Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: osankin от 28.08.2017 08:48:17Не следует этого из исследования Ганина. Следует другое - белые подпольщики попали под арест из-за маниакального недоверия Сталина к военспецам и по отношению к части из них удалось доказать участие в заговоре. Теми же методами, со слов матери, действовал НКВД и в 1937-1938 годах, когда после поджогов колхозного имущества и убийства активистов хватали всех подряд и среди них попадались настоящие виновники содеянного.

читайте внимательнее, все выводы налицо 
http://orenbkazak.narod.ru/PDF/Nosovich_podpolje.pdf
А.Ганин в своих исследованиях, опровергает, то что вы утверждаете

стр.27
"Материалы архива Носовича свидетельствуют и о том, что аресты военспецов в Царицыне в августе 1918  г., санкционированные И.В.  Сталиным, были небеспочвенными. Насколько можно судить, часть арестов осуществлялась из стремления Сталина к полноте военной власти на Северном Кавказе и по причине недоверия к военспецам. Однако арестованы оказались, хотя и по другим причинам, активные деятели антибольшевистского подполья и реальные заговорщики, включая самого Носовича и его сотрудников. Кроме того, царицынские чекисты смогли ликвидировать реально существовав- шую подпольную офицерскую организацию. Таким образом, опровергаются распространенные в историографии утверждения о том, что в Царицыне И.В.  Сталиным, проводившим «баржевую политику», оказалась проявлена избыточная жестокость и что эти опыты явились прообразом фабрикации дел о мнимых заговорах в 1930-е гг."

 Из воспоминаний наркома В.Молотова:

 «Во время финской войны Сталину привезли новый пулемет на полозьях. Сталин лазил по ковру с этим пулеметом, нашел несколько недостатков - с большим знанием дела. У Сталина была поразительная работоспособность. То, что ему нужно было, он досконально знал и следил. И смотрел не в одну сторону, а во все стороны. Это политически важно было, скажем, авиация - так авиация, пушки - так пушки, танк - так танк, положение в Сибири - так положение в Сибири, политика Англии - так политика Англии». 

«В 1939 году, когда сняли Литвинова и я пришел на иностранные дела, Сталин сказал мне: «Убери из наркомата евреев». Слава Богу, что сказал! Дело в том, евреи составляли абсолютное большинство в руководстве и среди послов. Это, конечно, неправильно. Латыши и евреи… И каждый за собой целый хвост тащил. Сталин не был антисемитом, как его порой пытаются изобразить. У евреев активность выше среднего, безусловно. Поэтому есть горячие в одну сторону и очень горячие в другую. В условиях хрущевского периода эти, вторые, подняли голову, они к Сталину относятся с лютой ненавистью». 

 «Во время битвы за Москву Буденный сказал Сталину, что новых шашек нет, давно не делали, и кавалеристам выдали из арсенала старые с надписью «За Веру, Царя и Отечество». 
     - А немецкие головы они рубят? - спросил Сталин. 
     - Рубят, товарищ Сталин. 
     - Так дай же Бог этим шашкам - за Веру, Царя и Отечество! - сказал Сталин». 

"Стонут постоянно преследуемые и оскорбляемые  евреи,  лишенные даже тех жалких прав, которыми пользуются остальные российские подданные, – права жить
везде, права учиться в школах, права служить и т. д.
Стонут  грузины, армяне и другие нации,  лишенные права иметь свои школы, работать в государственных учреждениях, вынужденные подчиниться той позорной и угнетающей политике руссификации , которую с таким рвением проводит самодержавие.
Стонут многие миллионы русских сектантов,  которые хотят веровать и исповедывать так, как им подсказывает их совесть, а не так, как желают православные попы.
Стонут… но всех угнетаемых, всех преследуемых российским самодержавием не перечислить. Их так много, что если бы все они поняли это и поняли, где их общий враг, российская деспотическая власть не просуществовала бы и одного дня.
К сожалению, русское крестьянство еще забито вековым рабством, нищетой и темнотой, оно просыпается лишь теперь, оно еще не поняло, где его враг. Угнетенные нации России не могут даже и думать о том, чтобы своими собственными силами освободить себя, пока  против них стоит не только русское правительство, но даже русский народ,  еще не осознавший, что их общий враг – самодержавие" (ПСС, том 1, стр. 12) .

