Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,788,790 45,065
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  898

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
26 сен 2024 11:07:45
! Освежу модераториал
Дискуссия  569

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 26 сен 2024 11:08:40

Фильтр
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: +36.81
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Тред №1099429
Дискуссия   255 22
 Это опустившиеся абсолютно персонажи. Ложь и передёргивание - единственный способ их действий.  Верные ленинцы. 

 Они отрицают всё, что натворила банда, к последователям которой они себя причисляют, обвиняя всех, но только не своих вождей. 

 Сегодня бы их просто перестреляли как бешеных собак. Впрочем и тогда их перестреляли как бешеных собак. Сталин. 
Отредактировано: Teiwaz - 27 май 2016 19:32:41
  • -0.34 / 6
  • АУ
krizis2003
 
russia
Ростов-на-Дону
49 лет
Слушатель
Карма: +27.71
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: Teiwaz от 27.05.2016 17:30:32Это опустившиеся абсолютно персонажи. Ложь и передёргивание - единственный способ их действий.  Верные ленинцы. 

 Они отрицают всё, что натворила банда, к последователям которой они себя причисляют, обвиняя всех, но только не своих вождей. 

 Сегодня бы их просто перестреляли как бешеных собак. Впрочем и тогда их перестреляли как бешеных собак. Сталин.

Вы бы вместо причитаний конкретно указали на эту самую ложь с передёргиваниями, а то истерика "вывсёврёти" получается.
Сталин сам был коммунистом, старым большевиком, и тем самым "вождём" которого вы не обвиняете.
Он был авторитетом для многих, а для него - Ленин.
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
  • +0.01 / 5
  • АУ
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: +36.81
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Тред №1099481
Дискуссия   113 0
Немедленно либо в ближайшие недели или месяцы потребуются значительные
суммы на следующие предприятия:
1. За последние несколько месяцев Кескюла завязал многочисленные связи
с Россией и несколько раз посылал туда скандинавских социалистов с
рекомендациями к ведущим деятелям, которые настолько хорошо ознакомили их с
положением в России, что опубликованные позже отчеты вызвали восхищение в
кругах социалистов Севера. Он также поддерживал весьма полезные контакты с
Лениным и передавал нам содержание отчетов о положении в России, посылаемых
Ленину его доверенными агентами в России
Поэтому надо продолжать обеспечивать Кескюлу всеми необходимыми средствами. Принимая во внимание крайне неблагоприятные условия обмена, 20 тыс. марок в месяц будет как раз
достаточно.

ШТЕИНВАКС




Нижайше прошу Ваше превосходительство сообщить мне до 18-го числа сего

месяца, уполномочиваете ли Вы меня выплатить господину Вейсу 25000 франков.
РОМБЕРГ
Приложение: Сообщение Вейса
Следует также сказать, что эсеров поддерживают также большевики

(социал-демократы) с Лениным во главе, который сейчас живет в Швейцарии. Их

совместная деятельность с каждым днем приносит все больше и больше плодов и

разрушительно действует на патриотическое движение. В этом отношении
характерной является газета "Голос", выходящая в Самаре. Вначале она
выступала исключительно за защиту отечества, но постепенно все больше места
в ней стало занимать интернационалистское направление, и теперь отдельные
голоса защитников отечества, таких как Гвоздев43, почти потонули
в ней.
  • -0.01 / 2
  • АУ
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: +36.81
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Тред №1099482
Дискуссия   111 0
Цитата: ЦитатаФевральская революция вдохновила немцев, оказавшихся в безвыходном положении в условиях затяжной войны; возникла реальная возможность выхода из войны России и после этого — решительной победы на Западе. Идея использовать Ленина и большевиков для разложения и вывода из войны России, организовав их возвращение в страну, принадлежала Парвусу, который проталкивал её через чиновника МИДа барона фон Мальцана и руководителя военной пропаганды депутата Эрцбергера; они убедили канцлера Бетман-Гольвега, который сделал соответствующий доклад Ставке (то есть кайзеру, Гинденбургу и Людендорфу).


