Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,788,978 45,064
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  898

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
26 сен 2024 11:07:45
! Освежу модераториал
Дискуссия  569

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 26 сен 2024 11:08:40

Фильтр
krizis2003
 
russia
Ростов-на-Дону
49 лет
Слушатель
Карма: +27.71
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: Ladogard от 29.05.2016 17:18:27Ага. Давайте теперь тупо отрицать очевидное . Чего это " все присутствующие знают"? 
Отрицание как последний оплот зарвавшегося политрука. Вы совсем уже? То есть все то что Тэйваз привёл вам в виде цитат из документов неких архивов , не считается? 
А вы случаем не неохренолог ? Те тоже такие. Что им надо признают за доки, что им мешает, то отрицают. 
" Верьте мне люди!!!" Веселый

Т.е. вы не в курсе?
Тогда на всякий случай поясню, временное правительство проводило расследование, и все затраты большевиков по результатам, объясняются  без немецких денег.
После этого какие угодно немецкие документы и свидетельства особого смысла не имеют.

Т.е они могут указать, на что тратили деньги немцы, или думали, что тратят, но никак не говорит, что именно большевики эти деньги получали.

На всякий случай, если вдруг опять не знаете, перед первой мировой большевики получили из российских источников сотни тысяч рублей.
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
  • +0.16 / 6
  • АУ
стрелок   стрелок
  29 май 2016 20:50:13
...
  стрелок
Цитата: krizis2003 от 29.05.2016 18:48:39Т.е. вы не в курсе?
Тогда на всякий случай поясню, временное правительство проводило расследование, и все затраты большевиков по результатам, объясняются  без немецких денег.
После этого какие угодно немецкие документы и свидетельства особого смысла не имеют.

Т.е они могут указать, на что тратили деньги немцы, или думали, что тратят, но никак не говорит, что именно большевики эти деньги получали.

На всякий случай, если вдруг опять не знаете, перед первой мировой большевики получили из российских источников сотни тысяч рублей.

а парвус - призрак 
Отредактировано: стрелок - 01 янв 1970
  • -0.16 / 6
  • АУ
krizis2003
 
russia
Ростов-на-Дону
49 лет
Слушатель
Карма: +27.71
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: Teiwaz от 29.05.2016 17:31:39Я не понял. Вам что - мало? Так у меня ещё навалом. 
 
 Но вам и на предъявленное сказать нечего. 

 Это - документы. То есть факты. А не простыни с ваших ПСС с болтовнёй ни о чём и саморекламой.


ВЫ действительно не поняли. Простыни с иллюстрацией попила немецкого бабла, никак не помогут вам выдать желаемое за действительное.
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
  • +0.16 / 6
  • АУ
krizis2003
 
russia
Ростов-на-Дону
49 лет
Слушатель
Карма: +27.71
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: стрелок от 29.05.2016 18:50:13а парвус - призрак

Возможно - дырка.
В немецком бюджете.
Что она не вела в большевистский карман - убедились ещё в 17м.
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
  • +0.16 / 6
  • АУ
krizis2003
 
russia
Ростов-на-Дону
49 лет
Слушатель
Карма: +27.71
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: стрелок от 29.05.2016 18:51:40раскажите это вашему старику с его простынями во славу кпсс

Вы уподобляетесь тевазу с его бессмысленными выкриками.
На самом деле, о простынях тевазая написал с самого начала, ни выходных данных, ни контекста. А контекст лишает их  смысла.
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
  • +0.16 / 6
  • АУ
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: +36.81
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Тред №1100076
Дискуссия   143 0
25 июля 1918 года белые вошли в Екатеринбург, Юровский перебрался в Москву, где стал членом коллегии Московской ЧК и начальником районной ЧК. Когда большевики вернулись в Екатеринбург его поставили Председателем Уральской ГубЧК. Он поселился в богатом особняке Агушевича — почти напротив того расстрельного дома. 

В 1921 году его направили в Гохран заведовать золотым отделом — для «приведения в порядок и ликвидное состояние хранившихся там ценностей». 

Затем Юровский был председателем торгового отдела валютного управления Наркомата Иностранных дел, в 1923 году спустился на пост заместителя директора завода «Красный богатырь». С 1928 года он работал директором Политехнического музея в Москве. Умер в 1938 году по официальной версии — от прободения язвы двенадцатиперстной кишки.

