Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: izverg от 03.08.2017 12:58:45Замечательных Вы авторов выбираете. Просто блеск. Этот же аффтар, только 2005 год.
Нет, мы не победили. Или так: победили, но проиграли. А вдруг было бы лучше, если бы не Сталин Гитлера победил, а Гитлер — Сталина? В 1945-м погибла не Германия. Погиб фашизм. Аналогично: погибла бы не Россия, а режим. Сталинизм. Может, лучше бы фашистская Германия в 1945-м победила СССР. А еще лучше б — в 1941-м! Не потеряли бы мы свои то ли 22, то ли 30 миллионов людей. И это не считая послевоенных “бериевских” миллионов. Мы освободили Германию. Может, лучше бы освободили нас? Прежде подобные пораженческие рассуждения (если и возникали) сразу прерывал душевный протест: нет! уж лучше Сталин, чем тысячелетнее рабство у Гитлера! Это — миф. Это ложный выбор, подсунутый пропагандой. Гитлер не мог бы прожить 1000 лет. Даже сто. Вполне вероятно, что рабство под Гитлером не длилось бы дольше, чем под Сталиным, а жертв, может быть, было бы меньше.

Неплохая статья в целом. Надо читать полностью, а не вырывать куски из контекста.

Цитата: МОВ от 03.08.2017 11:22:03Сильно озадачился утренними новостями:

Сняли условную судимость и вернули награбленное изъятое у какого-то взяточника,

Скрытый текст

который всё распихал по родственникам и подчиненным (на водилу записал какую-то тачку за 10 лямов). А присутствующий эксперт говорит ну нет у вас методов на костю сапрыкина нет у нас законов, позволяющих не то, что изымать, даже интересоваться, на какие средства приобретено, если это не чиновники, а далекие родственники (теща с тестем, по-моему) или даже обычные люди.

Вот как с такими поступать, если не расстреливать?

Вторая новость: уволили гаишника, который то ли остановил, то ли задержал пьяного судью. То есть хорошо выполнил свои обязанности.
И опять хочется повторить вопрос.

В 30-е просто: приехал воронок в гости и уехал с хозяином. Или добрые люди донос напишут. В любом случае, сидящие в креслах подумают о чем-то хорошем. А сейчас как быть? У нас история в городе была: молодая любовница задавила двух пареньков в центре города. Как водится, камеры не зафиксировали. Охранник бизнесмена взял преступление на себя и через пару лет вышел. Зато по закону и без репрессий. Родственник погибших собирался киллера нанимать. Так лучше?

А что касается невинно пострадавших - вспомним 30-е и сегодняшний переход улицы или даже просто ребенок вышел во двор поиграть. Интересно, где страшнее?

Т.е Вы огорчены что этот "судья" не расстрелял ГАИшника?
Вы себе не противоречите призывая к расстрелам?
Ведь завтра взяточник-судья прийдет к ВАМ с двумя понятыми.
Расстреляют прямо у компа и на троих все поделят.
Побрякушки,цацки  и проч.
Вспомните
Был начальником НКВД Ягода и коммунистом был
Оказалось он предатель и его Ежов убил
Был начальником НКВД Ежов и коммунистом был
Оказалось он предатель и его Берия убил
Был начальником НКВЛ Берия и коммунистом был
Оказалось он предатель и его Хрущев убил.
--------
Не наш метод.
Он приводит просто к мясорубке которая страну толкает НАЗАД.
Именно методы  Сталина себя изжили.
Хотя возможно ТОГДА порубать ленинских большевичков в капусту иначе было нельзя.
Но....
Сегодня НЕТ такой необходимости.
И идеи Сталина о ВЕЛИКОЙ РОССИИ осуществляются но иными методами

Цитата: izverg от 03.08.2017 13:21:08Я выделил выдающийся перл, а на остальное дал ссылку.

Статья ещё 1989 года, кстати.

Цитата: osankin от 03.08.2017 14:07:42Статья ещё 1989 года, кстати.