В отчёте Брокдорфа-Ранцау о встрече с Парвусом, который поставил вопрос о необходимости приведения России в состояние хаоса путём поддержки наиболее радикальных элементов, Брокдорф-Ранцау писал: «я считаю, что, с нашей точки зрения, предпочтительнее поддержать экстремистов, так как именно это быстрее всего приведёт к определённым результатам. Со всей вероятностью, месяца через три можно рассчитывать на то, что дезинтеграция достигнет стадии, когда мы сможем сломить Россию военной силой».[20]

В результате канцлер уполномочил германского посла в Берне фон Ромберга войти в контакт с русскими эмигрантами и предложить им проезд в Россию через Германию.

Одновременно (3 апреля) МИД запросил у казначейства 3 миллиона марок на пропаганду в России. Деньги были выделены.

Ленин, после некоторых колебаний, принял немецкое предложение. 9 апреля русские эмигранты во главе с Лениным направились из Цюриха к германской границе, где пересели в опломбированный вагон, сопровождавшийся офицерами германской разведки. 13 апреля эмигранты прибыли в Стокгольм. По прибытии в Стокгольм Ленин отказался от встречи с Парвусом (и просил «товарищей» засвидетельствовать этот факт[6]), но Радек провёл в переговорах с ним весь день — как полагают, именно на этой встрече и были сформулированы условия финансирования большевиков.

Ленин прибыл в Петроград вечером 3 (16) апреля и вскоре выступил со знаменитыми апрельскими тезисами, призывающими к борьбе против войны и полной ликвидации в России государственного аппарата и армии. 12 (25) апреля он телеграфирует Ганецкому и Радеку в Стокгольм просьбу о высылке денег: «Дорогие друзья! До сих пор ничего, ровно ничего: ни писем, ни пакетов, ни денег от Вас не получили». 10 дней спустя он уже пишет Ганецкому: «Деньги (две тыс.) от Козловского получены. Пакеты до сих пор не получены… С курьерами дело наладить нелегко, но всё же примем все меры. Сейчас едет специальный человек для организации всего дела. Надеемся, ему удастся всё наладить».

8 (21) апреля, один из руководителей немецкой разведки в Стокгольме телеграфировал в МИД в Берлин: «Приезд Ленина в Россию успешен. Он работает совершенно так, как мы этого хотели бы»
  • -0.01 / 2
  • АУ
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: +36.81
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Тред №1099494
Дискуссия   112 0
Цитата: ЦитатаГЕРМАНСКИЙ ПОСЛАННИК В КОПЕНГАГЕНЕ -- В МИД ГЕРМАНИИ

Телеграмма No 476 21 марта 1917, 12 ч. 55 м.
Получено: 21 марта, 16. 00
Д-р Гельфанд, с которым я обсуждал события в России, объяснил, что, по
его мнению, конфликт имеет место главным образом между умеренными либералами
и социалистическим крылом. Он не сомневается, что последнее победит Однако
победа социал-демократов в России означала бы мир.


Цитата: ЦитатаСТАТС-СЕКРЕТАРЬ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ -- ПОСЛУ В БЕРНЕ

Телеграмма No 658 Берлин, 3 июня 1917 г.
На телеграмму No 967110
Секретные донесения свидетельствуют о том, что правительства стран
Антанты продолжают проявлять большое беспокойство относительно России.
Распространение идеи о мире не приостановилось даже после недавней -- и
только временной -- консолидации Временного правительства. Отчаянное
продвижение русских войск не может скрыть растущую дезорганизацию и
нежелание русской армии воевать.

Ленинская пропаганда мира усиливается, и
тираж его газеты "Правда" уже достиг 300000 экземпляров. Военные заводы или
бездействуют, или выпускают очень мало продукции. Кризис на транспорте
углубляется, и в результате страдает снабжение городов продовольствием.
Поэтому с этой стороны Антанта не может рассчитывать на какую-либо помощь.


Цитата: ЦитатаАННИК

В КОПЕНГАГЕНЕ --В МИД ГЕРМАНИИ
Телеграмма No 1044 10 августа 1917 г.
Отправлено: 11 августа, 12 ч. 40 м.. Получено: 11 августа, 17 ч. 45 м.
20 июля русская газета "Речь" объявила, что два немецких офицера
генштаба по фамилии Шигицкий и Люберс рассказали русскому прапорщику
Ермоленко, что Ленин -- немецкий агент. Там говорится также,
что Яков Фюрстенберг [Ганецкий] и д-р Гельфанд (Парвус) тоже немецкие

агенты, действующие в качестве посредников между большевиками и немецким

имперским правительством.