Дочь — Юровская, Римма Яковлевна (1898—1980) — крупный комсомольский деятель, в 1938 году была арестована и до 1946 года отбывала срок в Карагандинском лагере.
Сын — Юровский, Александр Яковлевич (1904—1986) — контр-адмирал ВМФ. Был репрессирован в 1952, но вскоре (после смерти Сталина) освобождён.
Сын — Юровский, Евгений Яковлевич (1909—1977) — подполковник, политработник в ВМФ
  • +0.02 / 4
  • АУ
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: +36.81
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Цитата: krizis2003 от 29.05.2016 18:50:39ВЫ действительно не поняли. Простыни с иллюстрацией попила немецкого бабла, никак не помогут вам выдать желаемое за действительное.

 Вы признаёте только ПСС Ленина? Ваши проблемы.
  • +0.00 / 5
  • АУ
донна роза
 
russia
томск, северск
53 года
Слушатель
Карма: +42.21
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 3,121
Читатели: 1
Тред №1100078
Дискуссия   395 28
Цитата: Цитата. Удивительно, что не сохранилось ни имен, ни должностей, ни послужных списков этих людей, по всей видимости, хорошо проверенных в ЧК.


можно поржать?, после октября 17-го по июль, прошло 8 месяцев,
вы правда верите, что за 8 месяцев можно создать хорошо структурированную организацию с нуля и чтоб она работала, как часы?
а уж хорошо всех проверять - тем более
особенно если учесть тот хаос
Отредактировано: донна роза - 29 май 2016 21:01:11
Замрите, ангелы! Смотрите, я играю!
  • +0.03 / 7
  • АУ
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: +36.81
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Цитата: донна роза от 29.05.2016 19:00:34можно поржать?, после октября 17-го по июль, прошло 8 месяцев,
вы правда верите, что за 8 месяцев можно создать хорошо структурированную организацию с нуля и чтоб она работала, как часы?
а уж хорошо всех проверять - тем более
особенно если учесть тот хаос

Организация приехала в пломбированном вагоне. Структурировалась немецкой разведкой в течении всей войны. Дальше содержалась на немецкие деньги, пока не наладила грабёж России. 
  • +0.02 / 4
  • АУ
донна роза
 
russia
томск, северск
53 года
Слушатель
Карма: +42.21
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 3,121
Читатели: 1
Цитата: Teiwaz от 29.05.2016 19:03:49Организация приехала в пломбированном вагоне. Структурировалась немецкой разведкой в течении всей войны. Дальше содержалась на немецкие деньги, пока не наладила грабёж России.

ну да, конечно
местные тоже в том вагоне ехали?
Замрите, ангелы! Смотрите, я играю!
  • -0.03 / 6
  • АУ
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: +36.81
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Цитата: донна роза от 29.05.2016 19:06:18ну да, конечно
местные тоже в том вагоне ехали?

 Местная уголовная шваль? По тюрьмам и притонам сидела. Юровский - друг Свердлова, уголовник-боевик нацистсткой организации - Бунд, прятался в Берлине, потом тайно переполз в Россию, был обнаружен и находился под надзором полиции. 

 Изучайте биографии своих большевиков. Не задавайте идеологическим противникам наивных и дурацких вопросов. 
 
Отредактировано: Teiwaz - 29 май 2016 21:13:34
  • -0.03 / 6
  • АУ
донна роза
 
russia
томск, северск
53 года
Слушатель
Карма: +42.21
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 3,121
Читатели: 1
Цитата: Teiwaz от 29.05.2016 19:12:34Местная уголовная шваль? По тюрьмам и притонам сидела. Юровский - друг Свердлова, уголовник-боевик нацистсткой организации - Бунд, прятался в Берлине, потом тайно переполз в Россию, был обнаружен и находился под надзором полиции. 

 Изучайте биографии своих большевиков. Не задавайте идеологическим противникам наивных и дурацких вопросов.

прелесть какая, и кого тут тщательно ЧК отбирала и проверяла?
так все таки, там кого больше было, большевиков или эссеров с уголовниками?
Замрите, ангелы! Смотрите, я играю!
  • +0.01 / 8
  • АУ
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: +36.81
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Тред №1100091
Дискуссия   137 0
Цитата: ЦитатаИсторик революции В. Л. Бурцев, знавший Голощёкина, сказал о нём:

Это типичный ленинец. Это человек, которого кровь не остановит. Эта черта особенно заметна в его натуре: палач, жестокий, с некоторыми элементами дегенерации. В партийном быту он отличался высокомерием, был демагогом, циником.