На сайте МК датирована 2005-м. Выделенное мною, кстати, основная мысль статьи. Вся остальная статья обычное словоблудие.

Цитата: izverg от 03.08.2017 15:05:57На сайте МК датирована 2005-м. Выделенное мною, кстати, основная мысль статьи. Вся остальная статья обычное словоблудие.

Любой материал надо читать от  начала до конца и не заниматься нарративом.

Цитата: Маликар от 02.08.2017 21:39:28Как была уничтожена  эксплуатация - спросите у колхозников и строителей каналов. По видимому, этих большевики за человеков не считали. Классная песенка: "Я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек"

1. Уничтожена была эксплуатация человека человеком (персонализированным капиталистом), выражаемая в присвоении части прибавочной стоимости товара в рамках рыночной системы, созданной трудом наемного работника. На каналах осуществлялась "эксплуатация" со стороны государства. Кое вроде как является выразителем интересов общества. Рынка как такового уже не было. Как назвать? "Эксплуатация человека обществом"? Получается "общественно полезный труд"?





2. Вообще говоря, мне кажется, что "вольно" на самом деле дышали. Далеко не каждый гражданин страны Советов попадал в мясорубку репрессий. Грубо говоря, большинство себя не отождествляло с пострадавшими.





3. А песенка действительно классная! Вы не пробовали жить в условиях капиталистического общества, скажем, Германии, США или Франции? Очень рекомендую произведение "Розы в кредит". Да и сейчас по поводу "воли" можно почитать здесь. И здесь. И здесь.

Цитата: osankin от 03.08.2017 15:34:24Любой материал надо читать от  начала до конца и не заниматься нарративом.

Я не даю ссылок на то, чего не читал.

Цитата: Маликар от 04.08.2017 01:11:26

Скрытый текст

                     Вернёмся однако к нашим "баранам"- к теме ветки и к положению основной массы граждан СССР(колхозников) в то время.
.                    Учебник истории. Данилов,Косулина.7 издание. 2001 г. стр.181. Из писем населения... М.И.Калинину.1937 г.  "дорогие вожди, .... вся наша пресса Вам втирает очки о колхозной деревне. Фактически в колхозах наблюдается во всём печальная картина, особенно если сравнивать с годами нэпа.
                       ...С 1930 года коллективизацией всё богатство провалилось, как сквозь землю... Люди работают словно принудительно, большинство уходит из колхозов в город.....
.                        Много колхозников живут полуголодными и голодными, оборванными, оч.жалко питаются (хлеб да картошка), мясо не видят, так как вырастить лишнюю скотину, прокормить её оч. трудно."
.
.                        Судя по Вашему пункту 2, Вы колхозников за людей, по видимому, не считаете. Интересно было бы послушать в исполнении колхозных бригад " я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит  человек". Кака разница кем осуществлялась эксплуатация? 
.

.                          Далее  на с. 181 приводится содержание следующего письма :."..Мы ходим около магазинов продуктовых и промтоварных, гастрономов-универмагов, да облизываемся... а ничего не покупаем, так как мизерные заработки, всё проешь и никогда себе ничего из одежды и обуви не купишь...  Кто покупает -то всё  в этих универмагах и гастрономах? Это доктора да инженеры с их огромными заработками. Артисты-дармоеды ещё хорошо у себя зарабатывают по 3-4 тыс. рублей в месяц, вот они все хорошие продукты- колбасу, сыры, масло, консервы и так далее все жрут, ещё держат прислуг , собак в комнатах... Где же тут равенство и братство-то?"
..
.                          И действительно: где же тут равенство братство?

Как всегда, классическая ошибка антисоветчиков - на одном частном примере они пытаются построить картину целого.. В ответ можно задать простой вопрос - а кто там покупал в войну за свои кровные танки и самолёты? Ответ известен - в массе своей  в основном колхозники.. Всего через 5 лет после цитируемого письма.. Как же так, у нищих забитых крестьян - и такое бабло? Неувязочка-с... Где-то я видел материалы про процентное соотношение слоёв населения, сдававших деньги, но лень искать.
 
