Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: zh17 от 05.01.2010 23:23:17
Международное право определяется желанием победителя. И судят.
Так и надо судить Сталина по законам того времени за геноцид и что там ему ещё либералы вменяют. С учётом его возможностей в то время.

Мертвых не судят потому, что  они  на ваши обвинения на суде ничем ответить  вам не смогут.
А суд для того и существует, что бы выслушать обвиняемого и его обвинителей.
Сталина давно бы уже судили, да не могут это сделать. Закон не на их стороне. Поэтому,  у них остается только одна дорога - беззаконие (клевета, разжигание ненависти, переписывание истории, политические декларации и заявления, основанных только на их желаниях, а на международном праве  т.д.).
Право победителя не может быть абсолютным (огульным).  Оно должно быть только справедливым (в рамках Закона), если, конечно,  победила справедливость.  :)

Цитата: 1900.113
Сомневаюсь я, что мы узнаем как было дело, да и не важно.
Он же летчиком-истребителем был? Ведомым? Так они не долго летали, насколько знаю.

Понятно, что с документами туго - если бы они и были, то у Хрущева была возможность от них избавиться.
Ну так есть же косвенные факты.
Например, рассказы очевидцев о пьяной стрельбе по бутылке на голове и случайного убийства офицера, подтверждаемые даже родственниками. После чего якобы Леонид был отправлен на фронт смывать вину кровью. Но родственники подтверждают, а документов об этом нет вообще - что странно.
Что есть отчеты о бое, где говорится, что самолет не был сбит, т.к. разрывы были вокруг самолета, и что упал он за линией фронта.
Или то, что Хрущев распорядился искать самолеты, пропавшие без вести в том последнем бою Леонида, но самолет Леонида не был найден.
Или то, что жена Леонида после пропажи Леонида была осуждена на 15 лет.

Практика была следующей. В Центральном аппарате НКВД и во всех региональных НКВД/УНКВД составлялись списки лиц, следствие по делам которых было уже закончено и которых должна была судить ВКВС. После согласований внутри НКВД эти списки оформлялись сотрудниками учетно-регистрационного отдела Центрального аппарата как простые машинописные перечни имен (фамилия, имя, отчество), без каких бы то ни было дополнительных данных о каждом из названных лиц. Единственное деление внутри каждого списка было по категориям — первой, второй и третьей. Категории обозначали предлагаемый НКВД приговор — к расстрелу, десяти или восьми годам лагерей. (После июля 1937 г. остается деление только на две категории, третья перестает фигурировать.) Исключение делалось для иностранных граждан — их имена обычно печатались на отдельных листах, и каждое имя сопровождалось краткой справкой с основными сведениями об обвиняемом.
После этого несколько региональных списков объединялись под одной обложкой, на которой значилось: «Список лиц, подлежащих суду Военной коллегии Верховного суда СССР». На первой странице указывалось общее число осуждаемых, с разбивкой по категориям приговоров и по территориальной принадлежности, затем шли сами списки. До июля 1937 г. их подписывал начальник секретно-политического отдела НКВД СССР, позже начальник учетно-регистрационного отдела, несколько раз под списками встречаются подписи заместителей Ежова — Л.Н.Бельского и М.П.Фриновского. Списки Центрального аппарата НКВД всегда обозначались словосочетанием «Москва — Центр» и подавались обычно в одном комплекте со списками из УНКВД по Московской области.
В таком виде списки, иногда с краткой, в несколько арок, сопроводительной запиской Ежова, передавались Сталину. Свою визу (подпись, иногда с резолюцией «за») и дату утверждения Сталин обычно ставил на обложке. В редких случаях, когда обложки не было, он это делал на самом списке. Следом расписывались ближайшие сподвижники. Сохранилось 383 таких списка за период с 27 февраля 1937 г. по 29 сентября 1938 г. Подпись Сталина стоит на 362 списках, Молотова даже чаще — на 372, Ворошилова — на 195, Кагановича — на 191, Жданова — на 177, Ежова — на восьми, Косиора — на пяти. Заметим, что некоторые члены Политбюро (Андреев, Калинин, Чубарь) в «ближний круг» допущены не были, зато Жданов, тогда только кандидат в члены Политбюро, был, по-видимому, полностью облечен сталинским доверием. Изредка в списки вносились исправления — изменение категорий осуждения или даже вычеркивание отдельных имен. В последних случаях встречаются сталинские пометы — «подождать», «отложить» и др.
По подсчетам, сделанным в начале 1954 г. при передаче первого экземпляра сталинских «расстрельных списков» из МВД СССР в ЦК КПСС, всего в них содержатся фамилии 44 477 человек, санкцию на осуждение «по первой категории» из этого числа получили 38 955 (по другим подсчетам — 38 679). Полагаем, что эти цифры несколько преувеличены. Неточность возникла по ряду причин, но прежде всего потому, что подсчет происходил путем механического суммирования перечисленных во всех списках, в то время как в документальном массиве не раз встречаются списки, представленные в двух экземплярах.
Особого внимания заслуживают резолюции, пометы и исправления, внесенные в списки Сталиным и Молотовым. Чаще всего встречаются случаи изменения намеченного приговора — в сторону смягчения или ужесточения. Иногда та или иная фамилия просто вычеркивалась (97 случаев) или подчеркивалась (24 случая), иногда рядом с фамилией ставилась уточняющая помета (35 случаев): обычно это либо альтернативная мера наказания («10 лет», «25 лет», «ВМН», «расст.[релять]», «германский подданный, судить обычным порядком»), либо разъяснение принятого решения, его деловая или эмоциональная мотивация («подождать пока», «подождать», «отложить», «предварительно вызвать в Москву» и даже «бить, бить»). Влияло ли на изменение участи людей личное отношение к ним Сталина или Молотова, либо здесь имелся какой-нибудь политический (оперативный) расчет, нам пока неизвестно.
ВСЕГО В МОСКВЕ в 1937—1941 гг. по делам, которые велись органами НКВД—НКГБ, было расстреляно около 32 тысяч человек. Из них не менее 29 200  в 1937–1938 гг. Эти цифры устанавливаются из предписаний на расстрелы и из актов о приведении приговоров в исполнение, хранящихся в архиве Управления ФСБ РФ по г.Москве и Московской области (далее — Московское УФСБ) и в Центральном архиве ФСБ РФ (ЦА ФСБ)1. С цифрами из предписаний и актов в целом согласуются и данные из различных статистических справок и докладных записок отчетного характера, сохранившихся в бывших партийных и государственных архивах.