После Февральской революции 1917 года представитель ЦК в Петербургском комитете большевиков, делегат 7-й (Апрельской) конференции РСДРП(б). В мае Яков Свердлов, посылая Голощёкина на Урал, сообщал местным большевикам: «К вам на Урал поехал т. Филипп… Человек… очень энергичный, с правильной линией» («Ленинская гвардия Урала», Свердловск, 1967. с. 196). Член и секретарь Пермского комитета РСДРП(б), затем член и секретарь областного комитета. Делегат 6-го съезда РСДРП(б) (2 июля — 3 августа). 

Был членом Пермского, затем Екатеринбургского Советов, членом исполкома Уральского области Совета. Формировал и возглавлял Красную Гвардию.

В сер. окт. в качестве делегата II-го Всероссийского съезда Советов РСД прибыл в Петроград. Вошёл в Петроградский ВРК, участвовал в Окт. вооруж. восст. На II-м съезде Советов РСД избран членом ВЦИК. Участвовал в переговорах ВЦИК с Викжелем. Голощёкин вспоминал, что перед его отъездом на Урал В. И. Ленин ориентировал на оттягивание созыва и последующий разгон Учредительного Собрания (см. «От Февраля к Октябрю», М., 1957, с. 112-14).

Голощёкин был арестован 15 октября 1939 года и два года провел в следственном изоляторе. Его обвиняли в сочувствии к троцкизму, подготовке террористического акта, перегибам в деле коллективизации и пр.[13].

Арестованный в апреле 1939 года бывший нарком внутренних дел Н. И. Ежов в своих признательных показаниях от 24.04.1939 упоминает Ф. И. Голощекина в качестве одного из своих гомосексуальных партнёров[14]. В октябре 1941-го был переведен в Куйбышев в связи с подходом Вермахта к Москве.

27 октября 1941 года Голощёкин, вместе с другими арестованными был вывезен на Барбашину (Барбошину) Поляну в посёлке Барбош под Куйбышевом (ныне в черте города) и там расстрелян.

Имя Голощёкина дважды упоминалось в изданном в 1938 г. Кратком курсе истории ВКП(б) (в составе списков ЦК и Русского бюро ЦК большевистской партии), но после его ареста было снято (наряду с именем Ежова).
Реабилитирован в 1961 году.

Память

Под Самарой на месте расстрела установлен памятный знак, на котором начертано: «Установлен на месте захоронения жертв репрессий 30-40-х гг. Поклонимся памяти невинно погибших…»[15]. Под столом
  • +0.00 / 5
  • АУ
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: +36.81
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Тред №1100133
Дискуссия   140 0
Цитата: ЦитатаВ 1927 году Юровский передал револьвер, из которого застрелил царя, в Музей революции со следующей запиской:
«Имея в виду приближающуюся 10-ю годовщину Октябрьской революции и вероятный интерес для молодого поколения видеть вещественные доказательства (орудие казни бывшего царя Николая И, его семьи и остатков верной им до гроба челяди), считаю необходимым передать Музею для хранения находившиеся у меня до сих пор два револьвера: один системы "кольт"  и второй системы "маузер" .

Причины того, почему револьверов два, следующие — из "кольт" мною был наповал убит Николай, остальные патроны одной имеющейся заряженной обоймы "кольт", а также заряженного "маузер" ушли на достреливание дочерей Николая, которые были забронированы в лифчики из сплошной массы крупных бриллиантов, и странную живучесть наследника, на которого мой помощник израсходовал тоже целую обойму патронов.

Бывший комендант дома особого назначения в городе Екатеринбурге, где сидел бывший царь Николай II с семьей в 1918 году , Яков Михайлович Юровский и помощник коменданта, Григорий Петрович Никулин свидетельствуют вышеизложенное».


Цитата: Цитата27 октября 1941 года Голощёкин, вместе с другими арестованными был вывезен на Барбашину (Барбошину) Поляну в посёлке Барбош под Куйбышевом (ныне в черте города) и там расстрелян.

Память

Под Самарой на месте расстрела установлен памятный знак, на котором начертано: «Установлен на месте захоронения жертв репрессий 30-40-х гг. Поклонимся памяти невинно погибших…»[15]. 