Я считаю необходимым, во-первых, выяснить, существуют ли в генштабе
офицеры Шигицкий и Люберс129, и затем, если это вообще возможно,

категорически опровергнуть сообщение "Речи".

"Речь" также заявляет, что, согласно телеграфным сообщениям из
Копенгагена, Гаазе, немецкий социал-демократ и член рейхстага, сказал в

беседе с одним русским журналистом, будто Гельфанд был посредником между

правительством и русскими большевиками и доставлял им деньги.
Прошу проинформировать меня по телеграфу.
  • -0.01 / 2
  • АУ
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: +36.81
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Тред №1099497
Дискуссия   126 0
Цитата: ЦитатаЗАМЕСТИТЕЛЬ СТАТС-СЕКРЕТАРЯ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ -- ГЕРМАНСКОМУ ПОСЛАННИКУ В

КОПЕНГАГЕНЕ
Телеграмма No 608 Берлин, 18 августа 1917 г.
На телеграмму No 1044
По нашему наущению подозрения, что Ленин -- немецкий агент, энергично

опровергаются в Швейцарии и в Швеции. Таким образом, впечатление от этого
сообщения, исходящего якобы от немецких офицеров, разрушено.
Утверждение, якобы высказанное Гаазе, отрицается.


Цитата: ЦитатаСТАТС-СЕКРЕТАРЬ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ -- ПРЕДСТАВИТЕЛЮ МИД ПРИ СТАВКЕ

Телеграмма No 1610 Берлин, 29 сентября 1917 г.

Для информации Верховного главнокомандования армии

Военным операциям на Восточном фронте, подготовленным в большом
масштабе и выполненным с успехом, сильно помогает интенсивная подрывная

деятельность внутри России, организованная министерством иностранных дел.

Мы заинтересованы, в первую очередь, в возможно большем развитии
националистических и сепаратистских устремлений и поддержке революционных
элементов. Мы занимаемся этим уже довольно долгое время в полном

соответствии с указаниями политотдела генштаба в Берлине (ка-питан фон
Хюльзен131).

Наша совместная работа принесла ощутимые плоды.

Без нашей постоянной поддержки большевистское движение никогда не

смогло бы достигнуть такого размаха и влияния, какое оно сейчас имеет. Все

говорит за то, что это движение будет расти и дальше, так же, как и финское

и украинское сепаратистские движения.
  • -0.01 / 2
  • АУ
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: +36.81
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Тред №1099502
Дискуссия   122 0
Цитата: ЦитатаК Ю Л Ь М А Н 

ГЕРМАНСКИЙ ПОСЛАННИК
В СТОКГОЛЬМЕ --В МИД ГЕРМАНИИ
Телеграмма No 1796 8 ноября 1917, 17. 05.
Получено: 8 ноября, 20. 10
Для Бергена
Вышлите, пожалуйста, 2 млн. из военного займа на условленные расходы.
Рицлер.



Цитата: ЦитатаСТАТС-СЕКРЕТАРЬ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ --МИНИСТРУ ФИНАНСОВ

Берлин, 9 ноября 1917 г.

На основании обсуждений с послом фон Бергеном и министерским директором
Шредером честь имею просить у Вашего превосходительства предоставить

министерству иностранных дел сумму в 15 млн. марок на политическую

пропаганду в России, отнеся расходы по пар. 6 раздела 2 особого бюджета. В
зависимости от хода событий, я оставлю за собой право в дальнейшем
ходатайствовать перед Вашим превосходительством о получении дополнительных
сумм. Буду благодарен за немедленный ответ.
КЮЛЬМАН



Цитата: ЦитатаЗАМЕСТИТЕЛЬ СТАТС-СЕКРЕТАРЯ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ -- ГЕРМАНСКОМУ ПОСЛАННИКУ В

СТОКГОЛЬМЕ
Телеграмма М 1526 Берлин, 10 ноября 1917 г.
На телеграмму М 1526136 Для Рицлера
Половина требуемой суммы будет взята в воскресенье фельдъегерем.
Остаток -- во вторник. Если нужно, имеются дополнительные суммы. Если
необходимо выслать еще военные займы, сообщите, пожалуйста, в мелких или
крупных купюрах. Расписку в получении пришлите Бергену.
БУСШЕ