Вот оно чё, Михалыч, русский народ и крестьянство не считают Самодержавие своим врагом. Зато стонут угнетаемые сектанты.

Дальше больше -  пошла методичка по расчленению бывшей Российской Империи:

"Решение национального вопроса должно быть настолько же жизненным, насколько радикальным и окончательным, а именно:
1) право на отделение для тех наций, населяющих известные области России, которые не могут, не хотят остаться в рамках целого;
2) политическая автономия в рамках единого (слитного) государства с едиными нормами конституции для областей, отличающихся известным национальным составом и остающихся в рамках целого. Так и только так должен быть решен вопрос об областях в России" (ППС том 3, стр. 12)

Верный ученик Ульянова-Бланка-Ленина

Цитата: 753 от 27.08.2017 08:23:36На фронте нет людей, которые бы не радовались смерти своим врагам.  Наоборот, желать им смерти - вещь обычная и часто ещё больше разжигаемая ненавистью.
Сталин ни разу не поздравлял русских офицеров и не поднимал в их честь свой тост.
Он как и другие советские деятели старательно избегал слово - "офицер" в своих речах.  И не потому, что он не любил этого слова. Нет, наоборот, он снова ввел его в обиход в конце 30 х годов в СССР, но как слово не современное, а историческое или отжившее себя в современной Советской России.  В свое время, спектакли Булгакова, с ролями в них белых офицеров (Бег, Дни Турбиных) Сталин специально разрешил давать в стране, ни сколько не считаясь с теми, кто писал ему доносы и был против этого.
Сталин подходил к таким вопросам чисто исторически.  Да, раньше было такое сословие, при царях, как - офицеры. Но его больше нет и оно исторически себя изжило или уже не нужно. В нём нет уже никакой надобности в СССР.  Офицеров с их привилегиями и властью над солдатами заменили красные командиры, которые не имели ни особых привилегий, ни такой власти над солдатами, как это было раньше. Нет отдельных, царских сословий, а есть профессия - красный командир. В быту он такой же солдат, как и все.  Человек без погон и часто без знаков отличий.  Помощников сержантов у него тоже нет. Он сам должен, своим личным примером и мастерством показывать солдатам, как воевать и их учить.  Полевые учения и боевые условия - вот его основная профессия. Получает он деньги не на много больше солдата, получает одинаковые с солдатами медали, получает из общей кассы деньги, ест из одного с ними котла, и почти ничем от них не отличается.  Ты обязан обращаться к солдату на ВЫ, или товарищ, не имеешь право поднимать на него руку и обращаться к нему не вежливо.  Все в армии товарищи друг другу.
Вот основное отличие командиров при Сталине и офицеров при царе.  Отличие старых порядков от новых законов жизни.  
Отсюда Сталин и относился к этому вопросу чисто исторически.  Он был иногда слишком большим оптимистом.
Что касается казни русских офицеров в гражданскую войну, то это обычная вещь в то время.
Русские офицеры вешали русских мужиков, евреев (по расовому признаку, кстати), мужиков других национальностей в России (коих наберется более 100 народов), и в ответ русские мужики вешали или убивали русских офицеров.  
На войне, как на войне.

А Вы не перебрали ФАНТАЗИРОВАТЬ ....
Стали это,Сталин,то.......
Это он Вам ЛИЧНО сообщил?
Не любил слово "офицеры" но вернул погоны и звания....
Вы как-то смело накручиваете и откровенно пропагандируете ТЕРРОР не брезгуя обманом и передергиванием.

Цитата: зарун от 28.08.2017 15:29:49"Стонут постоянно преследуемые и оскорбляемые  евреи,  лишенные даже тех жалких прав, которыми пользуются остальные российские подданные, – права жить
везде, права учиться в школах, права служить и т. д.
Стонут  грузины, армяне и другие нации,  лишенные права иметь свои школы, работать в государственных учреждениях, вынужденные подчиниться той позорной и угнетающей политике руссификации , которую с таким рвением проводит самодержавие.
Стонут многие миллионы русских сектантов,  которые хотят веровать и исповедывать так, как им подсказывает их совесть, а не так, как желают православные попы.
Стонут… но всех угнетаемых, всех преследуемых российским самодержавием не перечислить. Их так много, что если бы все они поняли это и поняли, где их общий враг, российская деспотическая власть не просуществовала бы и одного дня.
К сожалению, русское крестьянство еще забито вековым рабством, нищетой и темнотой, оно просыпается лишь теперь, оно еще не поняло, где его враг. Угнетенные нации России не могут даже и думать о том, чтобы своими собственными силами освободить себя, пока  против них стоит не только русское правительство, но даже русский народ,  еще не осознавший, что их общий враг – самодержавие" (ПСС, том 1, стр. 12) .