 
Отредактировано: Teiwaz - 29 май 2016 23:47:37
  • -0.02 / 6
  • АУ
Дядя Саша
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +11.45
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 1,410
Читатели: 0
Цитата: писатель от 29.05.2016 23:26:13Было ли выгодно физическое уничтожение лиц фамилии Романовых для некой очень демократичной страны, если у этой семьи возможно имеются счета в зарубежных банках, а золотые слитки 48600 тон в 1904 году направлены в хранилище Форт Нокс для некого МФС через банкира Эдварда Ротшильда?

Из всех заданных вами вопросов я выбрал последний. Давайте с ним разберемся, а там, глядишь, и все предыдущие отпадут.

Должен заметить, что  вопрос ваш сформулирован немножко наивно. Какое значение могли иметь счета в банках по сравнению с 48600 тонн золота? Но это, конечно, не важно. Важно, откуда вы вообще взяли эту историю про золото Романовых в Форт-Ноксе?
  • +0.03 / 2
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +122.25
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,405
Читатели: 5
Цитата: зарун от 22.05.2016 13:35:02Вы с начало с разберитесь с цифирами. Что это за зверь такой - тыс. млн. пудов?
Во - вторых,  сознательно врёте, сравнивая указанные цифры.

Очепятка , спасибо , что подсказали.
В 1937 г. колхозы дали стране на 400 млн. пудов товарного хлеба больше, чем все сельское хозяйство России в 1913 г.

  Урожайность пшеницы России (1905—1909 годы) составляла в среднем 6,6 центнера с гектара ( 8 ц/г - в рекордном 1913 г. ), а валовая продукция зерна — 57 млн. т. (80 млн. т. - в 1913 г.)
  Урожайность пшеницы в  колхозах в 1938 году достигла в среднем 9,3 центнера с гектара, а валовой сбор зерна - 95 млн. т..
  • +0.32 / 5
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №1100192
Дискуссия   113 0
Все описанные нами меры борьбы с катастрофой чрезвычайно усилили бы… обороноспособность или, говоря иначе, военную мощь страны… Если бы… эсеры и меньшевики осуществили в апреле переход власти к Советам… то Россия была бы теперь страной в полном экономическом преобразовании, с землей у крестьян, с национализацией банков, т.е. была бы постольку (а это крайне важные экономические базы современной жизни) выше всех остальных капиталистических стран. Обороноспособность, военная мощь страны с национализацией банков выше, чем страны с банками, остающимися в частных руках. Военная мощь крестьянской страны, с землей в руках крестьянских комитетов, выше, чем страны с помещичьим землевладением

Ленин В.И. ПСС. Т. 34. С. 194—195


Несомненно то, что у большевиков уже в 1917 году присутствовала явная тенденция направленная на сохранение государственности собранной из  обломках бывшей Российской империи, причем подтверждение данной тенденции можно найти в трудах Ленина в этот период и не только в трудах но и в практической реализации этого.


А вот кто же привел, при чем форсированно, Российскую империю в ситуацию, которая сложилась к марту 1917 года.
Смотрим события которые толкали экономику, политику, общество в бунтарские объятия и разруху.

- С начала войны, то есть в 1914 году, началась кампания по дискредитации царского семейства в связи с Г. Распутиным. В буржуазной прессе разворачивалась мощная пропагандистская кампания дискредитации царской династии.
А Что это означает? Это означает подготовка общественного мнения к перевороту. А если это происходит во время войны, то это есть самое прямое и настоящее предательство.


В августе 1915 г
в газете П.П. Рябушинского "Утро России" публикуется возможный состава "Кабинета обороны" (типа правительство народного доверия). Из старого правительства в него предложено включить только министра Поливанова и министра земледелия А.В. Кривошеина. Так же представляются список предполагаемого состава “правительства доверия”( данный оппозиционный термин современен до сих пор):

Гучков, Коновалов, Милюков, Маклаков, Родзянко, Шингарев.
Так сказать, в последующие активные участники процесса «отречения царя от престола». И кто б потом сказал, что между членами заговора по свержению царя и "прогрессистами" в лице их учредителей и лидеров нет никакой связи?

Заметим всё это происходило во время войны.


Предложения Прогрессивного блока поддержали Московская городская дума, Земгор, военно-промышленные комитеты, ряд провинциальных городских дум.


Подрывная работа «прогрессистов», готовивших свержение Царя, довольно активно поощряется западными державами, нередко даже демонстративно. Милюков после антигосударственной речи в Думе, где он, по сути дела, призывал к свержению Царя, был приглашен английским послом Бьюкененом на обед, доставлен на личном автомобиле посла в посольство, где в честь него устроили банкет.