опубликованы 4527 кратких биографических справок и 2187 фотографий людей, расстрелянных в Москве со 2 сентября 1937 г. по 16 октября 1941 г. по ложным политическим обвинениям







Секретно

СВЕДЕНИЯ
о списках, поступивших из МВД СССР на лиц, репрессированных в 1937-1938 годах
В феврале 1954 года Министерством внутренних дел СССР (С.Кругловым) были посланы в ЦК КПСС на имя Н.С.Хрущева 11 томов списков, которые составлялись Наркоматом внутренних дел СССР в период массовых репрессий в 1937-1938 годах на лиц, «подлежащих суду Военной Коллегии Верховного Суда СССР».
Среди них представители Москвы, различных республик, краев и областей страны, имеются члены, кандидаты в члены ЦК партии, секретари партийных комитетов, сотрудники НКВД, жены и родственники репрессированных, а также иностранные граждане.
Люди в списках подразделяются на три категории.
В списках с надписью:
«I категория» числится 39 тысяч человек,
«П категория» — около 5 тысяч,
«Ш категория» — 102.
Судя по некоторым сопроводительным запискам, в частности за подписью Ежова, списки посылались в ЦК партии Сталину на утверждение или получение согласия.
В ЦК списки рассматривались чаще всего Сталиным, Молотовым, Ворошиловым, Кагановичем, реже — некоторыми другими членами Политбюро.
На списках имеются подлинные резолюции «ЗА» и подписи:
Сталина на 362 списках
Молотова на 373 —"—
Ворошилова на 195 —"—
Кагановича на 191-м списке
Жданова на 177 списках
Ежова на 9 —"—
Микояна на 8 —"—
Косиора С. на 5 —"—
На отдельных списках лиц, намеченных к осуждению по I и II категориям, имеются пометки, внесенные рукой Сталина и других.
Так, в дополнительном списке лиц, отнесенных к 1-й категории, за декабрь 1937г. (дата не указана) вычеркнута фамилия Баранова М.И., против которой рукой Сталина написано: «бить - бить» (ф.3, оп.24, д.413, т.У, л.122).
На списке лиц по Орджоникидзевскому краю от 28 апреля 1937г. рукой Сталина написано: «За с тем, чтобы приговор и исполнение в отношении (железнодорожников) были опубликованы в местной печати». Слово «железнодорожников» дописано другой рукой (ф.3, оп.24, д.409, т.1, л.114).
В списке лиц — Москва-центр — вычеркнута фамилия Егорова Александра Ильича и рукой Сталина написано: «За расстрел всех 138 человек» (ф.3, оп.24, д.417, т.XI, л.211).
В списке лиц по Свердловской области от 14 июня 1937 года записано: «Герм.подданный; судить обычным порядком» (ф.3, оп.24, д.409, т.1, л.183).
На одном из списков (без даты) рукой Кагановича написано: «Приветствую» (ф.3, оп.24, д.413, т.У, л.373).
Против отдельных фамилий имеются пометки «Подождать», «Отложить», «Предварительно вызвать в Москву».
Кроме того, в некоторых списках лиц рукой Сталина и других вносились исправления, вычеркивались отдельные фамилии, менялись категории, определялись конкретные сроки наказания, например: «10 лет», «15 лет», «25 лет», «ВМН».



13 декабря 1988 года




Секретно

ПЕРЕЧЕНЬ ПОМЕТОК НА СПИСКАХ
Том 1
л.16 —
«решено»

л.19 —
дописано: «Гогоберидзе Л.»

л.24 —
надпись: «Утверждено 23.1У.37г.» (подпись неразборчива)

л.114 —
«За с тем, чтобы приговоры и исполнение в отношении (железнодорожников) были опубликованы в местной печати». Написано рукой Сталина, а другой рукой вставлено слово«железнодорожников»

л.183 —
№ 26 Краус А.Ф. — «германский подданный судить обычным порядком»

л.206 —
№ 3 Голуб Ф.Я. — рукой Сталина: «отложить».

Том П
л.48 —
№ 9 Меликсетов — «Предварительно вызвать в Москву»

л.52 —
№ 33 Енукидзе А.С. — рукой Сталина: «Подождать пока»

л.276 —
№ 2 Вегер Е.И. — «ВМН».

Том Ш
л.90 —
№ 55 Костшева В.К. — «10 лет»

Л.124 —
—
№ 9 Веденяпин М.А. — «10 лет»
№ 17 Гоц А.Р. — «10 лет».

Том 1У
—
пометок нет.

Том У
Лл.122-123 —
Баранов М.И. — вычеркнут с пометкой Сталина: «бить - бить»

—
Орлов В.М., Крючков Е.А. — вычеркнуты, напротив написано: «25 лет»

л.252 —
Великанов И.М. — написано рукой Сталина: «Подождать»

л.264 —
Майоров И.А.,Спиридонова М.А. — вычеркнуты, напротив написано: «25 лет»

л.276 —
Каменева О.Д. — Вычеркнута, рукой Молотова напротив написано: «25 лет»

л.373 —
пометка: «Приветствую! Каганович»; Молотов.

Том У1
—
пометок нет.

Том УП
—
пометок нет.

Том УШ
л.30 —
—
№ 9 Бубнов А.С. «Подождать»
№ 15 Вознесенский И.А. «подождать»

л.31 —
№ 40 Кудрявцев С.А. — «расст.»

Том IX
л.211 —
«За расстрел всех 138 человек. Сталин»

Том Х,Х1
—
пометок нет.

Цитата: 753 от 06.01.2010 10:18:42
Мертвых не судят потому, что  они  на ваши обвинения на суде ничем ответить  вам не смогут.

А как же заочные суды? Чем там может ответить обвиняемый? Иногда не известно жив ли он вообще.

Цитата: 753 от 06.01.2010 10:18:42А суд для того и существует, что бы выслушать обвиняемого и его обвинителей.

