Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Vstarik от 29.05.2016 10:05:14Тут вот выплывает такой фактик, но он полностью укладывается в мозаику событий по убийству Николая Романова и его семьи:

Пьер Жильяр (учитель детей Романовых) утверждает, что в 1919 году в Перми ревтрибунал приговорил около 20-ти левых эсеров к расстрелу за убийство царской семьи.

Кого бы еще назначить в стрелочники?

Из Сталин И.В. т.12 «Год великого перелома: К ХII годовщине Октября» 3 ноября 1929 г.


"Можно ли удивляться после всего сказанного, что предположения пятилетки оказались в истекшем году превзойденными, а оптимальный вариант пятилетки, считающийся у буржуазных писак “недосягаемой фантастикой” и приводящий в ужас наших правых оппортунистов (группа Бухарина), превратился на деле в минимальный вариант пятилетки?

“Спасением для России, – говорит Ленин, – является не только хороший урожай в крестьянском хозяйстве, – этого еще мало, – и не только хорошее состояние легкой промышленности, поставляющей крестьянству предметы потребления этого тоже еще мало, – нам необходима также тяжелая индустрия... Без спасения тяжелой промышленности, без ее восстановления мы не сможем построить никакой промышленности, а без нее мы вообще погибнем, как самостоятельная страна... Тяжелая индустрия нуждается в государственных субсидиях. Если мы их не найдем, то мы, как цивилизованное государство – я уже не говорю, как социалистическое, – погибли” (т. XXVII, стр. 349).

Вот до чего круто формулирует Ленин проблему накопления и задачу партии по построению тяжелой промышленности.
Истекший год показал, что партия с успехом справляется с этой задачей, решительно преодолевая все и всякие трудности на этом пути.
Это не значит, конечно, что промышленность не будет иметь больше серьезных трудностей. Задача построения тяжелой промышленности упирается не только в проблему накопления. Она упирается еще в проблему кадров, в проблему:
а) приобщения десятков тысяч советски настроенных техников и специалистов к социалистическому строительству и
б) выработки новых красных техников и красных специалистов из людей рабочего класса. [c.123]
Если проблему накопления можно считать в основном разрешенной, то проблема кадров ищет еще своего разрешения. А проблема кадров является теперь, в обстановке технической реконструкции промышленности, решающей проблемой социалистического строительства.

“Главное, – говорит Ленин, – чего нам не хватает, – культурности, уменья управлять... Экономически и политически НЭП вполне обеспечивает нам возможность постройки фундамента социалистической экономики. Дело “только” в культурных силах пролетариата и его авангарда” (т. ХХII, стр. 207). Очевидно, что речь идет здесь, прежде всего, о проблеме “культурных сил”, о проблеме кадров для хозяйственного строительства вообще, для строительства и управления промышленности – в особенности. Но из этого следует, что, несмотря на серьезнейшие достижения в области накопления, имеющие существенное значение для тяжелой промышленности, проблему построения тяжелой промышленности нельзя считать полностью разрешенной, пока не будет разрешена проблема кадров. Отсюда задача партии – взяться вплотную за проблему кадров и овладеть этой крепостью во что бы то ни стало. Так обстоит дело со вторым достижением партии за истекший год."

Цитата: писатель от 30.05.2016 16:13:54. И наконец, Да, Троцкий был выдающийся оратор, не то что нынешний Парошенко, но согласитесь, дураков редко посылают замести следы, особенно когда это тысячи тонн золота, а не нарезанные фантики. Не против Вашей точки зрения, лишь пытаюсь её увидеть более ширше или ширее, а в прочем, как Вам угодно.

ну выдающийся оратор, не равно априори - выдающийся организатор
 и даже чаще, это вещи взаимоисключающие друг друга
ну и я предлагаю тоже на это шире посмотреть, 8 месяцев после переворота, создать что-то стоящее и идеально работающее за это время малореально,   особенно если учесть тот хаос и бардак. Там все таки не перевод с летнего на зимнее время происходил, а слом эпох

Цитата: sergant от 30.05.2016 07:55:14Очепятка , спасибо , что подсказали.
В 1937 г. колхозы дали стране на 400 млн. пудов товарного хлеба больше, чем все сельское хозяйство России в 1913 г.

