Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Что бы не было иллюзий, кто развязал войну и зачем. Далее и о том, что,  это была вся Европа, а то как то, участников не всех помечаем.

В 1935 году был заключен договор о взаимопомощи между СССР, Францией и Чехословакией. А что было потом?

Франция и Англия, поддержанные США, изо всех сил давили на чехословацкое правительство, которое не хотело удовлетворить агрессивные притязания Германии и уступить ей Судетскую область.
21.09.1938 года в два часа ночи послы Англии и Франции пришли к президенту Чехословакии Э.Бенешу и предъявили ультиматум: Если война возникнет вследствие отрицательной позиции чехов, Франция воздержится от всякого участия, и в этом случае ответственность за провоцирование войны полностью падет на Чехословакию. Если чехи объединятся с русскими, война может принять характер крестового похода против большевизма, и правительствам Англии и Франции будет очень трудно остаться в стороне.
  После этого последовало позорное Мюнхенское соглашение от 29.09.1938 года, когда Франция и Англия цинично бросили Чехословакию в ноги Гитлеру, лишив ее пятой части территории, половины тяжелой промышленности.

Это по своей сути был сговор против Советского Союза. Война готовилась для нового передела мира, для захвата территорий. По словам английского историка А.Тейлора, англичане с ужасом отшатнулись от предложения заключить договор с СССР: война, в которой они бы сражались на стороне Советской России против Германии, для них была немыслима (Вторая мировая война: два взгляда.1995).
Шарль де Голль писал: …когда в сентябре 1939 года французское правительство… решило вступить в уже начавшуюся к тому времени войну в Польше, я нисколько не сомневался, что в нем господствуют иллюзии, будто бы, несмотря на состояние войны, до серьезных боев дело не дойдет, в 1939-1940 гг. во Франции некоторые круги усматривали врага скорее в Сталине, чем в Гитлере, они были озабочены тем, как нанести удар по России (Вторая мировая война в воспоминаниях.1990)

Ф.Гальдер в дневнике 14.08.1939 года: Англичанам дано понять, что фюрер после разрешения неизбывного для Германии польского вопроса еще раз обратится к Англии с предложениями. В Лондоне поняли. Париж также знает о нашей решимости. Поэтому весь большой спектакль приближается к своему концу... Англия уже теперь зондирует почву на предмет того, как фюрер представляет себе дальнейшее развитие обстановки после разрешения польского вопроса.

Э.Манштейн:  французская армия с первого дня войны во много раз превосходила немецкие силы, действующие на Западном фронте.
А.Тейлор: Если бы французы предприняли наступление, у немцев не было бы возможности сопротивляться.
Иодль на Нюрнбергском процессе:  Если мы еще в 1939 году не потерпели поражения, то это только потому, что примерно 110 французских и английских дивизий, стоявших во время нашей войны с Польшей на Западе против 23 германских дивизий, оставались совершенно бездеятельными.
Но с 1939 года Германию Европа укрепила и усилила, нарастила мускулы для движения на Восток.
Зачем Англосаксы сдали Восточную Европу Гитлеру? А затем, что бы Германия и её союзники бескровно и практически без препятствий прошли и заняли рубеж для нападения на СССР.
Манштейн:
. .  .группировка советских сил на 22 июня не говорила в пользу намерения в ближайшее время начать наступление. Более всего будет соответствовать правде утверждение о том, что развертывание советских войск было "развертыванием на всякий случай". К 22 июня 1941 г. советские войска были, бесспорно, так глубоко эшелонированы, что при таком их расположении они могли быть готовы только для ведения обороны.

Национальный состав военнопленных в СССР* в период с 22.06.1941 г. по 2.09.1945 г.
Национальность военнопленных Общее количество, чел. Принадлежность основного состава пленных указанной национальности к ВС Германии или союзного с ней государства
Немцы                           2 389 560     ВС Германии
Венгры                              513767  ВС Венгрии
Румыны                           187370 ВC Румынии
Австрийцы                 156682        ВС Германии
Чехословаки                 69977      ВC Германии и Словакии**
Поляки                              60280   ВС Германии
Итальянцы                  48957       ВC Италии
Французы***                  23136       ВС Германии
Югославы                    21822       ВC Германии и Хорватии
Молдаване                 14 129        ВC Румынии
Евреи                                10173    ВC Венгрии и Германии
Голландцы                    4729 ВС Германии
Финны                                2377    ВC Финляндии
Бельгийцы                   2010 ВС Германии
Люксембуржцы             1652   ВС Германии
Датчане                        457     ВС Германии
Испанцы                      452   ВС Германии
Цыгане                                383     ВC Венгрии и Румынии
Норвежцы                    101 ВС Германии
Шведы                                 72      ВC Финляндии

* Перешедшие на сторону врага советские граждане в этом списке не учитываются
** Словаки воевали, главным образом, против партизан, а потом подняли восстание против немцев. Пленных словаков в СССР было относительно мало – 5,2 тыс. чел.
*** Возможно, это отчасти эльзасцы, но было и немало чистых французов, в том числе из дивизии СС «Шарлемань».