Всего же в фонд обороны и фонд главного командования Красной Армии в годы войны от населения поступило свыше 17 млрд. рублей наличными (для сравнения: зарплата рабочего тогда составляла от 500 до 1000 руб.), 13 кг платины, 131 кг золота, 9519 кг серебра, 4,5 млрд. рублей в облигациях госзайма. То есть всего свыше 118 млрд. рублей. К слову, эта сумма равнялась среднегодовым расходам на нужды всей Красной Армии. На эти деньги было построено 2,5 тысячи самолетов, свыше 30 тысяч танков и самоходных артиллерийских установок, подводные лодки, бронепоезда и много другой боевой техники.

Цитата: TAU от 03.08.2017 16:06:441. Уничтожена была эксплуатация человека человеком (персонализированным капиталистом), выражаемая в присвоении части прибавочной стоимости товара в рамках рыночной системы, созданной трудом наемного работника. На каналах осуществлялась "эксплуатация" со стороны государства. Кое вроде как является выразителем интересов общества. Рынка как такового уже не было. Как назвать? "Эксплуатация человека обществом"? Получается "общественно полезный труд"?

"Свобода - лишь пустой призрак, когда один класс людей может морить другой голодом. Равенство - пустой призрак, когда богатый путем скупок получает право над жизнью и смертью твоих близких", - выступление Жака Ру во французском Конвенте..

Цитата: Paul от 04.08.2017 13:01:25"Свобода - лишь пустой призрак, когда один класс людей может морить другой голодом. Равенство - пустой призрак, когда богатый путем скупок получает право над жизнью и смертью твоих близких", - выступление Жака Ру во французском Конвенте..

 

 Озвучил практически мои мысли, особенно в том, что у нас есть идиотская привычка обсирать своих бывших правителей направо и налево.

Обед в поле во время сбора урожая в колхозе «Путь Ильича», УССР. 1934 год. Фотограф: Г.Петрусов

Крестьяне в санатории в Ливадии, в бывшем царском дворце 1929 г.

В доме отдыха «Мосэнерго» под Калязиным». 1932 год.

 Широко известный в узких кругах Кирилл Александров разразился свежим откровением

 https://lenta.ru/art…05/terror/

 Осторожно, градус демократии в статье зашкаливает

Цитата: Русский из РБ от 05.08.2017 08:33:53Широко известный в узких кругах Кирилл Александров разразился свежим откровением

 https://lenta.ru/art…05/terror/

 Осторожно, градус демократии в статье зашкаливает

Коммунисты Зюганова ничего не имеют против этих цифр.  Они тоже утверждают, что за один год НКВД умудрилось расстрелять каждого второго преступника, или почти 700 тыс. человек.
Проверкой этих цифр партия и не думает заниматься, она с ними согласна.
Думается мне, что если бы не Мухин, то Зюгаров сегодня возлагал цветы у мемориала в Катыни вместе с поляками.
Для чего были расстреляны эти 700 тыс. человек, когда в стране была нехватка рабочих рук, - понятно  только либералам, монархистам, и коммунистам.
Удивительный факт: списков расстрелянных нет; их могил тоже нет (Бутовский полигон в Москве не обследован, Золотая гора на Урале не обследована и т.д.), по интернету кочует масса фальшивок ЦРУ или ещё КГБ (при Горбачеве и Ельцине); из данных, что нам известно,  было всего до 100 троек, имеющих право на приговор (области и республики); общие данные по военным трибуналам во флоте дают мизерные цифры по расстрелянным командирам (по сути те же самые тройки) ;  из известных нам списков (Сталинские, за 1937-53 годы) , из 44 тыс человек  было помиловано до 30% преступников; везде молчат о реабилитации осужденных в 1940 году (освобождены из тюрем и лагерей); следствие и суды над признавшими свою вину троцкистами и бухаринцами, а так же военными - велись больше года, а где и два и три года (длительность судопроизводства при Сталине).
И после всего этого, нам говорят о 700000 тыс расстрелянных всего за один год!?  Да даже цифра в 10 раз меньше или в 70 000 казненных - выглядит фантастической.  
О голодоморе и говорить нечего. На Украине, первичная, дутая цифра в 300000 сегодня выросла в 15-20 раз.        
 