  Урожайность пшеницы России (1905—1909 годы) составляла в среднем 6,6 центнера с гектара ( 8 ц/г - в рекордном 1913 г. ), а валовая продукция зерна — 57 млн. т. (80 млн. т. - в 1913 г.)
  Урожайность пшеницы в  колхозах в 1938 году достигла в среднем 9,3 центнера с гектара, а валовой сбор зерна - 95 млн. т..

Вы  жонглируете цифрами. Напихали что только можно - и урожайность, и валовый сбор...

С ростом городского населения в три раза, соответственно  выросло количество зерна предназначенного для торговли. А куда было деваться. Иначе голодные бунты.
Вот такое объяснение вашим написанным премудростям.

Цитата: писатель от 30.05.2016 16:13:54Дядя Саша, для начала хотя бы вот здесь посмотрите статью Виталия Чумакова, может и в другом месте чего нароете и не только его статью, все источники и не упомнишь, хотя и перечислять первые попавшиеся под руку тоже надо долго. "Cтранно, но ещё в 1876г., миллиардеры Ротшильды заключили с Русским Царем Александром Вторым" - http://maxpark.com/c…nt/2844969

Посмотрел вашу ссылку. Неужели вы вот так запросто поверили этой бредятине?
Вас не интересует, кто такой этот Виталий Чумаков? Почему он ни на кого не ссылается?

Наверное, вы совсем не представляете себе, что такое золото, и какое его количество считается очень большим. Поэтому сообщу вам несколько цифр, чтобы вы ориентировались.

Перед началом Первой мировой войны золотой запас России был самым большим в мире и составлял 1300 тонн.

На 2012 год общий вес золота, добытого когда-либо в мире, оценивался в 174100 тонн (из них 60 % было добыто после 1950 года). Значит, до 1950 года было добыто всего 69640 тонн золота. А ваш Чумаков запросто "вывез" из России более 80000 тонн.

Кроме того, Лига наций была создана после завершения Первой мировой войны. Как мог Николай II участвовать в ее создании?

Этим ограничусь, т.к. больше двух абзацев этого Чумакова я не выдержал)

Сталинская индустриализация


Торговля СССР с Германией в 1925 - 1933 гг.


В 1925 - 1933 годах из Германии в СССР было поставлено товаров на сумму 3,703 млрд. марок, а завезено из СССР на сумму в 2,976 млрд. марок.
Профицит внешней торговли Германии составил 726,6 млн. марок.
В 1929-1932 годах, на которые пришелся пик германского экспорта, профицит торговли Германии с Советской Россией достиг 736,5 млн. марок.


(К.Мюллер. Внешняя система торгово-промышленной политики России в ходе первой и второй пятилетки, их важности для немецких экономических
отношений с Россией. 1934.)

Советские закупки в Германии при таком уровне дефицита торгового балансе стали возможны благодаря германским кредитам.
В 1925 году Германия предоставила СССР краткосрочный кредит в 100 млн. марок, в апреле 1926 года Германия открыла кредитную линию для СССР в размере 300 млн. марок сроком на 4 года.
В 1931 году Германия предоставила СССР еще один кредит (связанный с покупкой оборудования) на сумму в 300 млн. марок сроком на 21 месяц.
Общая сумма заимствований СССР в 1925 - 1931 годах составила, таким образом, 700 млн. марок или около 250 млн. американских долларов.

Несмотря на резкое падение советской торговли с 1932 года, в 1935 году консорциум банков Германии предоставил кредит СССР советскому торгпредству в Берлине на сумму 200 млн. марок.
Таким образом, официально  за 10 лет СССР получил из Германии кредитов на 900 млн. марок, что составляет порядка 320 млн. долларов США.

Цитата: донна роза от 30.05.2016 09:19:44...
Либо т.Троцкий был гениальным организатором, либо тот, кто в это верит - очень странный человек
...

Гениальным, не гениальным, но Красную Армию создал и гражданскую выиграл.