Вот оно чё, Михалыч, русский народ и крестьянство не считают Самодержавие своим врагом. Зато стонут угнетаемые сектанты.

Дальше больше -  пошла методичка по расчленению бывшей Российской Империи:

"Решение национального вопроса должно быть настолько же жизненным, насколько радикальным и окончательным, а именно:
1) право на отделение для тех наций, населяющих известные области России, которые не могут, не хотят остаться в рамках целого;
2) политическая автономия в рамках единого (слитного) государства с едиными нормами конституции для областей, отличающихся известным национальным составом и остающихся в рамках целого. Так и только так должен быть решен вопрос об областях в России" (ППС том 3, стр. 12)

Верный ученик Ульянова-Бланка-Ленина

А где русофобия уважаемый! Заголовок громкий слишком, а в чем заключается Сталинская русофобия? 
Если вы в чем то хотите подискутировать со Сталиным, то хотябы для начала, изложите с чем вы не согласны и с чем согласны.А то пока больше похоже просто на "разжигание"

Цитата: Slav Rus от 28.08.2017 18:42:15А где русофобия уважаемый! Заголовок громкий слишком, а в чем заключается Сталинская русофобия? 
Если вы в чем то хотите подискутировать со Сталиным, то хотябы для начала, изложите с чем вы не согласны и с чем согласны.А то пока больше похоже просто на "разжигание"

Именно Сталин Нарезал Россию на лоскуты.
После победы Октябрьской революции Сталин вошёл в Совет народных комиссаров (СНК) в качестве народного комиссара по делам национальностей (ещё в конце 1912—1913 гг. Сталин написал статью «Марксизм и национальный вопрос» и с этого времени считался специалистом по национальным проблемам).
Окраины вошли в состав советской федерации на правах союзных республик со всеми атрибутами государственности. Из названия самой федерации («СССР») было устранено слово «Российский» («Российская»), и вообще географические наименования.
итд.
Именно его усилиями Россию СТЕРЛИ.....
Впрочем стерли на радость хохлам,евреям,грузинам,прибалтам и проч которые и делали революцию.
Которые и стали ВЛАСТЬЮ,

Цитата: Slav Rus от 28.08.2017 20:18:46Это всё известно, правда не всё совсем так было. Да и называется это всё не русофобией, а по другому.

Да как не назови убийство России.....
Современно это будет назвать ОКУПАЦИЕЙ международными бригадами террористов при содействии местных опустившихся элементов ( люмпен-пролетариат) и международной буржуазии.
Сегодня ТАК в Сирии.
Налетели и ПОРВАЛИ.
И тоже ТЕРРОР.
Только баранам веру в коммунизм заменили на привычную веру в ШАРИАТ.
А в остальном найдите пять отличий......
ПС.
Даже видимость что Америка борется с ИГИЛ соблюдена.
Они так-же и с большевиками боролись постоянно ПРЕДАВАЯ Белых.
И снабжая Красных от продовольствия до Маузеров,Максимов и даже кожанок комиссарам
Кстати поэтому большевички и победили

Цитата: Slav Rus от 28.08.2017 21:05:02...
3. Сталин спас Россию. Вы согласны с этим или нет.

Не согласен!
Её мои деды спасли вопреки сталинскому волюнтаризму и дуроломству.. 

Цитата: завхоз от 28.08.2017 19:57:03Именно Сталин... его усилиями Россию СТЕРЛИ

Блин, ну какая же каша в голове у некоторых... Диву даюсь!
Глаза разуйте! Сталин воссоединил страну после развала февралистов и гражданской войны. А после - сделал Россию сверхдержавой! 

Цитата: женяиванов от 28.08.2017 21:37:22История так быстро меняется

Что меняется? Вы что - первый раз про индустриализацию слышите? А про победу в Великой Отечественной войне? А про атомную бомбу? 
Про формирование социалистических государств в Восточной Европе? 
Да даже враги советской власти, эмигранты признали роль Сталина и большевиков как созидателей Великой России на новом историческом витке.