 Заказы вермахта на вооружение в оккупированных странах Европы на 1 апреля 1941 г.3.
Наименование страны (территории)   Кол. предприятий  вып. заказы    Стоимость заказов (в тыс. рехс/марок)
Генерал-губер. (Польша)                 271                                                                             263 250
Дания                                                           268                                                                                51 523
Норвегия                                                 275                                                                               59 005
Голландия                                               640                                                                             759 296
Бельгия — Северная Франция         1980                                                                            485 350
Франция (оккупированная часть)         1442                                                                         1 699 032
Всего                                                                4876                                                                        3 317 456

Как видно из таблицы, в наибольшей степени для нужд вермахта использовались производственные мощности Франции, Голландии и Бельгии. Значительными были военные заказы и на бывших польских предприятиях. Чехословакия, Люксембург, Австрия, Эльзас, Лотарингия, которые гитлеровцы рассматривали как территории рейха, использовались еще более интенсивно для выполнения заказов германских вооруженных сил. Таким образом, накануне нападения на СССР Германия получила широкую возможность увеличить военное производство за счет промышленности оккупированных, стран.

Цитата: Gosh от 04.01.2010 11:53:21
ну, БТР у немцев было побольше чем две, но пехота туда все равно не помещалась.

Sd.Kfz. 251 - десант 10 чел. - для БТР мало что ли?

Цитата: Gosh от 04.01.2010 11:53:21
Да нет, вам сдуру показалось, что можно выдернуть одно предложение из поста, не вникая в его смысл и про что был пост, передернуть его по-своему и попытаться тут свои копейки кидать.  Вот это и есть виляние жопой. Если не сказать хуже.
Я вам уже пару раз сказал - прочитайте ПОЛНОСТЬЮ весь пост и в ответ на что он был написан.

Впрочем у вас вряд ли получится, уже подозреваю. Судя по тому, как вы восприняли мои цифры по количеству танков в КА.

Вам еще раз повторю, НЕ были сопоставимы, даже численно.
Итак, с немецкой стороны 4500 боеготовых танков, из них более 31 % средних танков.
С советской стороны 3450 боеготовых танков в западных округах, из них от 7 (при общей боеготовности) до 25 (при полной боеготовности) %  средних и тяжелых танков.

Цитата: Ripb|4 от 04.01.2010 12:10:01
Sd.Kfz. 251 - десант 10 чел. - для БТР мало что ли?

Вопрос не в количестве посадочных мест, а количестве БТРов в Вермахте на июнь 1941-ого - вы узнавали?
Думаю нет.

Цитата: kirill от 04.01.2010 12:21:08
Вам еще раз повторю, НЕ были сопоставимы, даже численно.
Итак, с немецкой стороны 4500 боеготовых танков, из них более 31 % средних танков.
С советской стороны 3450 боеготовых танков в западных округах, из них от 7 (при общей боеготовности) до 25 (при полной боеготовности) %  средних и тяжелых танков.

Это вам приснилось, или ссылку можете привести?

Цитата: Gosh от 04.01.2010 12:33:44
Это вам приснилось, или ссылку можете привести?

С удовольствием:

Цитата: Мимохожий от 03.01.2010 13:08:33
Теперь смотрим на наши...
В пяти западных военных округах на 1 июня числилось аж 12780 танков, а всего в РККА - 25 621. Так что сразу скажу, насчёт "разных источников" Вы были формально правы...
Но вот сказать, что подавляющее большинство из этих "танков" чуть ли не шилом протыкалось (у так любимых резуном "автострадных" БТ-7 и БТ-7М, которых числилось аж 4563 и 704 штуки соответственно, а также у Т-26-х, которых числилось 9998 штук толщина лобового бронирования башни была всего 15 мм, что гарантировало уверенное прошитие такого с позволения сказать "танка" любимой финской пердилкой на салазках (ПТР VKT L 39 Lahti я имею... ) навылет, в любую точку, в любом ракурсе и на расстоянии до 175 метров включительно. И гарантии эти были подтверждены всем опытом финской войны) - Вы почему-то забыли.
Равно как и упомнить, что по всему танковому парку минимум 22,3% машин были признаны техкомиссиями "требующими ремонта III и IV категорий" (т.е. капитального, на заводе-изготовителе), а ещё 42,7% - ремонта II категории (в окружных мехмастерских). Для западных же округов эта процентовка была ещё хуже и составляла соответственно 29 и 44 процента, и даже в одном из самых лучших по этому параметру корпусе ген. Рябышева (8-й мехкорпус) из 932 машин 197 подлежали отправке на завод-изготовитель (21,3%, рекорд КОВО (у остальных частей там не меньше 27% было)). Что с блеском подтвердилось в тот момент, когда он ринулся вынимать Карпезо и Рокоссовского из той ж... в которую они влипли в районе Луцка 24 июня 1941 г.: в процессе всего-то пятисоткилометрового марша у него образовались небоевые потери порядка 47% (!!!) танков и 30% артиллерии.
Ну и как завершающий факт: по состоянию на 01 июня 1941 среди всего этого "числившегося" зоопарка количество танков хотя бы каким-то местом сопоставимых с T-III/IV составляло менее двух тысяч (Т-34 - 1030 штук, "не танк, а "Мюр и Мерилиз"" ((ц) ИВС) Т-28 в количестве 292 штук и КВ-1 - 412 штук) , причём в западной части страны их было явно меньше половины вышеупомянутой численности...

Расчет:
12780 всего таков в западных округах (из них менее 867 Т-28, Т-34, КВ)
Боеготовность в западных округах 100-29-44 = 27 %
Отсюда: 12780*0,27 = 3450,6
При полной боеготовности 867 средних и тяжелых танков их будет 25 % от 3450.
При общей боеготовности в 27 % их будет менее 7 % от 3450.

Цитата: kirill от 04.01.2010 12:41:50
С удовольствием:
Расчет:
12780 всего таков в западных округах (из них менее 867 Т-28, Т-34, КВ)
Боеготовность в западных округах 100-29-44 = 27 %
Отсюда: 12780*0,27 = 3450,6
При полной боеготовности 867 средних и тяжелых танков их будет 25 % от 3450.
При общей боеготовности в 27 % их будет менее 7 % от 3450.

Это не ссылка, а ничем не подтвержденный флуд неравнодушного к траве (по его же признанию)  Мимохожего.
Если вы не заметили.

Цитата: Gosh от 04.01.2010 12:52:22
Это не ссылка, а ничем не подтвержденный флуд неравнодушного к траве (по его же признанию)  Мимохожего.
Если вы не заметили.

Историко-статистическое исследование количественно-качественного состояния танкового парка Красной Армии накануне Великой Отечественной войны.

Своего рода промежуточную черту в дискуссии подвели публикации Генерального штаба: "1941 год - уроки" и "Гриф секретности снят: Потери Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах (Статистическое исследование)". В первом издании указывается, что танковый парк Красной Армии накануне войны насчитывал свыше 23 тыс., во втором - 22,6 тыс. машин. В этих работах содержится и качественный анализ состояния бронетанковой техники: нуждались в капитальном ремонте 29 проц., в среднем - 44 проц. танков старых образцов. Исправные же машины составляли не более 27 проц. (5), из чего следует, что число боеготовых танков составляло: по всей Красной Армии - 6,1-6,2 тыс. единиц, а в западных округах - 3,8 тыс. машин (из 14,2 тыс. единиц по данным "Гриф секретности снят...").

Последним таким документом перед Великой Отечественной войной явилась "Ведомость наличия и технического состояния боевых машин по состоянию на 1 июня 1941 года".

Обобщенные данные из этого документа, представленные в табл. 2, позволяют сделать следующие выводы: на 1 июня 1941 года в Красной Армии состояло на вооружении 23 106 танков и САУ. Из них боеготовыми следует считать 18 691 боевую машину, или 80,9 проц. В западных приграничных округах насчитывалось 12 782 танка, из них боеготовых - 10 540 единиц, или 82,5 проц.

Данные о качественном состоянии танкового парка, приведенные в табл. 2, не ложатся в привычные рамки устоявшихся цифр, поскольку противоречат опубликованным ранее и кочующим из одного издания в другое. Первоисточником в этой цепи является "История Великой Отечественной войны Советского Союза", где в первом томе на с. 475 и приведена сжатая информация о количественном составе и качественном состоянии наших танков накануне войны (см. выше - 73 проц. неисправных машин). Имеющуюся в труде сноску на архив с позиции сегодняшнего дня нельзя признать достаточно корректной, поскольку цифры из докладной записки не могут служить основой для научных исследований.