Обвинителей я слышу более 20 лет - так ОРУТ, что и глухой услышит, а обвиняемому слова не дают. Обвиняемый может пригласить адвоката (приглашенный говорить). Тех же Мартиросяна, Пыхалова и др.. Они и сейчас защищают истину, только их глас приходится выискивать в интернете и книжных магазинах. Ну не дают им трибуну

Цитата: 753 от 06.01.2010 10:18:42Сталина давно бы уже судили, да не могут это сделать. Закон не на их стороне. Поэтому,  у них остается только одна дорога - беззаконие (клевета, разжигание ненависти, переписывание истории, политические декларации и заявления, основанных только на их желаниях, а на международном праве  т.д.).

Они упустили шанс в конце 80х, когда на прилавки хлынули "Архипелаг ГУЛАГ", "Дети Арбата", "День М", архивы закрыты, интернета не было, а у власти находились толерасты. А сейчас в ужасе от результатов "Имя России". И больше у них шанса не будет. Поэтому суда они не хотят - хотят судилища.

Цитата: 753 от 06.01.2010 10:18:42Право победителя не может быть абсолютным (огульным).  Оно должно быть только справедливым (в рамках Закона), если, конечно,  победила справедливость.  :)

Либерастические бредни.
Вся история, и ХХ век в частности, демонстрирует, что справедливость и огульность зависят исключительно от силы и доброй воли победителя. Если Вам известны другие примеры - приведите. Просто разумные победители самоограничиваются - ситуация может измениться.
Любителям "общечеловеческой" морали полезно почитать Бальзака "Отец Горио". И чтиво лёгкое и на 4-х страницах примеры этой морали в различных обществах.


Знаете поговорку "каждый судит о других по себе"?
Обратите внимание на каждый и судит.
Уверен, большинство из этой ветки уже судили Сталина.
И я судил. Собрал обвинения, выслушал защитников, учёл отягчающие обстоятельства (голод, репрессии, неудачи в войне), учёл смягчающие обстоятельства (восстановление страны, победа в войне), учёл должность и возможности. И по законам того времени вынес приговор.
Но это для моего внутреннего потребления. А нужна официальная позиция общества, чтобы всякие дерьмократы и либерасты не могли гнобить Россию, требуя очередного покаяния.

И не годится какая-нибудь правительственная комиссия или спецрасследование. Либерасты заявят, что "именно их факты не рассмотрены". А в случае суда они обязаны предъявить все свои обвинения. С уголовной ответственностью за клевету.
А судить либерастов крайне сложно - один читал у другого, другой слышал от третьего, третьему бабка рассказала, да и вообще "мопед не мой, я только объяву разместил".

Я не призываю завтра начать процесс. Результат в России известен, но это сильно осложнит позицию России в мире. А в будущем - обязательно. Насколько я понял характер Сталина, будь он жив, сам бы потребовал такого суда. Он от ответственности не прятался. Документально подтверждено.
Ещё раз процитирую:

ЦитатаИстория учит нас, что победители чудищами в собственной истории не остаются. Поэтому судьба И.В.Сталина предрешена.

PS "Хуже оголтелых антисталинистов, только оголтелые сталинисты" (С)
Согласен. Для памяти Сталина - хуже. Ключевое слово "оголтелые".

Цитата: kirill от 06.01.2010 12:10:38
л.276 —
№ 2 Вегер Е.И. — «ВМН».

Курская губерния
Председатели губернского военно-революционного комитета и Совета народных комиссаров

   * 26 ноября 1917 — ? Забницкий Е. Н. (председатель ВРК)
   * январь 1918 — ? Евгений Ильич Вегер (председатель СНК)

---

5 - 7.2.1933 пленумом ЦК КП(б) Украины избран кандидатом в члены Политическое бюро

Вегер Евгений Ильич (1917, 1899-1937)

---

---

В конце октября 1918 года на Казанской губернской конференции коммунистов был избран первый губернский комитет РКП(б) во главе с Е.И. Вегером. Был продолжен процесс национализации промышленности. Осенью 1918 года в двух третях сел и деревень Казанской губернии действовали комбеды. С сентября 1918 года по март 1919 года с помощью комбедов и продотрядов из деревень и сел губернии за бесценок или вовсе без оплаты было вывезены более 6 млн. пудов зерна.

---

---

Да здравствует товарищ Сталин!

Вас очень тяжело читать, но попробую...

Цитата: стрелок………во первых суда как такового не будет по девствующему УК РФ – юридически невозможно…

В России есть законодательный орган с полномочиями изменения УК РФ

Цитата: стрелок…во вторых и выиграть не выиграете, ибо ору больше чем доводов……

Чтобы не было ору, достаточно всё требовать в письменном виде. Процесс такого масштаба не может быть ограничен временнЫми нормами действующего УПК

Цитата: стрелок…последняя программка по НТВ про Сталина именно этот исход и подразумевала, как стратегию выигрыша ими…….

Смотреть программки по НТВ - вредно Только новости и погоду. Для этого достаточно компа.

Цитата: стрелок…общество УЖЕ расколото и похоже навсегда……

На желающих украсть и свалить, и на решивших возродить страну. Где-то в ФАКе есть. И вторые уничтожат первых (тех, кто не успел свалить). Ибо первые эгоистичные индивидуалы, не способные к объединению. А вторые, в скором будущем, - вся страна.
И первых не жалко. Ну ни сколечко. Сами выбрали свой путь.

Цитата: zh17 от 06.01.2010 21:48:37
А как же заочные суды? Чем там может ответить обвиняемый? Иногда не известно жив ли он вообще.

Приведу пример.
Милошевич умер. Дело сразу прекратили.
Заочно судят тех, кто  ещё жив, но скрывается от правосудия (например, причастных к преступным организациям).
Можно осудить морально, можно вынести политическое решение в парламентах и съездах, но это будут только декларации, законной силы эти бумажки иметь не будут, сколько бы либералы не пыжились засудить Сталина.

Цитата: 753 от 06.01.2010 22:57:58
Милошевич умер. Дело сразу прекратили.