Подконтрольная Рябушинским пресса делала их настоящими "героями" и борцами за дело "свободы и прогресса" и "патриотами России".
И кто б это был, а это были: Гучков, Милюков, Керенский, Львов, Рябушинский, Коновалов.


К лету 1916 года клеветнические обвинения деятелей Прогрессивного блока приобретают шквальный характер. Усиливается информационная осада правительства.
И уже тем же летом 1916 года не только Государственная Дума, но и Государственный Совет переходят под контроль антигосударственных сил. Сторонники Прогрессивного блока в Государственном Совете сумели склонить на свою сторону значительную часть его членов, объявлявших себя ранее беспартийными.
Заметим вторично, что всё это происходило на фоне войны, которая вела Россия.


По инициативе «прогрессистов» создавались военные промышленные комитеты и рабочие группы на основе их были созданы завкомы и фабкомы.


На этой основе планировалось организация Рабочего союза, которое и произошло в конце февраля 1916 года на Всероссийском съезде военно-промышленных комитетов. На заседании его рабочей группы было выдвинуто предложение о новых формах организации рабочих. Традиционные формы объединения рабочих - профсоюзы и больничные кассы -признаны негодными, так как способствовали сотрудничеству с законной властью и не позволяли манипуляции с ними со стороны "общественных организаций".

Новой формой объединения решили признать рабочие группы(фабзавкомы) при местных военно-промышленных комитетах. Именно на их основе планировалось создание будущего Рабочего союза.

Тогда же выдвигается задача созыва рабочего съезда под контролем Военно-промышленного комитета. Для этого при ВПК создается комитет по подготовке всероссийского рабочего съезда, в который вошли обе рабочие группы при Центральном и Московском военно-промышленных комитетах. Именно на Всероссийском рабочем съезде предполагалось создать Рабочий союз.

 Общее руководство по созданию Рабочего союза принадлежало члену Государственной Думы А.И. прогрессисту Коновалову. Прогрессисты планировали вообще -то под флагом военно-промышленных комитетов создать рабочую стройную организацию, начиная с мелких ячеек на местах и кончая высшим органом, - как бы советом рабочих депутатов.

 Так же планировалось и осуществилась организация Совета рабочих депутатов из числа членов 19 рабочих групп, входящих в состав военно-промышленных комитетов. Коновалов даже предлагает оплачивать этих депутатов из собственных средств.

Как видим, олигархи грамотно, основательно и системно готовились к перевороту марта 1917 года.
Дискридитировать существующую власть, подмять армию под себя через Алексеева и Гурко создать в рабочей среде организации подконтрольные им.

А что народ? Народ тоже качнули в сторону недовольства существующей власти:
- В январе 1905 г., когда по велению царя министр финансов В.Н. Коковцов созвал совещание торгово-промышленных деятелей. Его целью было наметить меры для снижения революционных настроений у рабочих. Коковцов предложил предпринимателям программу своего министерства, включавшую: законодательное ограничение рабочего дня, введение обязательного социального страхования рабочих, отмену наказаний за стачки с чисто экономическими требованиями. Капиталисты единодушно отвергли эти предложения. (Авре А.Я. П.А. Столыпин и судьбы реформ в России. )

- Если главная тяжесть от военных мероприятий и последствий войны, а это мобилизация и потери личного состава падала последовательно в первую очередь на крестьянство, далее на рабочий класс, и потом согласно статуса на остальные сословия и неизбежное снижение жизненного уровня сказывалось в первую очередь на низах общества, то в образе жизни высшего дворянства, купечества и промышленников с началом войны ничего не изменилось. И это было на виду у всех  и демонстративно.
Отредактировано: Vstarik - 30 май 2016 11:19:36
  • +0.31 / 6
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №1100196
Дискуссия   124 0
Сталин писал:

"Но не странно ли, что:
1) В России до войны был избыток хлеба, причем мы вывозили его ежегодно 400-500 миллионов пудов, а теперь, во время войны, у нас не хватает хлеба, мы принуждены голодать.
2) В России до войны государственная задолженность равнялась 9 миллиардам, причем для оплаты процентов требовалось всего 400 миллионов рублей в год, между тем как за три года войны задолженность доходит до 60 миллиардов, требуя на одни лишь проценты ежегодно 3 миллиарда рублей. [c.190]
Не ясно ли, что Россия загнана в тупик войной и только войной?