Интересно, стоило мне упомянуть, что у немцев было подавляющее преимущество, как Гош сразу это использовал в  своих аргументах. Но дело в том, что я исходил из конкретных фактов, что немцы  действительно,  с первых дней обладали этим подавляющим преимуществом:
1). Господство в воздухе. 2). Стратегическое расположение войска полностью отмобилизованных и боеготовых к войне.  3).  Войска КА были расположены около границы поэшелонно, многие части были не отмобилизованы, т.е.  имели штат мирного времени и рассредоточенных по всем приграничным округах (третий и четвертый эшелоны и  второй ).
Пример: а) Против 5 неполностью развернутых на границе дивизий 11 армии, немцы сразу бросили 3 танковых и 11 пехотных дивизий (по 17 тысяч человек в каждой, у нас по 14.5 тысяч).  Второй эшелон 11 армии стоял в 50-80 км от границы (3 МК и несколько пехотных частей дивизий) и не успел на помощь первому эшелону.
б). Против 7 дивизий (3 дивизии в первом эшелоне, во втором эшелоне были 12мк и часть стрелковых частей дивизий, 48 стр. дивизия была на марше, на расстоянии 70 -120 км от первого эшелона ) 8 армии, немцы сразу бросили 16  пехотных и танковых дивизий. Соотношение по пехоте 1 к 3, по танкам 1 к 1 (143 танка 12 мк требовали ремонт), по орудиям 1 к 3.
В количественном отношении немцы имели бесспорное преимущество, так как били наши войска (второй эшелон), пытавшиеся прийти на помощь первому эшелону (уже разгромленному), по частям.  Тоже было с третьим и четвертым эшелонами. Таковы факты.

Цитата: kirill от 04.01.2010 13:58:05[url=http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/Z/ZolotovPN/boe.html]
на 1 июня 1941 года в Красной Армии состояло на вооружении 23 106 танков и САУ. Из них боеготовыми следует считать 18 691 боевую машину, или 80,9 проц. В западных приграничных округах насчитывалось 12 782 танка, из них боеготовых - 10 540 единиц, или 82,5 проц. .

немцы

Цитата: Мимохожий от 03.01.2010 13:08:33
- по состоянию на 20 июня 1941 года непосредственно на границе СССР
.......
Итого - не менее 4500 штук полностью боеготовых машин с обученными в ходе реальных боевых действий экипажами.
Согласно Мюллеру из его 3332 машин T-III было 965 штук, а T-IV - 439.

Цитата: Мимохожий от 03.01.2010 13:08:33
количество танков хотя бы каким-то местом сопоставимых с T-III/IV составляло менее двух тысяч (Т-34 - 1030 штук,  Т-28 в количестве 292 штук и КВ-1 - 412 штук) , причём в западной части страны их было явно меньше половины вышеупомянутой численности...

Если Сталин - гений, почему отступали до Москвы ?

А если Сталин не гений, как смогли победить ? Ведь немцам досталось в качестве трофеев одних только подбитых советских танков  не менее 10 тыщ...

Цитата: Дж.Буш-мл. от 04.01.2010 16:40:54
немцы
Если Сталин - гений, почему отступали до Москвы ?

А если Сталин не гений, как смогли победить после таких потерь?

На этой ветке цитируется пятый раз, специально для Вас шестой раз. Есть русская поговорка, русские её знают: "Выше штанов не прыгнешь"
 
Мы делали все, чтобы оттянуть войну. И нам это удалось – на год и десять месяцев. Хотелось бы, конечно, больше. Сталин еще перед войной считал, что только к 1943 году мы сможем встретить немца на равных.  (Главный маршал авиации А. Е. Голованов говорил мне, что после разгрома немцев под Москвой Сталин сказал: «Дай бог нам эту войну закончить в 1946 году». – Ф.Ч.)"   (Ф.Чуев Сто сорок бесед с Молотовым)

Цитата: starik от 04.01.2010 11:55:41
Что бы не было иллюзий, кто развязал войну и зачем. Далее и о том, что,  это была вся Европа, а то как то, участников не всех помечаем.

В 1935 году был заключен договор о взаимопомощи между СССР, Францией и Чехословакией. А что было потом?

Франция и Англия, поддержанные США, изо всех сил давили на чехословацкое правительство, которое не хотело удовлетворить агрессивные притязания Германии и уступить ей Судетскую область.

Внесу свои 5 копеек  :)
Надо тут отметить, что чехи и не особо хотели воевать, они надеялись, что за них будут воевать другие, гаранты версальской системы. Кстати против той Германии(это еще не та армия что будет стоять под Москвой и Ленинградом, плохо обученная, плохо вооруженная, почти без боевого опыта) Чехословакия вполне могла сопротивляться самостоятельно. Правда, если мы говорим о Мюнхене, то не надо забывать какая страна "жертва" ВМВ сыграла тогда очень важную роль  - Польша. Почему все говорят только о Германии и о Судетах, Польши и Тишинской области как будто не было? Это ведь Польша не позволила сосредоточить чешские войска  против Германии, это она не пускает советские войска на помощь Чехии, это она первой нарушает тогдашнее международное право, а вмести с ним Мюнхенское соглашение...