 

Нашел в архиве Яковлева, один документ ЦК ВКП (б):
"Постановление политбюро ЦК ВКП(б) "об антисоветских элементах"¹
02.07.1937
ЦК ВКП(б) предлагает всем секретарям областных и краевых организаций и всем областным, краевым и республиканским представителям НКВД взять на учет всех возвратившихся на родину кулаков и уголовников с тем, чтобы наиболее враждебные из них были немедленно арестованы и были расстреляны в порядке административного проведения их дел через тройки, а остальные менее активные, но все же враждебные элементы были бы переписаны и высланы в районы по указанию НКВД.
ЦК ВКП(б) предлагает в пятидневный срок представить в ЦК состав троек, а также количество подлежащих расстрелу, равно как и количество подлежащих высылке».
http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/61096

Что можно сказать об этом самом важном документе. Слово "предлагает", не носит приказной (или иной, подобный, разрешительный ) характер в русском языке.  Ясно, что документ фальшивый. Он или слегка изменён или составлен заново.
Подлинный документ наверное до сих пор засекречен.
И, вот, в июле 1937 года, обкомы начинают посылать телеграммы Сталину о создании троек. В архиве их найдено всего около 70-100 штук.
Что характерно, перед этим фальшимым документом, есть документы за апрель-май 1937 года,  где пишется абсолютно иное и по иному:
"Предоставить Наркомвнуделу право в отношении лиц, признаваемых общественно-опасными, ссылать на срок до 5 лет под гласный надзор в местности, список которых устанавливается НКВД, высылать на срок до 5 лет под гласный надзор с запрещением проживания в столицах, крупных городах и промышленных центрах СССР, заключать в исправительно-трудовые лагеря и в изоляционные помещения при лагерях на срок до 5 лет, а также высылать за пределы СССР иностранных подданных, являющихся общественно-опасными.
2. Предоставить Наркомвнуделу право в отношении лиц, подозреваемых в шпионаже, вредительстве, диверсиях и террористической деятельности, заключать в тюрьму на срок от 5 до 8 лет.
http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/61031
Другой документ 23.05.1937:
 Всех исключенных из ВКП(б) за принадлежность к троцкистам, зиновьевцам, правым, шляпниковцам и др. антисоветским формированиям из Москвы, Ленинграда и Киева выселить в административном порядке в не промышленные районы Союза и прикрепить для жительства к определенным пунктам.
Обязать местные органы власти оказывать содействие в получении работы трудоспособным членам семей высланных и обеспечить последние жильем.
 Принять на государственное обеспечение семьи высланных, не имеющих трудоспособных членов.
http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/61066

Что мы видим?  Во первых, довольно гуманные документы к матёрым преступникам и их семьям. Во-вторых. мы видим приказания в этих документах (выселить, обязать, принять и т .п.).
То есть, ясно, что эти документы можно считать на первый взгляд подлинными.
А наши доморощенные историки работают над этим?  Да нет конечно. Они смотрят в книгу и видят - "массовые репрессии".
Это только один пример из множества подобных этому.
Не могут эти 100 троек физически перелопатить за один год дела по более чем 1.3 миллиону человек и выделить из них каждого второго для расстрела (700 тыс человек). И ребенку ясно, что это невозможно в принципе.  Так же, как невозможно и Политбюро рассмотреть списки приговоренных к расстрелу 700 тыс (по приказу Сталина тройки должны были посылать эти списки в Политбюро).
Теперь понятно откуда взялись в Кремле сталинские списки на 44 тыс человек (за 1937-53 годы).
 