Но кто толкал Россию на путь войны, кто толкает ее теперь на путь продолжения войны, как не те же Рябушинские и Коноваловы, Милюковы и Винаверы?
“Расточителей” в России много и они губят Россию, – в этом не может быть сомнения. Но их надо искать не среди “товарищей”, а среди тех же Рябушинских и Коноваловых, капиталистов и банкиров, наживающих миллионы на военных поставках и государственных займах.
И если русский народ поймет их когда-нибудь, он круто расправится с ними, – в этом они могут быть уверены.

Но дело тут, конечно, не в этом. Дело в том, что капиталисты жаждут прибыльной для них “войны до конца”, но боятся отвечать за ее последствия, поэтому они стараются взвалить вину на “товарищей”, чтобы тем легче было затопить революцию в волнах войны.
. . .
Рябушинский дает и “выход из положения”. Но послушайте, что это за “выход”:
Государство не дало населению ни хлеба, ни угля, ни мануфактуры… может быть, для выхода из положения [c.191] потребуется костлявая рука голода, народная нищета, которая схватила бы за горло лжедрузей народа, демократические Советы и комитеты”.



Вы слышите: “потребуется костлявая рука голода, народная нищета”…
Господа Рябушинские, оказывается, не прочь наградить Россию “голодом” и “нищетой” для того, чтобы “схватить за горло” “демократические Советы и комитеты”.
Они не прочь, оказывается, закрыть заводы и фабрики, создать безработицу и голод для того, чтобы вызвать преждевременный бой народа и успешнее расправиться с рабочими и крестьянами.
. . .
В России много говорят теперь о предательстве. Бывшие жандармы и нынешние контрразведчики, бездарные наймиты и развратные сутенеры – теперь все пишут о предательстве, кивая в сторону “демократических Советов и комитетов”. Пусть знают рабочие, что лживые речи о предателях лишь прикрывают действительных предателей многострадальной России!
Вы хотите знать, чего хотят капиталисты?
Торжества интересов своего кошелька, хотя бы ценой гибели России – вот чего хотят они."
(Сталин т.3 «Чего хотят капиталисты»)


Прогрессисты учреждённые русскими олигархами во главе с олигархом Рябушинским свершили заговор против царя и как следствие этого заговора явилось его отречение, что потащило за собой сноп причин поражения России в Первой мировой войне и развала её государственности. Не справившись с проблемой они решили путем диктатуры, а если и она не справиться, то путем сдачи Российских территорий АНТАНТЕ сохранить свои интересы своих кошельков. 

Благо для России было то, что большевики подобрали брошенную, всей этой братии свершивших заговор и разрушение государственности, на панель власть и тем самым спасли Россию от позора в виде раздробления и колонизации Западом.
И это есть факт, который невозможно опровергнуть.
  • +0.33 / 5
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,085
Читатели: 7
Цитата: Vstarik от 29.05.2016 08:38:47Тем более в первые месяцы нахождения у власти, большевики если и задерживали противника советской власти, то впоследствии отпускали под честное слово. Так было практически со всеми генералами задержанными за те или иные деяния. Пример тому Корнилов отпущенный по решению СНК под честное слово не воевать с большевиками.

Из 350 тыс офицеров и генералов находившихся к перевороту в русской армии , по разным причинам согласились быть на стороне красных около 50 - 60 тыс.,
т.е. около 15-20%. Из них к началу ВОВ в живых осталось не больше 2 тыс. человек(Весна, дело генштабистов, ликвидация военспецов в военной промышленности,
Ленинградское дело и др.)
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.05 / 3
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №1100333
Дискуссия   115 0
Одним из показателей того, что большевики всерьёз озаботились организацией государственности, это осуществление мероприятий по борьбе с преступностью. В то время волна преступности накрыла не только Питер, но и другие города и веси России. (Временное правительство после прихода к власти открыла тюрьмы и упразднила полицию и отдало сей вопрос местному самоуправлению, которое не решало практически ничего )


В Питере до ВЧК существовал Петроградский Военно-Революционный Комитет (создан 12 октября 1917 года.) Первым председателем ВРК был избран левый эсер Н.И. Подвойский, секретарем - большевик В.А. Антонов-Овсеенко. Первая следственная комиссия образовалась при Петроградском Военном Революционном Комитете. Кадры данной комиссии состояли из рабочих, солдат и матросов, которых выделили общественные организации, и они-то и разбирали дела преступников. Наиболее опасных отправляли в тюрьму, менее опасных освобождали.
21 ноября 1917 г. постановлением ВРК создается комиссия по борьбе с контрреволюцией в составе пяти человек. Это был первый в советском госаппарате специальный орган по борьбе с контрреволюцией.