Цитата: starik от 04.01.2010 11:55:41
Это по своей сути был сговор против Советского Союза. Война готовилась для нового передела мира, для захвата территорий. По словам английского историка А.Тейлора, англичане с ужасом отшатнулись от предложения заключить договор с СССР: война, в которой они бы сражались на стороне Советской России против Германии, для них была немыслима (Вторая мировая война: два взгляда.1995).

Да вообще они ни против Германии, ни против СССР особо не горели желанием воевать, они хотели чтобы СССР и Германия уничтожили друг друга, а они потом были бы повелителями мира. Ближе всего всё таки цитата из подписи newuser'а: If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible (Harry S. Truman).

Цитата: starik от 04.01.2010 11:55:41
Шарль де Голль писал: …когда в сентябре 1939 года французское правительство… решило вступить в уже начавшуюся к тому времени войну в Польше, я нисколько не сомневался, что в нем господствуют иллюзии, будто бы, несмотря на состояние войны, до серьезных боев дело не дойдет, в 1939-1940 гг. во Франции некоторые круги усматривали врага скорее в Сталине, чем в Гитлере, они были озабочены тем, как нанести удар по России (Вторая мировая война в воспоминаниях.1990)
...

Э.Манштейн:  французская армия с первого дня войны во много раз превосходила немецкие силы, действующие на Западном фронте.
А.Тейлор: Если бы французы предприняли наступление, у немцев не было бы возможности сопротивляться.
Иодль на Нюрнбергском процессе:  Если мы еще в 1939 году не потерпели поражения, то это только потому, что примерно 110 французских и английских дивизий, стоявших во время нашей войны с Польшей на Западе против 23 германских дивизий, оставались совершенно бездеятельными.

Интересно то, что в первые дни сентября французская армия заняла некоторые немецкие районы, но потом по "непонятным" причинам отошла  на прежние позиции, хотя западная часть Германии была почти беззащитна, да и в Польше на тот момент шли тяжелые бои.

Цитата: starik от 04.01.2010 11:55:41
Как видно из таблицы, в наибольшей степени для нужд вермахта использовались производственные мощности Франции, Голландии и Бельгии. Значительными были военные заказы и на бывших польских предприятиях. Чехословакия, Люксембург, Австрия, Эльзас, Лотарингия, которые гитлеровцы рассматривали как территории рейха, использовались еще более интенсивно для выполнения заказов германских вооруженных сил. Таким образом, накануне нападения на СССР Германия получила широкую возможность увеличить военное производство за счет промышленности оккупированных, стран.

Интересно, что кроме военных заказов Франции, Голландии и Бельгии и де-факто воевали на стороне Германии, а Вишистская Франция и де-юре. Французы больше ненавидели англичан, чем немцев. А число бельгийских добровольцев СС почти ровнялось бельгийской  армии до войны.

Цитата: Дж.Буш-мл. от 04.01.2010 16:40:54
немцы
Если Сталин - гений, почему отступали до Москвы ?

А если Сталин не гений, как смогли победить ? Ведь немцам досталось в качестве трофеев одних только подбитых советских танков  не менее 10 тыщ...

Для особо неграмотных:

Из этого источника ЦАМО РФ (Архив МО СССР), ф. 38, oп. 11353, д. 924, лл. 135- 138; д. 909, лл. 2-18. имеем:
Сводная ведомость количественного и качественного состава танков и САУ, находившихся в военных округах, на рембазах и складах КО СССР по состоянию на 1 июня 1941 года
ЗАПАДНЫЕ ВОЕННЫЕ ОКРУГА (всего):
1-я категория – 2157 танков
2-я категория – 8383 танков
1-я категория - новое, не бывшее в эксплуатации, отвечающее требованиям технических условий и вполне годное к использованию по прямому назначению.
2-я категория - бывшее (находящееся) в эксплуатации, вполне исправное и годное к использованию по прямому назначению. Сюда же относится имущество, требующее войскового ремонта (текущий ремонт).