СОВЕТНИК ГЕРМАНСКОГО ПОСОЛЬСТВА В КОПЕНГАГЕНЕ -- В МИД ГЕРМАНИИ
Телеграмма No 1329137 Копенгаген, 10 ноября 1917 г.
Отправлено: 11 ноября 1917, 00 час. 30 мин. Получено: 11 ноября 1917, 5
час. 10 мин.
На телеграмму No 812 от 3 ноября
Л[евенштейн]138, уже получивший 2000 крон = 5000 марок,
просит срочно предоставить ему еще 20 000 марок; большая часть этой суммы
необходима для поездки двух агентов в Петербург. Эта поездка необходима, так
как почтовая связь с Ц[ивиным] сейчас слишком ненадежна. Необходимо ускорить
все дело, бездействие может вызвать подозрения.
Прошу сообщить указания телеграфом.
Отредактировано: Teiwaz - 27 май 2016 22:33:10
  • -0.01 / 2
  • АУ
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: +36.81
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Тред №1099510
Дискуссия   115 0
Цитата: ЦитатаСОВЕТНИК миссии в СТОКГОЛЬМЕ --

КАНЦЛЕРУ
Донесение No 1413 12 ноября 1917 г.

Говорят, что здешние большевики восприняли известия о победе своих
друзей с большим волнением, а некоторые даже лишились сна. Вероятно, они
полагают, что скоро станут послами новой России, и делают вид, что знают
все, до мельчайших деталей. Однако на самом деле они еще не получили из
Петрограда никаких инструкций

В настоящий момент я не думаю, что правительство в Петрограде, если
допустить, что оно достаточно укрепит свою власть и продержится хотя бы несколько недель, использует Радека, Фюрстенберга [Ганецкого] и Воровского

в качестве посредников. У нас нет четкого представления об отношениях между
представителями большевиков здесь и руководителями революции в Петрограде.

Очевидно, оба -- и Ленин, и Троцкий -- пользуются огромным личным
авторитетом среди своих сторонников. Они, вероятно, смогут удержать порядок

в своей партии и установить и сохранить диктаторскую власть.

В отличие от меньшевиков, большевистские теоретики еще в 1906 году отказались от мысли о
парламенте, выдвинув в качестве единственно возможной альтернативы

революционную диктатуру небольшого комитета испытанных вождей.
Следовательно, если новое правительство вообще будет сформировано и сумеет
сломить сопротивление всего буржуазного мира, ему не придется защищать свою
позицию и свободу действий, слова и собраний, даже от своих собственных
сторонников, в той степени, как их предшественникам.

Даже если власть большевиков в России продержится всего несколько

недель, в стране почти наверняка установится террор в масштабах, далеко

превосходящих французский опыт при Марате143. Большевики
критиковали партию социал-революционеров за то, что они пытались уговорить

крестьян не сжигать дома помещиков и не захватывать землю силой. Придя к

власти и надеясь сохранить ее, отдав крестьянам землю, они не смогут

остановить мятежи, к которым сами же совсем недавно призывали. Крестьяне

будут захватывать силой обещанную им землю, солдаты из окопов бросятся

домой, чтобы поспеть к дележке.

Скорее всего, большевики попытаются отдать все бывшее руководство на расправу местным Советам рабочих
и солдатских депутатов и полностью уничтожат имеющийся административный
механизм. Если они преуспеют в этом хотя бы на несколько недель и даже если

за это время не будет достигнуто перемирие, страна перестанет фигурировать в

военных и экономических расчетах, связанных с мировой войной, и старому
режиму, который в этом случае скорее всего будет восстановлен, понадобятся
годы для того, чтобы восстановить порядок.

Если нынешняя гражданская война, которая еще толком не разразилась,
кончится поражением большевиков, ее лозунги "мир и земля", однажды брошенные
массам, будут оказывать огромный эффект на народ и заставят всякое новое
правительство, которое не захочет рано или поздно вновь столкнуться с восстанием большевиков,
по крайней мере сделать вид, будто в этих двух вопросах оно идет по стопам
большевиков.