Но уже 24 октября 1917 г., исходя из обстановки грозящей захлестнуть город преступностью, Военный Революционный Комитет Петрограда издал приказ, где был узаконен призыв ко всем трудящимся «задерживать хулиганов и черносотенных агитаторов и доставлять их Комиссарам Совета в ближайшую войсковую часть». Комитет предупреждал: «При первой попытке тёмных элементов вызвать на улицах Петрограда смуту, грабежи, поножовщину или стрельбу преступники будут стёрты с лица земли» (Известия ВЦИК. 27 октября 1917).
Его функции по пресечению и ликвидации «контрреволюционных и саботажнических попыток» перешли на основании постановления СНК от 7 декабря 1918 года к ВЧК - первому официальному органу госбезопасности. Председателем комиссии был назначен Ф. Дзержинский.
ВЧК должна была: «Осуществлять оперативный розыск лиц, виновных в контрреволюционных преступлениях, производить дознание по их делам, передавать дела в суд через следственную комиссию революционного трибунала, а также применять к виновным указанные в законе административные меры».

Одним из первых дел ВЧК было задержание 18 декабря членов контрреволюционного «Союза защиты Учредительного собрания». Процедура была такова: их задержали по ордеру как по постановлению, подписанному председателем ВЧК и его заместителем (Ксенофонтовым).
Нарком НКЮ (Наркомата юстиции) и член Коллегии НКЮ освободили задержанных. Возник правовой конфликт, который 19 декабря разбирал СНК.
Совнарком отметил, что задержание членов «Союза защиты Учредительного собрания» было произведено по его указанию «для выяснения личностей», то есть не в судебном, а в административном порядке. Этот акт не повлёк за собой никакого дознания, следствия или судебного процесса.
После этого нарком юстиции разработал и представил в СНК проект «Положения о ВЧК», в котором чётко обозначил и ограничил процедурные полномочия ВЧК.

21 декабря 1918 г. СНК утвердил и выпустил постановление, где ВЧК обозначалась как орган «борьбы с контрреволюцией саботажем и спекуляцией», который находится под контролем НКЮ, НКВД и президиума Петроградского совета.
Устанавливалось, что ВЧК действует на основе инструкций, которые вырабатывают сама ВЧК, НКЮ и НКВД, результаты же своей работы передаёт в Следственную комиссию при Революционном трибунале или прекращает дело.

Далее в 1918 г. чрезвычайные комиссии начали создаваться не только в городах, но и в районах и даже в уездах. Естественно, что на местах в их состав стали попадать не только ответственные лица, но и от простых горлопанов до озлобленных психопатов, не говоря уж о скрывавших свое прошлое уголовниках и белогвардейцах. На местах стали возникать конфликты между местными ЧК и местными советскими и партийными организациями. Практически в течении нескольких лет происходила чистка, отладка и слаживание комиссии. Напомню особенность того периода - все органы власти были многопартийными.


После того как 21 февраля 1918 года Совет Народных Комиссаров издал декрет «Социалистическое отечество в опасности!» где были перечислены мероприятия по защиты социалистического отечества,
ВЧК на этом основании делает сообщение от 22 февраля 1918 г. «О Всероссийской Чрезвычайной Комиссии по борьбе с контрреволюцией»

Всероссийская Чрезвычайная Комиссия по борьбе с контрреволюцией, саботажем и спекуляцией при Совете Народных Комиссаров доводит до сведения всех граждан, что до сих пор Комиссия была великодушна в борьбе с врагами народа, но в данный момент, когда гидра контрреволюции звереет с каждым днём. Всероссийская Чрезвычайная Комиссия, основываясь на Постановлениях Совета Народных Комиссаров, не видит других мер борьбы с контрреволюционерами, шпионами, спекулянтами, громилами, хулиганами, саботажниками и прочими паразитами, кроме безпощадного уничтожения на месте преступления , а потому объявляет, что все неприятельские агенты и шпионы, контрреволюционные агитаторы, спекулянты, организаторы восстаний и участники в подготовке восстаний для свержения Советской власти, все бегущие на Дон для поступления в контрреволюционные войска Калединской и Корниловской банды, в Польские контрреволюционные легионы, продавцы и скупщики оружия для отправки финляндской белой гвардии, Корниловско-Калединским и Довбор-Мусницким войскам для вооружения контрреволюционной буржуазии Петрограда будут безпощадно расстреливаться отрядами комиссии на месте преступления.