Из этого источника ЦАМО РФ (Архив МО СССР) ,ф. 2, оп. 75 593, д.  13, л. 26. имеем:
В целом по Вооруженным Силам СССР на 15 июня 1941 г. из танков старых типов нуждалось в капитальном ремонте и восста¬новлении 29 процентов, в среднем ремонте — 44 процента. Исправные же танки старых образцов составляли не более 27 процентов . Учитывая медленное освоение промышленностью новых танков, военные округа намечали отремонтировать танки старых образцов. С этой целью они дали промышленности заявки на запасные части. Но промышленные наркоматы приняли только 31 процент поступивших заявок, фактически предоставив к 1 июня 1941 г. только 11 процентов потребного количества запасных частей

Где противоречие?
Имеем на 1 июня 2157 полностью боеготовых танка и 8383 боеготовых и требующих ремонта. Провести текущий ремонт к 15 июня затруднительно из-за недостатка запчастей, только имеется 11 % от потребного количества. Начинают эвакуацию техники, для этого ее переводят в категорию 3 и 4.

В любом случае, немцы имели превосходство в средних и тяжелых танках в 1,5 раза. И, спорный вопрос, паритет в легких танка, хотя могли и уступать не более чем в 2 раза в них.

Цитата: Дж.Буш-мл. от 04.01.2010 16:40:54
немцы


А если Сталин не гений, как смогли победить ? Ведь немцам досталось в качестве трофеев одних только подбитых советских танков  не менее 10 тыщ...

Жора! "Есть жизнь на Марсе, нет жизни на Марсе, это нам не ведано, однако Марс существует". Был Сталин гениален, не был Сталин гениален, это вопрос для флуда. Однако русские победили и это не подлежит сомнению даже у Буша мл. Так в чём вопрос?
Или пиндостании не понятен сам факт Победы, так это не вопрос, попробуйте  покажем.

"В 1937 году, после окончания второго курса Ленинградского горного института, я по специальному набору поступил на второй курс Военной электротехнической академии имени Буденного, которую закончил в 1941 году. В конце апреля командование академии вызвало на совещание 27 выпускников, получивших диплом с отличием. Среди них был и я. Нам сообщили, что 5 мая 1941 года правительство приглашает нас на прием в Кремль.
.  .  .
17 час. 55 мин. На сцену, где стоял большой стол, вышли И. В. Сталин, все члены Политбюро, нарком обороны С. К. Тимошенко, маршалы и адмиралы. Все встали. Раздались бурные аплодисменты. Вскоре нарком обороны поднятием руки предложил всем сесть...

Тимошенко объявил:

— Товарищи! От имени ЦК ВКП(б) и СНК СССР слово предоставляется Иосифу Виссарионовичу Сталину.
.  .  .
Он начал свою речь очень спокойно, говорил без всякой «бумажки».

— Товарищи! Я поздравляю командование и профессорско-преподавательский состав военных академий и вас, выпускников, с успешным завершением учебы и желаю вам плодотворной работы в войсках и на военных кораблях по укреплению обороноспособности нашей великой Родины. Вы вернетесь в войска, и красноармейцы и командиры зададут вам вопросы: «Что происходит в мире? Почему побеждена Франция? Почему терпит поражение Англия? Действительно ли германская армия всесильна и непобедима? Что может произойти в обозримом будущем в мире?» Я постараюсь вам ответить на эти волнующие всех вопросы, помочь разобраться в причинах этих событий, по своим силам, конечно.
.  .  .
Далее Сталин дал характеристику германской армии. Армия имеет новейшее оружие, освоила новые приемы ведения войны, приобрела большой опыт ее ведения.

— Надо признать, что пока у Германии лучшая армия в мире. Но немцы ошибаются, что их армия непобедима и ее вооружение самое лучшее в мире. В истории не было непобедимых армий. Карфаген считал, что его армия во главе с великим полководцем Ганнибалом непобедима. Но эта армия была разгромлена римлянами. Наполеон считал, что французская армия и он, великий полководец, непобедимы. Однако эта великая армия, которая вторглась в Россию, была побеждена русской армией под командованием Кутузова в Отечественной войне 1812 года.

Так же ошибаются немцы, считая, что вооружение их армии самое лучшее в мире, равного которому не имеет ни одна другая армия. Артиллерия — важнейшее средство ведения войны. Мы вооружили Красную Армию артиллерией и минометами, которые не только не уступают, а и превосходят немецкую артиллерию и минометы. Немецкие танки действительно в массе превосходят наши танки. Однако наши талантливые конструкторы создали средний танк «Т-34» и тяжелый танк «КВ», которые превосходят по своим боевым качествам аналогичные немецкие танки. Наша промышленность уже освоила серийное производство этих танков. К сожалению, их еще мало. Партия и правительство, наша промышленность делают все возможное, чтобы эти новые танки заменили устаревшие в кратчайшие сроки. Прошу об этом не болтать!