Цитата: ЦитатаЗАМЕСТИТЕЛЬ СТАТС-СЕКРЕТАРЯ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ -- ПРЕДСТАВИТЕЛЮ МИД ПРИ

СТАВКЕ

Телеграмма No 1804 Берлин, 16 ноября 1917 г.

Христо Раковский148, румынский социалист, родом из Болгарии,
выпускает русскую социалистическую газету в Стокгольме. Раньше он был связан

с нами и работал на нас в Румынии. Раковский спрашивает, может ли его жена,
находящаяся сейчас в Бухаресте, получить разрешение приехать к нему в
Стокгольм. Эта просьба, поддержанная послом Болгарии, удовлетворена.
Б У С Ш Е
  • -0.01 / 2
  • АУ
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: +36.81
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Тред №1099514
Дискуссия   137 0
Цитата: ЦитатаЗАМЕСТИТЕЛЬ СТАТС-СЕКРЕТАРЯ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ -- ГЕРМАНСКОМУ ПОСЛАННИКУ В

БЕРНЕ
Телеграмма No 1367 Берлин, 28 ноября 1917 г.
На телеграмму No 1895
По полученным здесь сведениям, правительство в Петрограде терпит

огромные финансовые затруднения. Поэтому чрезвычайно желательно, чтобы им

выслали деньги. Берген.





Цитата: ЦитатаСТАТС-СЕКРЕТАРЬ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ -- ПРЕДСТАВИТЕЛЮ МИД ПРИ СТАВКЕ

Телеграмма No 1925 Берлин, 3 декабря 1917 г.

Распад Антанты и последующее создание политических комбинаций, выгодных
для нас, является самой главной военной целью нашей дипломатии. Россия
оказалась самым слабым звеном во вражеской цепи. Следовательно, задача в
том, чтобы постепенно ослабить эту цепь и, по возможности, удалить ее вовсе.

Это было целью подрывной деятельности, которую мы проводили в России за

линией фронта -- в первую очередь поддержка сепаратистских тенденций и

большевиков.

Только когда мы по разным каналам и под разными предлогами

обеспечили большевикам постоянный приток фондов, они сумели проводить

энергичную пропаганду в своем главном органе "Правде" и значительно

расширить прежде весьма слабый базис своей партии. Теперь большевики пришли
к власти, сколько времени они сумеют продержаться -- сказать невозможно. Им
нужен мир, чтобы укрепить свою собственную позицию, с другой стороны, в
наших интересах использовать этот период, пока они находятся у власти (а
период этот может оказаться коротким), чтобы добиться сначала перемирия, а
затем, по возможности, мира.

Заключение сепаратного мира означало бы достижение намеченной цели, а именно -- разрыва между Россией и ее
союзниками. Напряжение, которое непременно будет вызвано таким разрывом,
определит степень зависимости России от Германии и ее будущие отношения с
нами. Как только бывшие союзники бросят ее, Россия будет вынуждена искать
нашей поддержки. Мы сможем оказать России помощь разными путями: во-первых,
восстановив железные дороги (я имею в виду немецко-русскую комиссию, под

нашим контролем, которая займется рациональной и координированной

эксплуатацией железных дорог, чтобы быстро восстановить движение грузов),
затем -- выдав ей значительную ссуду, необходимую для сохранения своего

государственного механизма. Это может иметь форму аванса под обеспечение
зерном, сырьем и т. д. и т. п., которые Россия будет поставлять нам под
контролем вышеупомянутой комиссии. Помощь  на такой основе -- масштабы ее могут быть увеличены по мере
необходимости -- будет, на мой взгляд, способствовать сближению между обеими
странами.

КЮЛЬМАН
Отредактировано: Teiwaz - 27 май 2016 23:31:10
  • -0.04 / 3
  • АУ
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: +36.81
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Тред №1099516
Дискуссия   120 0
Цитата: ЦитатаДЕПУТАТ ЭРЦБЕРГЕР -- СТАТС-СЕКРЕТАРЮ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ

Берлин, 7 декабря 1917 г.
Ваше высочество!
Честь имею приложить копию отчета, только что полученного из Стокгольма
от господина Цизе.
Ваш ЭРЦБЕРГЕР
Приложение
Стокгольм, 5 декабря 1917 г.