     

        

«Даже почитатели Сталина не хотели бы жить в те времена»

ЦитатаСПЕЦИАЛИСТЫ РАССУЖДАЮТ, ПРОИЗОШЛО ЛИ В РОССИИ РАЗВЕНЧАНИЕ СТАЛИНСКОГО МИФА

Элла Панеях Социолог

Первая десталинизация провалилась, потому что было невозможно по-честному разделить ответственность. При Хрущеве советская власть позиционировала себя как наследница Ленина — на самом деле, сталинскую систему невозможно отделить от первых годов советской власти. Изначально во всех развенчиваниях культа личности была заложена ложь о том, что есть хороший большевизм и коммунизм, а есть товарищ Сталин, который пришел и все это испортил: исказил правильное учение и построил не тот социализм, который нужно было построить.

То есть какую-то часть травмы можно было переживать, а какую-то нельзя. Какие-то преступления сталинизма можно было называть, а про остальные нужно было молчать или оправдывать их, потому что они не считались сталинскими искажениями ленинской политики. Например, ликвидацию дворянства и буржуазии как класса нужно было продолжать одобрять, в то время как гонения на советских чиновников можно было называть преступлениями и перегибами, а все бедствия, связанные с коллективизацией, вообще нельзя было обсуждать, как будто их не было. Сочетание этого всего привело к тому, что полной проработки происходившего на прошлых исторических этапах не случилось, и гарантии невозвращения этого всего были невозможны.

Во время перестройки начался новый этап десталинизации. Стало возможно говорить о том, что происходило, открыли архивы, появилась возможность публиковать информацию. Но это движение наложилось на распад Советского союза, достаточно травматичный, на серьезный экономический кризис, неизбежный при таком масштабном изменении политического и экономического строя, и все эти разоблачительные усилия стали ассоциироваться с нелюбимыми в народе тяжелыми девяностыми годами, либеральной политикой, которую представляют ответственной за экономический кризис, — и так далее.

Между тем, исторические сроки, отпущенные на проработку национальной травмы, незаметно прошли. В нашем окружении уже практически нет людей, зрелый возраст которых пришелся на эти годы, которые непосредственно испытали эту травму. Люди, которые жили в те времена, либо умерли, либо находятся в очень пожилом возрасте, если были тогда очень молодыми. Для людей, которые сейчас молоды, это уже история даже не про дедов, а про более давние поколения, про тех, кого они в живых не застали. А значит, эта травма не имеет для них живого лица. Жертвами, или, скажем, соучастниками репрессий оказываются не любимые бабушки и дедушки, которых ты знаешь, которые тебя вырастили, а какие-то абстрактные предки, о роли которых в событиях ты, в силу умолчаний и двоемыслия, свойственных советскому периоду, еще и практически ничего не знаешь. Отношение к ней — это больше не отношение к актуальным, реальным событиям недавнего прошлого, а отношение к исторической картинке, к некому комплексу исторической мифологии, такое же, как к битве на Чудском озере, которая то ли была, то ли ее не было вообще, или войне 1812 года, которая точно была, но все там происходило совсем не так, как в фильме «Гусарская баллада».

Нет ничего удивительного в том, что сегодня среднестатистический человек покупает историческую картинку, которую продает ему учебник и государственная пропаганда. События, утратившие живую, семейную актуальность — это не очень важная сторона жизни для простого обывателя.
...

Я бы не так сильно старалась объяснить населению, каким был реальный исторический Сталин, — ведь сегодня это уже плоский портрет, нарисованный школьным курсом истории и пропагандой, — а обращала бы внимание на то, что люди хотят сказать, поднимая этот портрет на щит. Они не хотят сказать: «Мы хотим репрессий. Мы хотим, чтобы больше людей сидело в тюрьме. Мы хотим плановой распределительной системы. Мы хотим репрессированных народов. Мы хотим, чтобы наше правительство развязало еще одну мировую войну». Они хотят сказать: «Мы хотим меньше неравенства. Мы хотим меньше коррупции. Несколько более социальное государство, чем имеем. И нам очень не нравится то, что есть, оно у нас болит — поэтому мы выбираем самую жесткую и пугающую из возможных фигур, чтобы заявить об этом». Примерно это они имеют в виду, когда объявляют Сталина лучшим правителем России.