Авиация! Надо признать, что она пока у немцев лучшая в мире. Однако наши авиаконструкторы знают об этом и в кратчайшие сроки создали образцы самолетов различного назначения, которые превосходят немецкие. Теперь стоит задача всемерно ускорить массовое производство этих самолетов и вооружить ими Красную Армию. Можете не сомневаться, партия, правительство, наша авиационная промышленность эту задачу выполнят. Не только мы, но и Англия, и США также изучают опыт войны, немецкую военную технику, создают образцы артиллерийских орудий, танков и самолетов, превосходящие немецкие. Германия упорно игнорирует эти факты, продолжает верить, что ее армия имеет самое лучшее вооружение, и слепо верит, что ни одно государство не способно создать более совершенное вооружение. Такая армия, которая считает себя непобедимой, обладающей самым лучшим вооружением и не верит в силу и возможность противника обречена на поражение. Германия ведет несправедливую империалистическую войну с целью захвата территории других стран и порабощения их народов. Эти народы оккупированных стран поднимаются на борьбу за свое освобождение, за восстановление свободы и независимости своих стран. Война против Германии неизбежно перерастает в победоносную народно-освободительную войну. Поражение Германии в этой войне предопределено историей.

.  .   ."
Энвер Муратов

Ротмистров Павел Алексеевич
Время и танки
В составе советских войск на западных границах находились
1-й механизированный корпус в Ленинградском военном округе, (Наличие техники на 1.06.41: Т-28 и Т-34 – 78; БТ, Т-26 – 939; Т-37, Т-38, Т-40 – 20; Всего танков-1037 ЦАМО, ф. 38, оп. 11373, д. 67.)
3-й механизированный корпус в Прибалтийском Особом военном округе (Наличие техники на 25.04.41: КВ - 79;Т-28 и Т-34 - 108; БТ, Т-26 – 485;  Всего танков – 672 ЦАМО, ф. 38, оп. 11373, д. 67.),
6-й механизированный корпус в Западном Особом военном округе (Наличие техники на 1.06.41: КВ - 114;Т-28 и Т-34 - 264;БТ, Т-26 - 597;Т-37, Т-38, Т-40 - 24;Всего танков – 999 ЦАМО, ф. 38, оп. 11373, д. 67),
4, 8, 9 и мехкорпуса в Киевском Особом военном округе
(Наличие техники на 10.06.41 в 4 мехкорпусе: КВ - 101; Т-28 и Т-34 -390; БТ, Т-26 – 450; Т-37, Т-38, Т-40 – 38; Всего танков–979 ЦАМО, ф. 38, оп. 11373, д. 67.)
(Наличие техники на 10.06.41 в 8 мехкорпусе: КВ и Т-35-119;Т-28 и Т-34-100;БТ, Т-26-626;
Т-37, Т-38, Т-40 – 53; Всего танков – 898 ЦАМО, ф. 38, оп. 11373, д. 67)
(Наличие техники на 10.06.41 в 9 мехкорпусе: БТ, Т-26-269; Т-37, Т-38, Т-40-29; Всего танков-298 ЦАМО, ф. 38, оп. 11373, д. 67.)
2-й механизированный корпус в Одесском военном округе (Наличие техники на 1.05.41: КВ - 10; Т-28 и Т-34 - 50; БТ, Т-26 - 422; Т-37, Т-38, Т-40 - 27; Всего танков – 509 ЦАМО, ф. 38, оп. 11373, д. 67.) .

Итого: 5392 танка в 6 мехкорпусках. Из них КВ, Т-28 и Т-34 – 1413 танков или 26,2 %


В целом противник превосходил наши войска по количеству личного состава в 1,8 раза, по средним и тяжелым танкам — в 1,5 раза, по боевым самолетам новых типов — в 3,2 раза, по орудиям и минометам — в 1,25 раза. На направлениях же главных ударов враг создал еще более значительное превосходство в силах и средствах.

Радзиевский Алексей Иванович
Танковый удар: танковая армия в наступательной операции фронта по опыту Великой Отечественной войны
К середине июня 1941 г. укомплектованность механизированных корпусов приграничных военных округов всеми типами боевых машин составляла 53%, а удельный вес новых танков был незначительным (их было всего 1475) { ЦАМО, ф. 2, оп 75593, д. 13, л. 25}. Корпуса имели 39% автомобилей, 44% тракторов, 29% ремонтных средств, 17% мотоциклов от штатной численности{ ЦАМО ф. 38, оп. 80030, д. 4, лл. 11–15. }.