Согласно последним известиям из Петрограда, Ленин и Троцкий намерены
серьезно наказать тех русских посланников за границей, которые не признают
власти большевиков, прежде всего приостановив всякие выплаты им Эта мера
касается не только аккредитованных послов в странах Антанты, но и послов в нейтральных
государствах.

Здешний посол Гулькевич163 тоже больше не получает денег.
Положение его отчаянное. Он не может заплатить своему штату, и никто не дает
ему взаймы. Но вскоре положение станет еще более сложным: Ленин и Троцкий
пошлют в нейтральные страны большевистских посланников. Если их там не
признают, Троцкий намерен не признавать послов соответствующих стран в
Петрограде. Для нас это будет крайне неудачно, так как нам было бы выгодно,
чтобы нейтральные послы продолжали бы свою работу в Петрограде, особенно
шведская миссия, которая энергично представляет там германские интересы.

Поэтому нам выгоднее всего поддержать большевистское правительство,
поскольку оно стремится к миру, так же как и мы.

Следовательно, было бы очень хорошо, если бы мы могли убедить нейтральные правительства признать  большевистское правительство и большевистских посланников в их странах как можно скорее. Я бы просил, чтобы это дело было рассмотрено самым серьезным образом и как можно скорее, поскольку оно кажется мне чрезвычайно важным и поскольку такая акция послужит значительному укреплению позиции большевиков внутри России


Отредактировано: Teiwaz - 27 май 2016 23:03:42
  • -0.01 / 2
  • АУ
женяиванов   женяиванов
  27 май 2016 23:08:27
...
  женяиванов
Цитата: krizis2003 от 27.05.2016 18:41:09Вы бы вместо причитаний конкретно указали на эту самую ложь с передёргиваниями, а то истерика "вывсёврёти" получается.
Сталин сам был коммунистом, старым большевиком, и тем самым "вождём" которого вы не обвиняете.
Он был авторитетом для многих, а для него - Ленин.

По последней строчке, давайте будем реалистами. Никто и никогда уже не узнает кто для Сталина был авторитетом ( если был).То, что говорит публичный человек и то что он думает на самом деле не факт, что одно и тоже. С остальным согласен.Улыбающийся
Отредактировано: женяиванов - 01 янв 1970
  • +0.08 / 6
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +122.25
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,405
Читатели: 5
Цитата: женяиванов от 27.05.2016 21:08:27По последней строчке, давайте будем реалистами. Никто и никогда уже не узнает кто для Сталина был авторитетом ( если был).То, что говорит публичный человек и то что он думает на самом деле не факт, что одно и тоже. С остальным согласен.Улыбающийся

 Вообще-то есть огромное число статей , заметок , выступлений и книг Сталина  -  желающий вполне может составить мнение о том , кто был для ИВС авторитетом , а кто не был. И можно даже сопоставить теорию Сталина  с его же практикой. Для слабочитающих : Сталин - упёртый ленинец , как в теории , так и на практике. Упёртый и последовательный.
Читайте , ребята .  Ученье - свет!
  • +0.31 / 7
  • АУ
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: +36.81
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Тред №1099533
Дискуссия   163 5
Цитата: Цитата
Цитата: sergant от 27.05.2016 21:32:07Для слабочитающих : Сталин - упёртый ленинец , как в теории , так и на практике. Упёртый и последовательный.



Потому и перестрелял всех остальных ленинцев. Под столом
Отредактировано: Teiwaz - 27 май 2016 23:37:19
  • -0.22 / 5
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +122.25
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,405
Читатели: 5
Потому и перестрелял всех остальных ленинцев. Под столом
[/quote]

Прямо таки и перестреляли? Точно что-ли?  А обосновать слабо?
  • +0.24 / 4
  • АУ
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: +36.81
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Цитата: sergant от 27.05.2016 21:41:01Прямо таки и перестреляли? Точно что-ли?  А обосновать слабо?


 В школу!
Отредактировано: Teiwaz - 27 май 2016 23:49:06
  • -0.35 / 9
  • АУ
женяиванов   женяиванов
  27 май 2016 23:54:51
...
  женяиванов
Цитата: sergant от 27.05.2016 21:32:07Вообще-то есть огромное число статей , заметок , выступлений и книг Сталина  -  желающий вполне может составить мнение о том , кто был для ИВС авторитетом , а кто не был. И можно даже сопоставить теорию Сталина  с его же практикой. Для слабочитающих : Сталин - упёртый ленинец , как в теории , так и на практике. Упёртый и последовательный.
Читайте , ребята .  Ученье - свет!