Цитата: osankin от 30.05.2016 17:31:11Гениальным, не гениальным, но Красную Армию создал и гражданскую выиграл.

один?
или там все-таки еще кто-то отметился?

Цитата: донна роза от 30.05.2016 17:36:47один?
или там все-таки еще кто-то отметился?

А примерно так же, как и Сталин вторую германскую и вторую японскую. Те же яйца, только в профиль. Только в отличие от Сталина, который кроме Ржева, ставшего уже глубоким тылом, нигде на линии боёв не был, Троцкий мотался по всем фронтам как савраска.

Цитата: osankin от 30.05.2016 17:42:42А примерно так же, как и Сталин вторую германскую и вторую японскую. Те же яйца, только в профиль. Только в отличие от Сталина, который кроме Ржева, ставшего уже глубоким тылом, нигде на линии боёв не был, Троцкий мотался по всем фронтам как савраска.

угумс, вот только ораторствовать не мешки ворочать равно организовывать в одиночку
может сойдемся на определении "принимал важное участие"?

Цитата: донна роза от 30.05.2016 17:46:58угумс, вот только ораторствовать не мешки ворочать равно организовывать в одиночку
может сойдемся на определении "принимал важное участие"?

Ну, тогда и октябрьский переворот сюда запишем. Чай Троцкий председателем Петросовета был. 
А за полгода до этого, после июльских событий  Троцкий, заметьте - не большевик, когда вся верхушка РСДРП (б) разбежалась по норам и щелям Разливам и Сестрорецкам не побоялся прийти на суд над партией большевиков и защитил её честь.

Цитата: osankin от 30.05.2016 18:06:38Ну, тогда и октябрьский переворот сюда запишем. Чай Троцкий председателем Петросовета был. 
А за полгода до этого, после июльских событий  Троцкий, заметьте - не большевик, когда вся верхушка РСДРП (б) разбежалась по норам и щелям Разливам и Сестрорецкам не побоялся прийти на суд над партией большевиков и защитил её честь.

а кто-то отрицал, что он был не последнем человеком во всех этих делах?

Цитата: донна роза от 30.05.2016 18:18:14а кто-то отрицал, что он был не последнем человеком во всех этих делах?

Как кто?!  ТоварЫШ Сосо и замазывал...В чём весьма преуспел...

Цитата: зарун от 30.05.2016 14:32:22Из 350 тыс офицеров и генералов находившихся к перевороту в русской армии , по разным причинам согласились быть на стороне красных около 50 - 60 тыс.,
т.е. около 15-20%. Из них к началу ВОВ в живых осталось не больше 2 тыс. человек(Весна, дело генштабистов, ликвидация военспецов в военной промышленности,
Ленинградское дело и др.)

И к чему это?  У белых "согласились быть" примерно столько же, нет?
тех, что "согласились" во время гражданской, "весна" и пр практически не коснулись.

Цитата: зарун от 30.05.2016 16:35:39Вы  жонглируете цифрами. Напихали что только можно - и урожайность, и валовый сбор...

С ростом городского населения в три раза, соответственно  выросло количество зерна предназначенного для торговли. А куда было деваться. Иначе голодные бунты.
Вот такое объяснение вашим написанным премудростям.

чем вам мешает урожайность, или валовый сбор вам же одно скажешь, потребуете другое
Но ваше объяснение вообще блеск, оказывается всё в чём секрет- это в увеличении городского населения. Т.е царю надо было всех в город выгнать, урожайность бы и поднялась
И вообще, ветер от того, что деревья ветками машут

Цитата: osankin от 30.05.2016 17:42:42А примерно так же, как и Сталин вторую германскую и вторую японскую. Те же яйца, только в профиль. Только в отличие от Сталина, который кроме Ржева, ставшего уже глубоким тылом, нигде на линии боёв не был, Троцкий мотался по всем фронтам как савраска.

Гражданскую не столько савраски выиграли, сколько  национальная и аграрная политика.