Цитата: starik от 04.01.2010 17:14:39
На этой ветке цитируется пятый раз, специально для Вас шестой раз. Есть русская поговорка, русские её знают: "Выше штанов не прыгнешь"
 
Мы делали все, чтобы оттянуть войну. И нам это удалось – на год и десять месяцев. Хотелось бы, конечно, больше. Сталин еще перед войной считал, что только к 1943 году мы сможем встретить немца на равных.  (Главный маршал авиации А. Е. Голованов говорил мне, что после разгрома немцев под Москвой Сталин сказал: «Дай бог нам эту войну закончить в 1946 году». – Ф.Ч.)"   (Ф.Чуев Сто сорок бесед с Молотовым)

Двадцать три тыщи танков - маловато. Понимаю.

Сколько танков требуется иметь чтобы встретить немца на равных ?

Внесу маленькое дилентантское дополнение.
Ведь кроме танков нужно было огромное количество автомобилей, тягочей и лошадей. Надо было перевозить грузы, боеприпасы, еду и т. д.
А именно транспорт из н/х не поступил из-за опоздания. И любые мобильные и танковые части будут бессильны в этой ситуации.
Объяснять не берусь из-за некомпетенции, но это так.

Цитата: kirill от 04.01.2010 19:05:01
В составе советских войск на западных границах находились
1-й механизированный корпус в Ленинградском военном округе, (Наличие техники на 1.06.41: Т-28 и Т-34 – 78; БТ, Т-26 – 939; Т-37, Т-38, Т-40 – 20; Всего танков-1037 ЦАМО, ф. 38, оп. 11373, д. 67.)
3-мехкорпус....
Итого: 5392 танка в 6 мехкорпусках. Из них КВ, Т-28 и Т-34 – 1413 танков или 26,2 %

Кирилл, есть неточности: 1). 1мк принял участие в боевых действиях (Северо-Западный фронт) намного позже,  и без 1й танковой дивизии (осталась на Кольском полуострове, нанесла поражение МД дивизии СС "Нордланд") и других её частей (подробности, если хотите приведу). 2). В ПрибО был ещё 12 мк в количестве 680 танков ( из них 143 требовали ремонта).
3). Все эти МК вступали в бой по разному,  в основном по частям, без разведки, и часто без связи. Например 12 мк мог выйти в контратаку 23 июня только с одной 28 тд, без его 28 мотополка, который стоял под Ригой, остальные части МК были разбросаны по фронту 8 армии для обороны, так как первый эшелон армии был уже разбит на границе 22 июня 1941 года.

Цитата: kirill от 04.01.2010 13:58:05
Историко-статистическое исследование количественно-качественного состояния танкового парка Красной Армии накануне Великой Отечественной войны.
Своего рода промежуточную черту в дискуссии подвели публикации Генерального штаба: "1941 год - уроки" и "Гриф секретности снят: Потери Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах (Статистическое исследование)". В первом издании указывается, что танковый парк Красной Армии накануне войны насчитывал свыше 23 тыс., во втором - 22,6 тыс. машин. В этих работах содержится и качественный анализ состояния бронетанковой техники: нуждались в капитальном ремонте 29 проц., в среднем - 44 проц. танков старых образцов. Исправные же машины составляли не более 27 проц. (5), из чего следует, что число боеготовых танков составляло: по всей Красной Армии - 6,1-6,2 тыс. единиц, а в западных округах - 3,8 тыс. машин (из 14,2 тыс. единиц по данным "Гриф секретности снят...").

44 проц. танков СТАРЫХ образцов.

Понятно? Эти проценты 27% нужно брать от неизвестно какой цифры.  
Если считать что только 27% от ВСЕХ танков было боеготово - получается просто  бред.
Поэтому Исаев, Золотов в вашей ссылке и приводят далее следующее:

Обобщенные данные из этого документа, представленные в табл. 2, позволяют сделать следующие выводы: на 1 июня 1941 года в Красной Армии состояло на вооружении 23 106 танков и САУ. Из них боеготовыми следует считать 18 691 боевую машину, или 80,9 проц. В западных приграничных округах насчитывалось 12 782 танка, из них боеготовых - 10 540 единиц, или 82,5 проц.

Причем вот эти цифры уже написано откуда взялись и по какой методике считались. В отличие от генштабовских.
Они тоже не окончательные, но явно ближе к истине, чем 3.800. О чем Исаев и прямым текстом пишет.

Имеющуюся в труде сноску на архив с позиции сегодняшнего дня нельзя признать достаточно корректной, поскольку цифры из докладной записки не могут служить основой для научных исследований.

А у вас получается - там читаем, там не читаем, а здесь рыбу заворачивали.

Ну и прикиньте сами - если против Финляндии задохлой выставили 2000 танков (а потом еще подогнали), то наверное, через полтора года против немцев поднакопили/подремонтировали бы уж, постарались???