Вы как дети, верите всему что пишут. Вы наверное верите, всему, что политики говорят? Путин, для Вас наверное приемник Ельцина, тот же ему "добровольно" власть отдал, устал наверное. Вон и Ельцинцентр открылиУлыбающийся Не хочу никого обидеть, но вроде ж пишите на аналитическом форуме. Смотрите на дела, а не на слова.
Отредактировано: женяиванов - 01 янв 1970
  • -0.08 / 4
  • АУ
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: +36.81
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Тред №1099540
Дискуссия   139 0
Летом 1912 года организовал переезд Ленина из Франции (Ленин жил в Париже) в Австро-Венгрию, где Ленин поселился в Кракове, и стал его ближайшим доверенным лицом и помощником.

 Есть подозрения, что именно через Ганецкого Ленин начал налаживать связи с военными и политическими властями Австро-Венгрии, желая поставить их ненависть к России на службу целям социалистической революции в РИ. 

Накануне Первой мировой войны, с марта 1914 Ганецкий жил вместе с Лениным в местечке Поронине на русско-австрийской границе, а когда после начала первой мировой войны местный жандарм арестовал Ленина как подданного царской России по подозрению в шпионаже, то как активный член Краковского Союза помощи политзаключенным, Ганецкий способствовал освобождению его из тюрьмы в Новом Тарге и переезду его в Швейцарию, с помощью видного австрийского социал-демократа Виктора Адлера разъяснив полицейским и военным чиновникам Австро-Венгрии, что Ленин - злейший враг царского правительства и активный организатор стачек в России.

В том же году становится исполнительным директором созданной Парвусом экспортно-импортной фирмы «Фабиан Клингслянд» (Fabian Klingsland), причем совладельцем фирмы был старший брат Ганецкого - Генрих Ганецкий, а её представителем в Петербурге — двоюродная сестра Ганецкого Евгения Маврикиевна Суменсон.

В Копенгагене Ганецкий проживает в дорогой вилле по адресу Маrtinsvej, 9 В, по соседству с виллой самого Парвуса, которая находилась по адресу Vodroffsvej 50 B.

В январе 1917 года был задержан датской полицией по подозрению в незаконной военной контрабанде и выдворен из страны. Был вынужден срочно перебраться в соседнюю Швецию и осел в Стокгольме.

31 марта 1917, во время проезда Ленина через Стокгольм был назначен им членом Заграничного бюро ЦК (вместе с Воровским и Радеком) и, таким образом, вместе с Радеком и Воровским оставлен Лениным в Стокгольме под вывеской Заграничного Бюро ЦК для бесперебойной подачи денежных средств от Парвуса на укрепление большевистских организаций и прессы в России, а также для ведения большевистской пропаганды на Запад.

Из самого Стокгольма 1 мая 1917 года вместе с Радеком и его женой Розой перебрался в фешенебельный пригородный район Neglinge и поселился в одном доме вместе с Радеками. Телеграфным адресом Ганецкого в Швеции, на который ему присылали телеграммы из Петрограда Ленин и другие руководители большевистской партии, было: Saltsjobaden, Neglinge bei Stockholm.

В июле 1917 была арестована по подозрению в переправке немецких денег большевикам двоюродная сестра Якуба и его деловой представитель в Петрограде, Евгения Маврикиевна Суменсон, которая от имени Ганецкого вела в России дела, в том числе со швейцарской фирмой Nestle, действуя при этом через официального представителя Nestle в России Юрия Израилевича Фридлянда. В октябре 1917 освобождена под залог. Дальнейшая судьба родственницы Ганецкого Суменсон неизвестна, неизвестно, когда она скончалась и где захоронена. По некоторым данным - в Нью-Йорке, куда перебралась и обосновалась среди еврейской общины Нью-Йорка.

Через неделю после победы Октябрьской революции Ганецкий приехал в Россию и был назначен заместителем Наркома финансов и управляющим Народным банком РСФСР. Входил в состав советской делегации на переговорах в Брест-Литовске в 1918 г.