Милошевича убили, чтобы был формальный повод прекратить процесс.
Милошевич был опытным политиком и опытным юристом (отказался от адвоката), и практически развалил дело. Подпиндосники не могли выиграть процесс ни по международным законам, ни по законам Югославии. Вот и приняли радикальное решение.

Цитата: 753 от 06.01.2010 22:57:58
Можно осудить морально, можно вынести политическое решение в парламентах и съездах, но это будут только декларации, законной силы эти бумажки иметь не будут, сколько бы либералы не пыжились засудить Сталина.

Все "политические решение в парламентах и съездах" грозят "ложечки нашлись, а осадок остался".
Это на судилище кто кого перекричит, тот и прав.

Как бы не назывался процесс над Сталиным, по сути это должен быть суд, где обвинители обязаны предъявить доказательства вины. А не предъявят или сфальсифицируют - отвечать по всей строгости.


PS Для себя лично.
Если докажут вину Сталина по какому-либо эпизоду, признаю его виновным. Но его роль в истории страны и государственно-политическое величие для меня не уменьшатся.

Хочется всей необъятной страной
Сталину крикнуть "Спасибо, Родной!"
Весел напев городов и полей -
Жить стало лучше, жить стало веселей!
http://krasnoetv.ru/node?nodeid=3067
Веселая, бодрая песня о Сталинском времени.

Цитата: zh17 от 06.01.2010 23:35:23
Милошевича убили, чтобы был формальный повод прекратить процесс.
Милошевич был опытным политиком и опытным юристом (отказался от адвоката), и практически развалил дело. Подпиндосники не могли выиграть процесс ни по международным законам, ни по законам Югославии. Вот и приняли радикальное решение.
Все "политические решение в парламентах и съездах" грозят "ложечки нашлись, а осадок остался".
Это на судилище кто кого перекричит, тот и прав.

Как бы не назывался процесс над Сталиным, по сути это должен быть суд, где обвинители обязаны предъявить доказательства вины. А не предъявят или сфальсифицируют - отвечать по всей строгости.

Слободан Милошевич: "Этим "судом" вы пытаетесь оправдать свои преступления"
Президент Милошевич в Гааге. 9 января 2002 г. ( из расшифровки стенограммы):

Президент Милошевич: — Складывая вместе три лжи, не получишь правду – а только ещё большую ложь. Все три обвинительных акта в действительности – если использовать выражение, которое я здесь уже слышал – нанизаны на одну нить. Общее между ними – продолжающееся преступление против Югославии и против моего народа. Здесь налицо очевидное, колоссальное злоупотребление властью, чтобы сработать исторический подлог, благодаря которому те, кто выступал за сохранение Югославии, были бы призваны к ответу за её разрушение; те, кто защищал страну, были бы обвинены в преступлениях; и те, кто поддерживал и осуществлял распад, поддерживал сепаратизм и терроризм, получили бы амнистию – потому что они пользовались покровительством сил, которые желают установить контроль над Балканами,с тем чтобы использовать эту стратегически важную позицию для установления контроля в дальнейшем – где-нибудь ещё.
.  .  .
Вы никоим образом не можете связать Сербию или политику Сербии с какого-либо рода преступлениями. И тем более вы не можете законно предъявить нам иск десять лет спустя по поводу того, чего никто нам не приписывал даже тогда. Мы заслужили только уважение и положительные отзывы за те гигантские усилия, которые были приложены Сербией и её политикой для достижения мира.
.  .  .
Здесь происходит практически реабилитация политики, проводившейся Гитлером и Муссолини. Эта болтовня о «Великой Сербии», эта приписывая нам идея, которая никогда в действительности не существовала, поднята только, чтобы замаскировать создание «Великой Албании» — точно той же самой, которая была сотворена Гитлером и Муссолини во время Второй мировой войны. Посмотрите на неё, тогдашнюю, и посмотрите, что делается сейчас, что они хотят отхватить от Сербии, Черногории, Македонии – а завтра, может, от северной Греции, когда греко-турецкие отношения остаются напряжёнными по приказу общего властителя. Очевидно, что это преступление, и общая нить, проходящая через всё это – очевидно, что это преступление именно против Югославии. Но я хочу обратить ваше внимание на то, что, тем не менее, фальсификация исторических фактов – дело нелёгкое. Это непросто даже тогда, когда эти факты известны только избранной группе людей, и совершенно невозможно, когда миллионы людей, целые народы, знают факты. При всём должном уважении, настоящие судьи этого процесса – не вы, облачённые в эти мантии – а те, кто приняли решение убивать детей моей страны, кто предпринял НАТОвскую агрессию и сбросил 25 тысяч тонн бомб за 78 дней, убивая в основном пожилых людей, детей и женщин. Они хотят играть эту роль. Но они не будут судьями. Настоящий судья здесь – это народ. Не только народ Югославии, но и народы всех стран, которым не безразличны свобода и равенство. Не просто так говорится, что суд народа – это суд Божий. Мы все предстаём перед этим судом, не только я – а я встречаю здесь попытку привлечь меня к ответственности, вместо должного признания моих заслуг – но также и вы, и ваши наниматели, особенно те из них, которые совершали преступления против моей страны.
. . .

P.S.
        А судьи кто ?   . . .  

Технология разрушения государства на примере Российской империи

1. Создание оппозиционного политического центра за пределами границ государства (в случае Российской империи – это, как правило, Лондон – Женева – Нью-Йорк).

2. Создание и дальнейшая массированная пропаганда некой заманчивой, но разрушительной теории (построенной в
виде подлога) для противопоставления различных групп населения разрушаемой страны. В случае Российской империи – это марксизм (из Лондона). Задача внедрения такой теории – как минимум разобщение граждан страны по сословному принципу. Как максимум – теоретическое обоснование для дальнейшего уничтожения «с научной и моральной точки зрения» одних граждан другими.

3. Создание множества оппозиционных политических партий по принципу роя. Спектр: от парламентских (публичных) дискуссий и правозащитной деятельности до террористических актов в отношении наиболее способных государственных администраторов. В случае с Российской империей, как принято теперь говорить, модельный ряд от кадетов до эсеров, анархистов, большевиков. Эффективность той или иной партии определяется степенью наносимого реального вреда государству, финансирование – по результату проводимых акций. Процесс длящийся и творческий.