В целом видно, что Советское государство создавало механизм, подавляющий тенденцию к гражданской войне. Однако силы у молодого государства явно не хватило обуздать начавшую интервенцию.  Даже те действия ВЧК, которые сегодня многие относят к разряду ошибочных или преступных, в тот момент диктовались необходимостью для защиты создаваемого государства.. К таким действиям кстати относится и красный террор, при том террор был объявлен официальными властями как законная ответная мера. 
Советское государство объявило красный террор как ответ на обострившийся летом 1918 г. белый террор, а если точнее сказать террор с прямым участием эсэров, в том числе после покушения на В.И.Ленина 30 августа (в организации, так называемого, белого террора, были, кстати, замешаны английские спецслужбы, что признает в своих мемуарах дипломат Локкарт). Государственным актом, вводившим эту меру, было воззвание ВЦИК от 2 сентября 1918 года.
Списки расстрелянных опубликовывались. Прекращен красный террор постановлением VI Всероссийского съезда Советов 6 ноября 1918 г., фактически в большинстве районов России он был закончен в сентябре — октябре 1918 года.

17 января 1920 г. выходит очередное Постановление ВЦИК и СНК по ВЧК, где уточняются задачи и структура комиссии .
«1. Всероссийская Чрезвычайная Комиссия по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и преступлениями по должности где объявляется центральным органом, объединяющим деятельность всех местных Чрезвычайных Комиссий и планомерно проводящим в жизнь непосредственную борьбу с контрреволюцией, спекуляцией и преступлениями по должности на всей территории РСФСР.
2.  ВЧК является органом Совета Народных Комиссаров и работает в тесном контакте с Народным Комиссариатом Внутренних Дел и Народным Комиссариатом Юстиции.
3.  Члены ВЧК назначаются Советом Народных Комиссаров.
4.  Председатель ВЧК входит в Коллегию Народного Комиссариата по Внутренним делам.
5.  НКВД и НКЮ делегируют своих представителей в ВЧК.
6.  Смета ВЧК утверждается СНК.
7.  ВЧК и все местные ЧК имеют право на организацию при себе особых вооружённых отрядов. Величина отрядов на местах устанавливается местными Исполнительными Комитетами Советов Депутатов (то есть представителями народа (Vstarik) по соглашению с ВЧК. Кредиты на отряды ЧК отпускаются в общем порядке через местные Исполнительные Комитеты.
8.  Все отряды ВЧК и местных ЧК находятся под контролем и на учёте Революционного Военного Совета Республики.
9.  Всеми делами по непосредственной борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и преступлениями по должности ведают на местах организованные местными Советами Депутатов или их Исполнительными Комитетами на одинаковых правах с остальными своими Отделами местные Чрезвычайные Комиссии.
10.  Члены местных ЧК назначаются и отзываются местными Исполнительными Комитетами.
11.  Председатели местных ЧК избираются местными Исполнительными Комитетами и утверждаются ВЧК.
12.  Высшие органы ЧК имеют право посылать в низшие органы своих представителей с правом решающего голоса.
13.  Постановления местных ЧК могут быть приостановлены и заменены ЧК высшей инстанции.
14.  Все сметы местных ЧК предварительно утверждаются местными Исполнительными Комитетами и проходят в общем порядке по смете ВЧК. Все ассигнования на местные ЧК переводятся ЧК через местные Исполнительные Комитеты.
15.  ВЧК вырабатывает инструкции для местных ЧК.»

6 февраля 1922 г. ВЦИК ВЧК упразднили, так как период черезвычайки в связи с интервенцией белойгвардии  прошел, функции ВЧК передали в Государственное Политическое Управление, которое было сформировано в рамках НКВД. Надзор за ГПУ возлагался на Наркомат юстиции.

Если смотреть историю ВЧК в плане её обязанностей и задач, то там явственно проступают моменты разогрева Советской власти на принятие ответных жестких мер, которые в итоге соответствовали сложившийся на тот момент обстановке, по сохранению Советской государственности. Так сказать, ВЧК решало вопросы по мере их поступления на повестку дня.
Отредактировано: Vstarik - 30 май 2016 17:29:27
  • +0.31 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 10