( Гитлера ) о том, что следует думать об экономике “без идеологии”, я думаю, укр[аинский] вопрос может быть решен только ясной и четкой установкой: против московитов и евреев. Эти лозунги имеют двухсотлетнюю историю, и сейчас они могут быть претворены в жизнь .
Дневник Альфреда Розенберга 28 марта 1941 г.

 Вы полагаете, что на взгляды нашего земляка и соотечественника(тм), как-то повлиял состав пассажиров пломбированного вагона, вызвав противоречия с Гитлером? Очень интересный подход, надо обдумать. 

Кстати,  нужно помнить, на тот момент, когда  репрессировали фигурантов по фамилиям и псевдонимам «бронштейн, зиновьев, рыков и тому подобное» Россия была не ликвидирована.
И кстати, в том числе и их усилиями российская государственность была восстановлена, даты репрессий указывают на это.



Репрессии по отношению данных лиц произведены были не из-за того что они в своё время разрушили государственность Российской империи, а из-за непримиримого столкновения взглядов на принципы и идеологию дальнейшего государственного устройства СССР и последующих действий указанных лиц по продвижению своих идей в жизнь.


При дальнейшем рассмотрении их деяний, оказалось, что методы продвижения идей репрессированных, были практически идентичными с методами Рябушинских и их компании, но желали репрессированные разрушить не Российскую империю, а уже СССР и к ответу их привлекли большевики, судя по идеологии и практике этой идеологии - ленинцы.

В связи с этим нужно, отвергая всю наслоённую шелуху, поставить перед собой, ответить, естественно и понять следующее:

Первое:
кто совершил мартовский 1917 года переворот, впоследствии названный буржуазной революцией – персоналии и их политический окрас, цель данного переворота?

Второе:
кто вывел из глубочайшего кризиса государственности Россию, а так же народы России и все российское общество в целом из тупика, в который загнали их/его, совершившие переворот?

Цитата: Teiwaz от 28.05.2016 12:53:00Это вы внутри своей секты разбирайтесь, без меня. Чтобы врать хором, без противоречий.

А кто опубликовал сей список? Некая секта или вы?
Если вы опубликовали сей список, то что вы хотели сказать?
Или опять просто булькнули в воде?

Цитата: Vstarik от 28.05.2016 13:27:41А кто опубликовал сей список? Некая секта или вы?

От этого состав списка как изменился? 

Цитата: Ladogard от 28.05.2016 13:28:20От этого состав списка как изменился?

Нет не изменится. Однако прочтите http://glav.su/forum…age3828578

Цитата: Vstarik от 28.05.2016 13:27:41А кто опубликовал сей список? Некая секта или вы?
Если вы опубликовали сей список, то что вы хотели сказать?
Или опять просто булькнули в воде?

Просто вы опять тупанули и всё. Традиционно.

Цитата: Vstarik от 28.05.2016 13:25:35Второе:
кто вывел из глубочайшего кризиса государственности Россию, а так же народы России и все российское общество в целом из тупика, в который загнали их/его, совершившие переворот?

 Неужели Людендорф?!!

Цитата: ЦитатаДля информации Верховного главнокомандования армии


Военным операциям на Восточном фронте, подготовленным в большом
масштабе и выполненным с успехом, сильно помогает интенсивная подрывная
деятельность внутри России, организованная министерством иностранных дел.
Мы заинтересованы, в первую очередь, в возможно большем развитии
националистических и сепаратистских устремлений и поддержке революционных
элементов.Мы занимаемся этим уже довольно долгое время в полном
соответствии с указаниями политотдела генштаба в Берлине(ка-питан фон
Хюльзен131). 

Наша совместная работа принесла ощутимые плоды.

Без нашей постоянной поддержки большевистское движение никогда не
смогло бы достигнуть такого размаха и влияния, какое оно сейчас имеет. Все
говорит за то, что это движение будет расти и дальше, так же, как и финское
и украинское сепаратистские движения.

 А скажите, кто вам дороже - Ганецкий или капитан фон Хюльзен?

Цитата: ЦитатаМоисе́й Ма́ркович (Мотькович[1]) Харито́нов (17 февраля [1 марта] 1887, Николаев, Херсонская губерния — 1948) — большевик, советский партийный и государственный деятель.



был начальником Особого отдела ВЧК 7-й армии (с мая 1920 по январь 1921)

Цитата: ЦитатаБыл арестован в декабре 1934 года[4], привлечён по делу «Ленинградской контрреволюционной зиновьевской группы». Решением Особого совещания при НКВД СССР 16 января 1935 года осужден на 2 года ссылки в Тобольск[4]; в том же году исключён из партии[2].

В 1936 году, находясь в ссылке, был арестован и решением Военной коллегии Верховного Суда СССР от 8 марта 1937 года осуждён к высшей мере наказания, которая была заменена на 10 лет лишения свободы. В октябре 1947 г. вновь арестован и постановлением Особого совещания от 7 февраля 1948 года осужден к 10 годам лишения свободы.

Умер в лагере[4] в 1948 году; похоронен в Москве на Новодевичьем кладбище (4-й участок)[10][11].
Реабилитирован в 1958 году[4].

 Дотянулась рука Сталина. Верного ленинца. Неужели Моисей Мотькович был плохим ленинцем? 
 

Цитата: Цитата«На лицах немецких студентов, облаченных в коричневые рубашки, мы замечаем ту же преданность и такое же вдохновение, которые озаряли когда-то лица молодых командиров Красной Армии… Есть замечательные парни среди штурмовиков…»

Цитата: Teiwaz от 28.05.2016 13:34:21Неужели Людендорф?!!



 А скажите, кто вам дороже - Ганецкий или капитан фон Хюльзен?