Цитата: Slav Rus от 28.08.2017 21:05:02Всё это известно, ничего нового. Параллели прослеживаются,и  не только вами. Но вы всё упрощаете. Не всё так просто. 
Несколько вопросов,если можно: 1. Вы отрицаете или согласны, что у Ленина был спор со Сталиным, по устройству государства.
2. Ваше отношение к событиям 7 ноября 1927г., и что следовало за этим.
3. Сталин спас Россию. Вы согласны с этим или нет.

Спасибо!!!
Хороший вопрос половина ответа.....
И я естественно все упрощаю.
Формат такой.
Писать тут диссертацию нет возможности.
1. Спор Ленина и Сталина плохо задокументирован.
Есть версии что именно Сталин настаивал на праве на самоопределение.
И яростно критиковал великорусский шовинизм
«Доклад по национальному вопросу сделал тов. Сталин,- цитирую«Историю ВКП(б), Краткий курс» (стр. 246).- Мы ликвидировали национальный гнёт, говорил тов. Сталин. Но этого недостаточно. Задача заключается в том, чтобы ликвидировать тяжёлое наследие прошлого – хозяйственную, политическую и культурную отсталость ранее угнетённых народов. Надо помочь имдогнать в этом отношении центральную Россию.

Тов. Сталин указывал далее на два антипартийных уклона в национальном вопросе : великодержавный (великорусский) шовинизм и местный национализм. Съезд осудил оба уклона, как вредные и опасные для коммунизма и пролетарского интернационализма. Вместе с тем съезд направил главный свой удар против великодержавности, как главной опасности, т.е. против остатков и пережитков того отношения к национальностям, какое проявляли к нерусским народам великорусские шовинисты при царизме».

2.Мятеж Троцкистов не самое значимое событие тех бурных времен.
В западной историографии России революционным считается 1929г.
Именно третья РЕВОЛЮЦИЯ о которой историки КПСС не упоминают вовсе
3.Сталин СПАС РОССИЮ.
Согласен!!!!!
Но это не значит что он бог и икона......
Вопросов к нему много .
И уничтожал и спасал и снова уничтожал и снова спасал.....
Он так и с семьей поступал.
СВОЕЙ.
Спасал и уничтожал и спасал и таки УНИЧТОЖИЛ.

Цитата: зарун от 28.08.2017 15:29:49"Стонут постоянно преследуемые и оскорбляемые  евреи, 

Не знаю, как эти люди, жившие в СССР, не знающие, что такое война с Украиной или с Кавказом сегодня, вдруг заговорили о русофобии "жидо-большевиков".  При большевиках был межнациональный мир в СССР. Это факт. С националистами любой окраски и звания быстро расправлялись. Их ждали лагеря.  Ибо разжигание ненависти между многочисленными народами СССР в чью-либо пользу - было запрещено.  
Эти люди ничему не учатся. Для них феодализм - вершина цивилизации!
Меж тем, большевики не просто так сидели в Швейцарии или в США. Они усердно изучали современный опыт государственного устройства. Ленин писал отдельные статьи по этому вопросу, в том числе и по национальному.
Опыт Швейцарии по федеративному и конфедеративному устройству государства Ленин специально отображал в своих работах.
В Швейцарии было равенство всех народов в ней. Не было главного народа в государстве.
В США устройство штатов по сути своей тоже федеративное.
Имперская Россия представляла собой как бы одну губернию, при доминировании только одного русского языка в гос. учреждениях и службах.
У многих народов при царе даже не было своей азбуки, они были неграмотными.  Страна во многих её регионах жила ещё в раннем средневиковье и даже до него.  К примеру,  какой то генерал губернатор был главой всего Кавказа или Польши.
Какие то немецие бароны владели прибалтийскими мужиками и т.д.
Тот факт, что государство, должно стремительно обновляться ( в лучшую сторону)  вслед за экономическим и политическим прогрессом -  в царской России полностью было невозможно по причине её кастового (или средневекового)  устройства высших органов власти.
Слово республика практически было известно в Европе уже более 500 лет, а в царской России за это слово можно было угодить в тюрьму, так как республиканцы считались за революционеров.
Как же может развиваться государство вперед, если оно не может расстаться со своим средневековым прошлым?
Это не то, что тупик, это - самоубийство в современном мире государств-хищников.
Отсюда видно почему Сталин видел в Иване Грозном, Петре Первом - настоящих реформаторов государства в России.
Зато  большевики  не видели этого в Николае Втором, который был конр-реформатором России. 
Контр реформатором России был и Николай Первый (Палкин) публично отказавшись от  отмены крепостного права.
Александр Второй тоже не был реформатором, ибо отмена крепостного права не улучшила положение крестьян, а ещё больше его ухудшило. Но он был вынужден двигаться от старого к  новому и это новое его убивало.  Суд присяжных (по сути республиканское новшество) - оправдал террористку!  Старые уложения с телесными наказаниями были несовместимы с новыми европейскими законами морали или права.  Кругом было противоречие нового со старым. А куда девать старое, если оно мешает новому, более прогрессивному, доброму,  лучшему? 
Что делать с дворянами, с помещиками, со всеми этими, баями,  князьями, графами и баронами? Мужик на них работает, а у него нет ничего.   Зато всё это есть у дворян: земля, вода, хлеб, скот, деньги.... И чем больше мужик на них работает, тем больше он голодает и нищает....Казалось бы надо менять общественное устройство и срочно надо это делать. Но царь сам был главным помещиком.
И так во многих областях политики, экономики, культуры и права.        