Цитата: krizis2003 от 30.05.2016 19:01:32чем вам мешает урожайность, или валовый сбор вам же одно скажешь, потребуете другое
Но ваше объяснение вообще блеск, оказывается всё в чём секрет- это в увеличении городского населения. Т.е царю надо было всех в город выгнать, урожайность бы и поднялась
И вообще, ветер от того, что деревья ветками машут

Записались в адвокаты, а смысла не улавливаете.
А вы для чего предполагали государство закупает хлеб у крестьян?
Зачем государству тратить лишние финансы на закупку излишек хлеба?
Основной потребитель с  начала ХХ века это город - к 1913 году более18 млн. человек, на экспорт шло несравнимо меньше.
В 1937 году в городе проживали почти 60 млн. человек. Вот и считайте, сравнивайте.
[ ворча] опять рожи полетели...

У Сталина оба сына воевали. Старший, Яков, погиб; младший, Василий, был отличным пилотом. Василия берегли, не давали ему летать, но он все равно летал, сбивал фашистов, и никто не мог назвать его трусом.
Воевали все четверо сыновей сталинского наркома Анастаса Микояна. Один из них погиб под Сталинградом.
Сын члена Политбюро, секретаря ЦК Андрея Андреева был в войну бортинженером дальнего бомбардировщика.
В семье Клима Ворошилова рос Тимур Фрунзе. Воевал летчиком-истребителем, погиб в 1942-м, когда ему было всего 18 лет.
У секретаря Московского Горкома партии Михаила Кулькова было два сына. Старший, Саша, потерял на войне ногу. Второй, Боря, пропал без вести на фронте в 20-летнем возрасте...
Воевали все дети «сталинской головки» – но далеко не все вернулись с Великой Отечественной. И равенство верхушки и народа в самом главном – в деле жизни и смерти – сплачивало при Сталине наш народ в единую и непобедимую державу.

Когда жена Сталина Надежда Аллилуева училась в Промакадемии на факультете текстильной промышленности, даже близкие ее друзья не знали, что она жена вождя.

Сохранилась ее записка от 1929 года вечно занятому и отсутствующему мужу: «Иосиф, пришли мне, если можешь, рублей 50, мне выдадут деньги только 15 сентября в Промакадемии, а сейчас я сижу без копейки. Надя». Сталин, бывший тогда в отъезде, ответил ей: «Татька! Забыл послать тебе деньги. Посылаю их (120 р.) с отъезжающим сегодня товарищем... Целую крепко. Твой Иосиф».
Это – тогда, в проклятом прошлом. Сравним же с тем, что есть теперь, в прекрасном настоящем.


Теперь понятно, зачем позарез нужна нынешним вождям вся нынешняя десталинизация?
Да там политика для них – дело десятое. Первое и главное – убить раз и навсегда память о временах, когда дети и жены первых лиц жили как все, боролись насмерть за жизнь и успехи всей страны, а не жрали свой доппаек под своим отдельным одеялом.

http://bulochnikov.livejournal.com

Цитата: зарун от 30.05.2016 19:26:27Не, около 100 тыс.
Это ничего не меняет. Их достали руки Ягоды, Ежова, Берии

Что поменять то должно?, вы так и не сказали, к чему эти цифры.
насколько знаю, чистки коснулись в основном "послевоенных военспецов"

Цитата: зарун от 30.05.2016 19:37:16Записались в адвокаты, а смысла не улавливаете.
А вы для чего предполагали государство закупает хлеб у крестьян?
Зачем государству тратить лишние финансы на закупку излишек хлеба?
Основной потребитель с  начала ХХ века это город - к 1913 году более18 млн. человек, на экспорт шло несравнимо меньше.
В 1937 году в городе проживали почти 60 млн. человек. Вот и считайте, сравнивайте.
[ ворча] опять рожи полетели...

А он есть?
Хлеб государству был нужен и для города, и для экспорта. Чем больше, тем луче, Однако, вне зависимости от применения, колхозы показали себя явно более эффективным производителем хлеба, чем единоличники, или общины.

И, как я уже сказал, о деревьях , рост городского населения потому и стал возможен, что выросла производительность труда на селе. Это сделало возможной индустриализацию, а она - победу во второй мировой.