4. Всяческая популяризация деятельности этих партий через доступные механизмы: парламент – провокации – террор – СМИ (агитация).

5. Организация неудачной войны как внешнего фона для атаки на слабеющее государство. Дальнейшая атака роя (партий) носит практическую задачу перехода власти под контроль управляемых структур (персон). Техника – переход власти над страной в результате революции, кризиса доверия к правительству, «демократических выборов», «создания ответственного министерства» и т.д.

  В случае с Российской империей отречение Николая II под давлением части окружения, различных политических сил и заговора высших военных сановников привело к отмене монархического принципа управления страной явочным порядком. Затем государство было окончательно разложено сверху «парламентской демократией» и в состоянии хаоса и анархии передано управляемым радикалам-большевикам. Большевики спровоцировали гражданскую войну в ходе которой уничтожили прежний государство образующий фундамент практически до основания: оппозиционных военных, духовенство, чиновников, промышленников (предпринимателей), среднюю государственную бюрократию, зажиточное (а затем и среднее) крестьянство.
  В результате в России была создана система государственного рабства с господствующей идеологией интернационализма, население жестко примитивизировано. Таким образом, все условия для дальнейшей колониальной эксплуатации подготовлены.
  Но на этом этапе в ход исторического процесса вмешался человек, который вошел в историю как товарищ Сталин. Используя (ущербные изначально) постулаты марксизма-ленинизма этот государственный деятель, тем не менее, сумел сделать в условиях уничтоженной страны невозможное – он осуществил государственную контрреволюцию сверху растянутую на годы. СССР не просто вернулся в мировую элиту (на уровне значения империи Романовых), это государство на протяжении десятилетий оспаривало возможность альтернативного развития вне существующей (уже без континентальных европейских родственных монархий) системы.
   Практически это был вызов, который окончился со смертью Сталина медленной деградацией и предательством наиболее влиятельной на тот момент части советской элиты. Однако товарищ Сталин оставил все же один исторический вопрос открытым – он открыл ворота к могуществу Китая, позволив континентальной части этого государства освободиться от колониальной зависимости.

Запись написал(а) Кузнецов Александр .

P.S.
"он открыл ворота к могуществу Китая, позволив континентальной части этого государства освободиться от колониальной зависимости", и не только это, идя по проторенной Сталиным тропе, изучая и избегая   ошибок СССР и  РФ, Китай успешно справляется со статусом одной из основных мировых держав.
  В то время когда Россия, перечеркнув своё Сталинское прошлое, "успешно" справляется со статусом, который так для себя  и не определила - по заявлением одно, по действиям другое, а  на самом деле, Россия  лишила  себя мощного фундамента для старта в будущее.

Хмммм....

А может быть попробовать на основе сталинизма сформулировать идеологию будущего? Не в качестве политического концепта, а так - из мести и ради торжественной порки либерастов?

Смастерить этакий внутренне непротиворечивый и внешне замкнутый объект, и вбросить его в информационную кашу - пущай придаст перцу и оттянет на себя миллиарды, затрачиваемые на борьбу со сталинизмом,

Цитата: ursus от 07.01.2010 11:01:14
Хмммм....

А может быть попробовать на основе сталинизма сформулировать идеологию будущего? Не в качестве политического концепта, а так - из мести и ради торжественной порки либерастов?

Смастерить этакий внутренне непротиворечивый и внешне замкнутый объект, и вбросить его в информационную кашу - пущай придаст перцу и оттянет на себя миллиарды, затрачиваемые на борьбу со сталинизмом,

Не получится.
Очернение Сталина и сталинизма - не цель, но средство.
Цель - разрушить государственность России и получить доступ к её ресурсам, по их "справедливой" цене.

Даже если мы все "проклянём, покаемся и отречёмся от проклятого прошлого", найдётся новое обвинение в наш адрес. Например: "Только законченные негодяи ходят в ушанках. Негодяйство передаётся по наследству. Кайтесь!"
И далее, и далее, и далее...

Цитата: zh17 от 07.01.2010 11:19:23
Не получится.
Очернение Сталина и сталинизма - не цель, но средство.
Цель - разрушить государственность России и получить доступ к её ресурсам, по их "справедливой" цене.

На основе сталинизма, а не на основе ушанок.
Ну, а торпеда будет направлена на получение справедливой платы за использованные ресурсы и справедливое распределение производимых на их основе продуктов.
Главное вы подметили верно - слово "справедливое"! Люди любят это слово. И совместив его с именем Сталина - можно придать ему необходимую энергетику для творческих свершений.

Цитата: ursus от 07.01.2010 11:46:00
На основе сталинизма, а не на основе ушанок.

Главное - разрушить. Сталинизм рентабельнее ушанок, или там русской бани.

Цитата: ursus от 07.01.2010 11:46:00 Главное вы подметили верно - слово "справедливое"! Люди любят это слово. И совместив его с именем Сталина - можно придать ему необходимую энергетику для творческих свершений.

А вообще - это мысль!
Разработать и распространить доказательства, что очернение Сталина укрепляет Россию, а восхваление - ослабляет. И поставить их в психологический тупик!
ссылка ссылка

Я задал подобный вопрос здесь

Цитата: ursus от 07.01.2010 11:01:14
Хмммм....

А может быть попробовать на основе сталинизма сформулировать идеологию будущего? Не в качестве политического концепта, а так - из мести и ради торжественной порки либерастов?

Я тут вчерась приобрел новую книжечку Ю.Мухина как раз по этой теме , название что-то вроде "Рецепт от Сталина" или как еще (книга в машине, достану - исправлю). Или эта .."Сталин против кризиса"
http://www.books.ru/shop/books/726605

Купил в книжном около Лидо на краста (Рига) (2лата с хвостиком)

Так что, основная часть уже сделана

Уляжется пыль на дворе,
Закончатся грязные свары,
О грозной и смутной поре
Напишет страна мемуары.

Поднимет истории пласт
Вскрывая, как черную вену,
И всем по заслугам воздаст
За подлость, за ложь, за измену.

Со временем правда всплывёт.
Во всей неприглядности гадкой,
Не всё но узнает народ,
о том, что творилось украдкой.