Это безчеловечно, Тэйваз!  Разве так можно ставить ленинцев перед выбором? 
" Иван Васильич, а ты за какой Интернационал? За Первый или за Второй?"  Как вот теперь отвечать? Чапаеву и то легче было. 


" Скажите, кто матери Истории более ценен ?..." 

Цитата: Ladogard от 28.05.2016 14:13:45Это безчеловечно, Тэйваз!  Разве так можно ставить ленинцев перед выбором? 
" Иван Васильич, а ты за какой Интернационал? За Первый или за Второй?"  Как вот теперь отвечать? Чапаеву и то легче было. 


" Скажите, кто матери Истории более ценен ?..."

Бесчеловечно настолько не владеть темой.
«Военным операциям на Восточном фронте, подготовленным в большом масштабе и выполненным с успехом, сильно помогает интенсивная подрывная деятельность внутри России, организованная министерством иностранных дел. Мы заинтересованы, в первую очередь, в возможно большем развитии националистических и сепаратистских устремлений и поддержке революционных элементов. Мы занимаемся этим уже довольно долгое время в полном соответствии с указаниями политотдела генштаба в Берлине (капитан фон Хюльзен). Наша совместная работа принесла ощутимые плоды. Без нашей постоянной поддержки большевистское движение никогда не смогло бы достигнуть такого размаха и влияния, какое оно сейчас имеет. Все говорит за то, что это движение будет расти и дальше, так же, как и финское и украинское сепаратистские движения»
Это телеграмма статс-секретаря иностранных дел Кюльмана представителю МИД при Ставке от 29 сентября 1917 г.

Вот взамен другая цитата, со ссылкой на источник:

"Вместе с тем вызывает удивление полное отсутствие в служебном документе всякой конкретики и фактуры. Казалось бы, после июльского поражения большевиков было столько важных позитивных, в том числе и для германской стороны, событий, что можно было бы записать их и на свой счет, и уж, конечно, высказаться более определенно о перспективах большевистского движения, но для этого надо было, по крайней мере, владеть детальной информацией. Кюльман же просто констатирует возросшее влияние большевиков и связывает это с поддержкой немецкой стороны. В данном случае мне это представляется не очень убедительным, и создается впечатление, что германский МИД делил лавры с большевиками без веских на то доказательств. "
: Соболев Г. Л. Русская революция и «немецкое золото». — СПБ.: Нева, 2002.

«Лично [и] секретно.
Из более чем одного источника к нам поступают беспокоящие слухи о том, что Керенский находится на жалованьи у Германии и что он и его правительство делают все, чтобы ослабить и дезорганизовать Россию, приведя ее к положению, когда никакой другой курс, кроме сепаратного мира, будет невозможен. Считаете ли вы, что есть основания для таких инсинуаций, и что правительство, воздерживаясь от эффективных действий, целенаправленно позволяет большевикам набирать силу? Если это будет вопросом подкупа, мы должны быть в состоянии успешно конкурировать, если бы стало известно, как и через каких агентов это может быть сделано, хотя это и неприятная мысль»
меморандум от 23 октября 1917 г. из архива Министерства иностранных дел Великобритании

«Уолл-стрит и большевистская революция» Э. Саттон 1974г.

Цитата: ЦитатаСТАТС-СЕКРЕТАРЬ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ -- ПОСЛУ В МОСКВЕ
Телеграмма No 121 Берлин, 18 мая 1918 г.
На телеграмму No 122

Используйте, пожалуйста, крупные суммы, так как мы заинтересованы в

том, чтобы большевики выжили. В вашем распоряжении фонды Рицлера. Если

потребуется больше, телеграфируйте, пожалуйста, сколько. Отсюда очень трудно
сказать, кого следует поддерживать в случае падения большевиков. Если будет
действительно сильный нажим, левые эсеры падут вместе с большевиками. 

Мне кажется, это единственные партии, которые основывают свои позиции на
Брест-Литовском мире. Кадеты как партия против Германии, монархисты тоже
будут за пересмотр Брестского мирного договора. Не в наших интересах

поддерживать монархическую идею, которая воссоединит Россию. Наоборот, мы

должны, насколько возможно, помешать консолидации России, и с этой целью

надо поддерживать крайне левые партии.


КЮЛЬМАН

---

---

СТАТС-СЕКРЕТАРЬ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ --ПОСЛУ В МОСКВЕ
Телеграмма No 246 Берлин, 1 июня 1918 г.

От представителя МИД при Верховном главнокомандовании армии в Финляндии
мы получили сообщение, что польские и чешские войска движутся к мурманской
железной дороге для пере-броски на Западный фронт. Мы также узнали из
надежного ис-точника, что на линии Вологда -- Пермь были замечены пять
транспортов с полностью экипированными сербами. 

Правительству в Москве следует разъяснить, что мы не можем сидеть сложа руки и спокойно наблюдать
за такими действиями Антанты. Если русское правительство не в состоянии
предотвратить передвижение таких транспортов, тогда мы будем вынуждены
искать более на-дежных гарантий против всякой поддержки, которую Антанта
посылает на мурманское побережье. Как только мы получим ответ от Верховного
главнокомандования армии на наше предложение послать в район Мурманска
немецкого комиссара, мы тут же сообщим Вашему превосходительству, но я бы
попросил Вас немедленно обсудить эти события с Чичериным в той форме,
которую


Вы сочтете нужной, указать ему на серьезность дела и сказать, что мы не
можем терпеть это положение. В довершение всего, согласно другим сообщениям,

через Хабаровск движется чехословацкий корпус. Мы настаиваем, чтобы ему

помешали проехать на Владивосток, если таковое намерение имеется. Сообщите о
Ваших шагах телеграммой.
КЮЛЬМАН