В 1920 во время войны с Польшей участвовал в переговорах о мире с Польшей, в дальнейшем был членом правления Центросоюза и членом коллегий Наркомфина, Внешторга и Наркомата иностранных дел СССР (направлен туда Ф. Дзержинским для налаживания торговли с другими странами, где имел большие связи в кругах социал-демократических парламентариев).
В 1920—1922 гг. — Торгпред РСФСР в Латвии[1]. В 1921 подписал от имени РСФСР Карсский договор 13 октября 1921 года в городе Карс. В 1923—1930 гг. — один из руководителей и член коллегии Наркомата внешней торговли СССР. В 1930—1935 гг. состоял членом Президиума ВСНХ РСФСР.

В 1932—1935 гг. на должности начальника Государственного объединения музыки, эстрады и цирка. 1935-1936 - начальник Управления цирков и парков культуры и отдыха Москонцерта.

18 июля 1937 года арестован НКВД в своей квартире в Доме Правительства на набережной (ул. Серафимовича, д.2) и расстрелян 26 ноября 1937 г. В 1954 г. посмертно реабилитирован.

Состоял в браке с Ганецкой Гизой (Гитлей) Адольфовной (1889-1937). Была арестована через двое суток после ареста Якуба, 20 июля 1937 года. Приговорена и расстреляна 10 декабря 1937 года, через 2 недели после расстрела мужа.

Их сын — Ганецкий Станислав (Стах) Яковлевич (1913-1938), слушатель 4-го курса Военно-воздушной академии РККА, в декабре 1937 года арестован по сфабрикованному делу «Контрреволюционной фашистско-террористической организации альпинистов и туристов». Расстрелян 14 июня 1938 года на полигоне «Коммунарка».


Дочь — Ганецкая Хана (Ханка) Яковлевна также была репрессирована, приговорена к 10 годам тюремного заключения, провела в лагерях в общей сложности 18 лет, но сумела выжить и после реабилитации 1956 года возвратилась в Москву. Умерла в 1976 году.
Отредактировано: Teiwaz - 28 май 2016 00:16:45
  • -0.01 / 2
  • АУ
Ladogard
 
Слушатель
Карма: +229.35
Регистрация: 18.10.2008
Сообщений: 4,024
Читатели: 19

Аккаунт заблокирован
Тред №1099551
Дискуссия   142 4
Ахренеть, клоуны... 

Сталина уже даже по человечески жаль. В таком осином гнезде вращался, и не только жив остался, но ещё и хорошенько проредил грядки " ленинцефф"-  " начальников мосэстрады" Жующий попкорн
  • +0.08 / 9
  • АУ
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: +36.81
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Тред №1099552
Дискуссия   128 0
Цитата: ЦитатаГустав Хильгер, переводчик Гитлера, был свидетелем того, как в августе 1934 года Карл Радек, сидя с Бухариным на подмосковной даче пресс-атташе германского посольства Баума, восклицал:

«На лицах немецких студентов, облаченных в коричневые рубашки, мы замечаем ту же преданность и такое же вдохновение, которые озаряли когда-то лица молодых командиров Красной Армии… Есть замечательные парни среди штурмовиков…»

Цитата: ЦитатаВ июне 1938 года дочь Радека Софья и его жена Р. М. Радек были высланы в Астрахань на 5 лет решением Особого Совещания. В Астрахани жена Карла была арестована и отправлена на 8 лет в тюрьму, где и умерла, а дочь Софья в ноябре 1941 года выслана в Казахстан и поселилась в городе Челкар.

По официальной версии, был убит в Верхнеуральском политизоляторе другими заключёнными 19 мая 1939 года.

Плачущий
Отредактировано: Teiwaz - 28 май 2016 00:56:38
  • -0.01 / 2
  • АУ
Ladogard
 
Слушатель
Карма: +229.35
Регистрация: 18.10.2008
Сообщений: 4,024
Читатели: 19

Аккаунт заблокирован
Тред №1099553
Дискуссия   124 2
" на подмосковной даче... С Бухариным..." 

Дык эта... Это же этот Радек из Интенационала? 

Да там вообще такие бесы отборные были...что ад обзавидовался .  

Похоже " верные ленинцы" были куда ближе по духу гитлеровцам , чем казалось ранее. 
Отредактировано: Ladogard - 28 май 2016 00:38:51
  • -0.22 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 6