Валерий Вьюхин
--------------------------------------------------------------                                                

   "Восьмого июля 1935 года была опубликована информация о первом заседании Конституционной комиссии
и      образовании 12 подкомиссий, которые возглавили Сталин (по общим вопросам и редакционную), Молотов (экономическую),  Чубарь (финансовую), Бухарин (правовую), Радек (по избирательной системе), Вышинский (судебных органов), Акулов (центральных и местных органов власти), Жданов (народного образования),
Каганович (труда), Ворошилов (обороны),  Литвинов (иностранных дел).
   Выступая перед членами комиссии, Сталин предложил изменить существующую систему власти, разделив ее на две самостоятельные - законодательную и исполнительную, подобно классическим западноевропейским демократиям.
  Новая конституция разрушала сложившуюся с 1918 года практику. Так, нарком юстиции РСФСР Н. В. Крыленко (верховный главнокомандующий в 1917 году) был против разделения властей и выборности судей.
Выборность судей предложил Вышинский. Бухарин же не соглашался предоставлять избирательные права всем без исключения гражданам.

   В итоге Сталин понял, что надо выработать проект Конституции силами своих кадров, и несколько дней, с 17 по 19 и 22 апреля, он, Яковлев, Стецкий и Таль готовили текст. Была введена статья, определяющая, что политическую основу СССР "составляют Советы рабочих и крестьянских депутатов", а экономическую - "общественное хозяйство", "общественная социалистическая собственность". Политическое содержание СССР характеризовалось как "социалистическое государство рабочих и крестьян". Был изменен баланс полномочий союзного центра и союзных республик - в сторону центра. Но самое главное состояло в том, что исчезла самая революционная часть действующей конституции, "Декларация об образовании Союза Советских Социалистических Республик", где декларировалось стремление к мировой революции, выражалась вера в ее неизбежное торжество с объединением "трудящихся всех стран в Мировую Советскую Социалистическую Республику".
 
   Сталинский проект реформировал и избирательную систему. По Конституции 1924 года высшую власть (съезд Советов СССР) составляли представители городских и сельских Советов из расчета один депутат на 25 тысяч городских избирателей и один депутат на 125 тысяч сельских. Делегаты на съезд Советов избирались не на прямых выборах, а выборщиками, состав которых регулировался руководителями крайкомов и обкомов.
   Что предложил Сталин? Выборы должны были проводиться "на основе всеобщего, равного и прямого избирательного права при тайном голосовании".Вместо производственного принципа выдвижения кандидатов (от заводских и фабричных коллективов) предполагалось выдвижение от территориальных округов. Право выдвижения кандидатов предоставлялось общественным организациям и обществам трудящихся: коммунистическим парторганизациям, профсоюзам, кооперативам, молодежным организациям, культурным обществам.
 
   Очевидно, что после принятия новой конституции партийная элита оказалась бы в подвешенном состоянии: все полномочия переходили к Совнаркому и Президиуму Верховного Совета.Это критический пункт во взаимоотношениях Сталина с правящей бюрократией: он предлагал реформу, ослабляющую их власть, а они, видя "кировские" процессы и "Кремлевское дело", скрипя зубами, вынуждены были согласиться. Тем не менее Сталин не был уверен в победе. Партийный и управленческий аппарат был огромен.
  .  .  .
  1 марта 1936 года, Сталин сказал: "Всеобщие, равные, прямые и тайные выборы в СССР будут хлыстом в руках населения против плохо работающих органов власти".
  .  .  .
  Одиннадцатого июня 1936 года ЦИК одобрил проект новой конституции. День спустя он был опубликован во всех газетах, и началось широкое обсуждение.
  Государство тоже больше не могло мириться с существованием дестабилизирующей его силы. Ему не нужна была даже партия в ее природном, самостоятельном виде. Властным структурам для решения своих задач требовался только партийный управленческий механизм. Поэтому новая конституция и должна была дать государству, то есть представляющей его группе, необходимый инструментарий.
  А что при этом должны были ощущать несколько тысяч партийных руководителей? Они были встревожены, а некоторые - возмущены. Их привычной жизни со сложившимися связями (которые способствовали формированию кланов) грозил конец. Это была мощная группа, она имела большинство в ЦК, в местных организациях,
наркоматах, в том числе оборонном.
   
    Двадцать пятого ноября 1936 года в Свердловском зале Большого Кремлевского дворца открылся VIII Чрезвычайный съезд Советов СССР для обсуждения и принятия новой конституции.
    В своем докладе Сталин, по сути, повторил известные мысли об изменениях, происходящих в стране: об отсутствии эксплуатации, о всенародной собственности на средства производства, недра и землю, о необходимости создать более гибкую и мощную, чем диктатура пролетариата, систему управления обществом.
Сказанное далее задело многих: он решительно отверг предложения запретить отправление населением религиозных обрядов, а также выступил против сохранения института "лишенцев". Объясняя свое
отношение к лишенцам, он подчеркнул, что нетрудовые и эксплуататорские элементы лишены избирательных
прав временно, и что пора пересмотреть их положение. Он также не согласился с опасениями, что "кое кто из бывших белогвардейцев, кулаков, попов" полезет в верхние органы власти. Во-первых, сказал Сталин, не все они   враждебны советской власти, а во-вторых, если изберут враждебных, то это будет означать, что
"наша агитационная работа поставлена плохо, а мы вполне заслужили такой позор". Показательно,
что Сталин не вспомнил осужденных или арестованных оппозиционеров, явно не желая направлять
обсуждение в сторону борьбы с этой группой.

   На следующий день должен был пройти пленум ЦК, на котором предполагалось обсуждение доклада Сталина, но этого не случилось. В первый день работы съезда сразу стала выделяться своеобразная драматургия выступлений, которую можно определить как неприкрытое столкновение разных позиций.
  Секретари областных, краевых и республиканских организаций словно не поняли Сталина и стали взывать к духу мщения, адресуя его троцкистам, зиновьевцам, националистам, меньшевикам и белогвардейцам. Можно сказать, они громили всех, кто мог представлять мало-мальски ощутимую угрозу на будущих альтернативных выборах.
 