...

Юрий Сапрыкин, журналист

В России десталинизация уже случилась. Я вспоминаю свое детство, которое пришлось на поздний застой, — тогда слово «Сталин» звучало примерно так же, как «Солженицын». Это было что-то запретное, что нельзя было нигде и никак упоминать.

Политика поздней дряхлой коммунистической партии заключалась в том, чтобы забыть Сталина, вычеркнуть его отовсюду. Его появление в виде мудрого дедушки-полководца — достаточно гомеопатическое, впрочем, — в военных фильмах-эпопеях Юрия Озерова, выглядело совершеннейшим шоком, до этого никто из нас с этим персонажем не сталкивался. Для человека, выросшего в конце 1970-х — начале 1980-х, такого исторического персонажа не было.

Кроме коротких появлений в военном кино, Сталин появлялся в виде портретиков на лобовых стеклах автомобилей. Дальнобойщики ставили на стекло иногда Сталина, иногда Высоцкого. Это были фигуры примерно одного порядка — запрещенные народные герои. В этом виде он олицетворял, конечно, не репрессии и массовые убийства, а порядок, которого простому человеку в позднем Советском Союзе не хватало. Никто не знал про репрессии — эта тема не поднималась, но никто и не думал о Сталине как о великом государственном деятеле, это было вычеркнуто из истории и массовой культуры.

Вторая волна десталинизации — перестроечные годы, когда через тридцать лет после XX съезда КПСС вновь возникла тема разоблачения культа личности и преступлений сталинизма, тогда было опубликовано огромное количество исторических свидетельств, «Архипелаг ГУЛАГ» и все запретные книги о лагерях — это без сомнения произвело сильное впечатление и осталось в коллективной памяти.

В 1990-е Сталин снова превратился в протестный плакатик на лобовом стекле, знамя людей, которые были недовольны новой властью, новыми порядками в независимой России, знамя левой оппозиции, необязательно объединенной в какие-то партии или союзы, — это было просто стихийное построение людей, пострадавших от 1990-х годов.

Неприятная вещь стала происходить недавно — ресталинизация. У этого нового ползучего культа нет никаких корней, кроме желания начальства. Нет никакого народного запроса на памятники Сталину, люди не пишут президенту: «Верните нам Сталина». Это осознанная политика начальства — насаждение мягкого сталинского культа как некоторого ориентира: нынешняя власть к этому стремится, это хорошо, этому надо подражать. А с другой стороны, это такое пугало для чуть более либеральной и европеизированной общественности: нынешняя власть — такая, бойтесь ее, тут еще и народ мечтает вернуть Сталина, поэтому все надежды на нынешнюю власть, только она может от этой стихии вас спасти.

Сталин становится символом недовольства нынешними порядками — отсюда и установки мемориальных досок; опросы, в которых между Сталиным, Горбачевым и Ельциным люди выбирают Сталина. Все это должно создать атмосферу легкого страха и невроза на тему того, что нынешняя власть — страшная, но народ еще страшнее, и только власть от него может защитить.

Цитата: Маликар от 06.08.2017 21:29:20...

.2) Вспомните, что сделал Сталин перед войной. Пустил в распыл ленинских т.н. старых большевиков- правящую русофобскую элиту. ...

Полный идиотизм! Даже кретинизм... 

Советую прочитать. Написано на основе реальных событий.

Варткес Арутюнович Тевекелян Гранит не плавится Из записок чекиста

Цитата: osankin от 06.08.2017 20:50:09«Даже почитатели Сталина не хотели бы жить в те времена»

Знаковый кусочек цитаты у мадам Эллы.

ЦитатаОни не хотят сказать: «Мы хотим репрессий. Мы хотим, чтобы больше людей сидело в тюрьме. Мы хотим плановой распределительной системы. Мы хотим репрессированных народов. Мы хотим, чтобы наше правительство развязало еще одну мировую войну»

По мнению этой ТП Сталин развязал мировую войну? Осанкин, прокомментируйте пожалуйста. Это же Вы притащили на форум эту статью.