  Однако сталинская группа не сбилась с направления и продолжала обсуждать именно конституцию. Особенно весомо прозвучало выступление Молотова. Наверное, после его слов некоторые ощутили холод приставленного к виску револьвера.
     Молотов высказал два принципиальных положения: первое - кандидатов в Советы будут выдвигать не только парторганизации, но и другие, беспартийные образования; второе - новая система должна ударить по бюрократам, оторвавшимся от масс, и облегчить выдвижение "новых сил из передовых рабочих, из крестьян и интеллигентов, которые должны прийти на смену отсталым и обюрократившимся".

    После февральско-мартовского пленума сталинская группа имела все возможности довести начатую перестройку до конца. Она опиралась на конституцию, решения пленума и к тому же располагала тактическим оружием (необходимостью борьбы с троцкистами и "вредителями").
     Однако история не дала Сталину этого шанса. Попросту говоря, у него не хватило ни кадровых, ни экономических ресурсов для создания демократической системы управления. Для того чтобы отказаться от "диктатуры пролетариата" и перейтик двухпартийной избирательной системе, нужно было располагать хотя бы международным миром и лояльностью образованной части общества. А этого как раз и не наблюдалось.
 
 Историк Ю. Н. Жуков, первым обративший внимание на колоссальный разрыв между замыслами Сталина и их реальным воплощением, завершившимся террором, доказывает, что расправа с "врагами народа"
инициировалась снизу как раз партократией, стремившейся очистить подконтрольные территории
от политических конкурентов.
Региональные партийные руководители были кадровым каркасом, который держал страну, и на угрозу из Кремля они ответили "конвульсией".
.  .  .

    В конце мая начались партийные конференции на местах, и сразу проявилось, что местное руководство не допустит к управлению новые силы. Несмотря на свободное обсуждение и тайное голосование, практически все первые секретари горкомов, обкомов, крайкомов и ЦК союзных республик получили подавляющее число голосов. Ю. Н. Жуков считает, что дальнейшие репрессии в отношении региональных руководителей объясняются борьбой сталинской группы за проведение альтернативных выборов.  Двадцать третьего июня 1937 года открылся пленум ЦК,По тому, как проходил пленум, можно сделать вывод, что главным вопросом была смена кадров. В своем докладе о порядке проведения предстоящих выборов в Верховный Совет Яковлев предостерег, что "практика подмены законов усмотрением той или иной группы бюрократов является делом антисоветским". Он также предложил отменить пункт устава партии об организации партгруппы в составе Советов и исполнительных комитетов, чтобы избежать давления коммунистов на принимаемые решения. Тема "новых кадров" прошла красной нитью у Яковлева, была подхвачена А. И. Стецким, а затем и Молотовым.Председатель правительства противопоставил старых партийцев с дореволюционным стажем и опытом борьбы с троцкистами и новых работников, которые "в соответствии с основными   требованиями   теперешнего   момента   твердо последовательно, разумно, со знанием дела будут проводить политику партии на новом месте".

   Ю. Н. Жуков считает это "открытым вызовом партократии",на который она ответила репрессиями на местах против активной части населения, то есть конкурентов. Получается, что сталинская группа вместо смены "хламья" (по определению Молотова) оказалась в зависимости от воли этого самого "хламья".
.   .    .
     Во второй половине 1937 года происходило невидимое для сторонних наблюдателей ожесточенное столкновение внутри советского партийного руководства, между кремлевской группой и провинциальным большинством, которое из-за опасений провалиться на тайных выборах в Верховный Совет инициировало репрессии в отношении конкурентов. Юрий Жуков считает, что "широкомасштабные репрессии,да еще направленные против десятков и сотен тысяч крестьян,были выгодны прежде всего первым секретарям обкомов и крайкомов".
    Четвертая сессия ЦИКа СССР, открывшаяся 7 июля, единогласно утвердила "Положение о выборах в Верховный Совет СССР", включающее условие альтернативности. Поскольку в руках первых секретарей и начальников управлений НКВД оказывался карательный механизм "троек" и "списков", было ясно, чем завершится
история  со свободными выборами. Они превращались в фикцию.
.  .  .
  Карательная кампания должна была завершиться практически одновременно с избирательной кампанией к 5-15 декабря 1937года. Что это означало? Это означало, что "недреманное око" и "карающий меч" легко прореживали ряды возможных кандидатов.  Ежову переходило от Политбюро право утверждать персональный состав "троек". Кроме того, Ежов превращался в цербера режима. Фактически начались две встречные операции: сталинская
группа репрессировала местную бюрократию, а местная бюрократия зачищала региональное политическое пространство.
.   .    .
 
   Девятого октября 1937 года состоялось заседание Политбюро, на котором присутствовали Сталин, Андреев, Ворошилов, Каганович, Калинин, Косиор, Микоян, Молотов, Чубарь, Жданов, Ежов. Были утверждены тезисы выступления Молотова на предстоящем пленуме ЦК. Тезисы свидетельствовали, что Сталин проиграл. В них говорилось, что выдвижение "параллельных", то есть альтернативных, кандидатов не обязательно!
    Жуков считает, что против альтернативных выборов выступили Ворошилов, Каганович, Косиор, Микоян, Чубарь
и   Ежов. Одиннадцатого октября прошел пленум ЦК. Все было кончено. Руководство региональных парторганизаций получило поручение "проверить" составы избирательных комиссий. Предложение Сталина о свободном выдвижении кандидатов от общественных организаций было снято. Появилось понятие "блок коммунистов и беспартийных", беспартийным выделялась квота в 20 процентов. Кандидаты должны были предварительно "провериться" парторганизациями (на практике НКВД).
    На пленуме в ходе дискуссии обнаружилось почти полное единодушие выступающих в вопросе ограничения возможностей избирателей. Особенное внимание обращалось на деятельность "церковников", которые "пытаются восстановить, воск", которые "пытаются восстановить, воскресить лозунг "Советы без коммунистов".

       В итоге Сталин увидел перед собой сплоченную силу, одолеть которую в прямом противостоянии было невозможно.
.  .  .
  Замысел Сталина реформировать политическую систему, то есть создать многопартийность, провалился
из-за огромных внешних и внутренних угроз. Пленум произвел кадровые перестановки. Ежов был избран кандидатом в члены Политбюро. Косвенным результатом поражения сталинской группы явился арест главного разработчика новой избирательной системы Я. А. Яковлева и последующая его гибель. Также потеряли свои головы Б. М. Таль и А. И. Стецкий.

    Из "сталинской конституции" изъяли ее сердце - альтернативные выборы.Эти события имели колоссальные разрушительные последствия, так как вскоре началась война, и Сталин вернулся к мысли об изменении советской политической системы только в конце отпущенного ему жизненного срока, когда ни времени, ни сил у него не оставалось.
.    .    ."
Рыбас С. Ю  "Сталин"


P.S.
Маршал Голованов:
  – В 1938 году ведь сам же Сталин вынужден был сказать, что тут что-то не то, надо разобраться… Я сам являюсь человеком, который оказался, так сказать, не в стороне от этих ударов. Меня исключили из партии, я чудом избежал ареста, был безработный, всей семьей голодали, буханку хлеба делили на неделю; мужа моей сестры, известного чекиста, расстреляли, – я прямо пишу об этом в своей книге. У меня было такое мнение, что Сталин все вершит, крушит. А вот когда встретился с ним, поработал не один год, увидел, что это совсем не то, – человек он такой, как я о нем пишу. И то, что именно я, или Константин Константинович Рокоссовский, тоже пострадавший в 37-м, да еще как! – такого высокого мнения о Сталине, особенно неприятно для многих, не дает полностью затоптать его.
   -  А если о 37-м годе хотите узнать мое мнение, я считаю, что это было народное бедствие. Пострадали миллионы людей, но то, что Сталин на сто процентов виноват, сказать нельзя. Кто у него были главные помощники? В армии Мехлис, а по гражданским делам, по московской партийной организации – Никита Сергеевич Хрущев, и 54 тысячи человек на Украине он на тот свет отправил, он же был председателем тройки, он подписывал эти документы! Конечно, Сталин как главный руководитель нашего государства несет политическую ответственность за это, но сказать, что это творилось персонально, по каждому человеку, с его санкции, такого мы сказать не можем. Говорить о 37-м годе и не сказать о пятилетках, о политической борьбе внутри партии, о террористических актах, которые творились кругом, не сказать о том, как прошла Великая Отечественная война, – эти же вещи нельзя допустить.
  Я вам скажу следующее дело, – продолжает Голованов, – я был в ЦК партии, говорю: "37-й год мне ясен, это
все было на моих глазах, и я видел, как это делалось."
 - Вот я вспоминаю встречи, разговоры со Сталиным, сколько раз по тем или иным вопросам – все это мимо ушей! Когда стало вспоминаться? Когда на Сталина стали лить всякую грязь. Я удивляюсь не тому, сколько погибло при нем народу, а как он сумел еще это остановить! Ведь общее настроение было такое, что могли полстраны уничтожить сами своими руками. И думаешь, черт побери, как у нас, в нашей России бывает! Думаешь о прошлых временах, о Петре Первом и видишь: все повторяется. История, по-новому, но повторяется. Не раз я вспоминал, сколько Сталин говорил, что бытие определяет сознание, а сознание отстает от бытия!

Цитата: kirill от 06.01.2010 12:10:38
После этого несколько региональных списков объединялись под одной обложкой, на которой значилось: «Список лиц, подлежащих суду Военной коллегии Верховного суда СССР». На первой странице указывалось общее число осуждаемых, с разбивкой по категориям приговоров и по территориальной принадлежности, затем шли сами списки.
По подсчетам, сделанным в начале 1954 г. при передаче первого экземпляра сталинских «расстрельных списков» из МВД СССР в ЦК КПСС, всего в них содержатся фамилии 44 477 человек, санкцию на осуждение «по первой категории» из этого числа получили 38 955 (по другим подсчетам — 38 679). Полагаем, что эти цифры несколько преувеличены. Неточность возникла по ряду причин, но прежде всего потому, что подсчет происходил путем механического суммирования перечисленных во всех списках, в то время как в документальном массиве не раз встречаются списки, представленные в двух экземплярах.....
Эти цифры устанавливаются из предписаний на расстрелы и из актов о приведении приговоров в исполнение, хранящихся в архиве Управления ФСБ РФ по г.Москве и Московской области (далее — Моск С цифрами из предписаний и актов в целом согласуются и данные из различных статистических справок и докладных записок отчетного характера, сохранившихся в бывших партийных и государственных архивах....
о списках, поступивших из МВД СССР на лиц, репрессированных в 1937-1938 годах  
В списках с надписью:
«I категория» числится 39 тысяч человек,
«П категория» — около 5 тысяч,
«Ш категория» — 102.

Так значит, расстреляно было всего 39 тысяч, а не 681 тысяч!! Уже ближе к истине.
Замечу ещё, что уж больно много числится копий экземпляров этих "секретных" списков.  в разных ведомствах.
Обычно такие документы печатаются только в одном экземпляре. В противном случаи, какой резон был их хранить в таком большом колличестве  бумаг: "статистических справок" (?), "записках", архивах патрии, ФСБ, гос учереждений, МВД, судов. Вот так "секретные" списки!?

Сергей Павлович Королёв.
Арестован 27 июня 1938 года. 21 апреля 1939 года попал на Колыму.
...
С июля 1940-го в московской спецтюрьме НКВД ЦКБ-29 под руководством А. Н. Туполева, также заключённого, принимал активное участие в создании бомбардировщиков Пе-2 и Ту-2 и одновременно инициативно разрабатывал проекты управляемой аэроторпеды и нового варианта ракетного перехватчика.
...
Освобождён в 1944 г.

В истории одного человека - вся эпоха Сталина (за исключением ещё ввоза иностранного оборудования).
Жду минусов от тех, кто считает, что 2 года лагерей благотворно влияют на конструкторскую мысль.

Цитата: cosworth от 10.01.2010 13:42:18
Сергей Павлович Королёв.

Один из величайших современности.
Приоритеты СССР и России в области космонавтики это Королев.
Фактически лично, энергией и убежденностью создавший уже при Хрущеве пилотируемую ракетную программу и открывший путь к звездам.
Реальный ГЕНИЙ ТИТАН.
.