Цитата: завхоз от 28.08.2017 19:57:03Именно Сталин Нарезал Россию на лоскуты.
После победы Октябрьской революции Сталин вошёл в Совет народных комиссаров (СНК) в качестве народного комиссара по делам национальностей (ещё в конце 1912—1913 гг. Сталин написал статью «Марксизм и национальный вопрос» и с этого времени считался специалистом по национальным проблемам).
Окраины вошли в состав советской федерации на правах союзных республик со всеми атрибутами государственности. Из названия самой федерации («СССР») было устранено слово «Российский» («Российская»), и вообще географические наименования.
итд.
Именно его усилиями Россию СТЕРЛИ.....
Впрочем стерли на радость хохлам,евреям,грузинам,прибалтам и проч которые и делали революцию.
Которые и стали ВЛАСТЬЮ,

Да ладно.
 
Т.е. не было создано при попустительстве или при участии Временного правительства Центральной Рады или финского Сейма? Страна начала расползаться на лоскуты сразу после Февральской революции. И если до Средней Азии или Закавказья ручки капиталистов не дотянулись, то в Финляндии и Прибалтике пробольшевистские и прорусские силы были разгромлены только с помощью немцев. У Советской России не было сил, чтобы помочь им, Гражданская шла + оккупация.

Не будь Гражданской, вероятнее всего ни Прибалтика, ни Финляндия не получили бы независимость.

Комиссия разработала план устройства Союза на принципах «автономизации» советских республик:
1) государственные образования входили в состав РСФСР на правах автономии;
2) ВЦИК, совнарком и Совет труда и обороны РСФСР оставались высшими органами власти в новом государстве;
3) за представителями республик резервировались места в Президиуме ВЦИК;
4) назначение уполномоченных в наркоматы Союза согласовывалось с республиками;
5) в зарубежные представительства делегировались сотрудники от субъектов Союза;
6) Наркомфин переведен из общесоюзного разряда в союзно-республиканский.

Первые два пункта были выдвинуты Сталиным, с 3 по 6 представители Грузии, Армении, Украины, Азербайджана и Белоруссии сумели продавить в переговорах. В итоге 24 сентября 1922 года, комиссия план приняла и вынесла его на рассмотрение Пленума ЦК ВКП(б), где его и похерил Ленин. За принципы конфедерации в фундаменте СССР тогда уж ему спасибо говорите.

Цитата: женяиванов от 29.08.2017 12:16:08С 6 декабря 1917 года является независимым государством (2017 год объявлен годом празднования 100-летия независимости страны). Финляндия является членом Северного паспортного союза (с 1952), Организации Объединённых Наций (с 1955), Северного совета (с 1956), Европейского союза (с 1995) и Шенгенского соглашения (с 1996).
Вот не уверен я, что гражданская началась в декабре 1917г.

Раз уж за википедию трем - а это что?

Цитата7 (20) марта 1917 Временное правительство издало Акт об утверждении Конституции Великого Княжества Финляндского и о применении её в полном объёме. В июле 1917 года, когда во Временном правительстве наступил уже третий с момента его создания политический кризис, парламент Финляндии провозгласил независимость Великого княжества от России во внутренних делах и ограничил компетенцию Временного правительства вопросами военной и внешней политики.

Или я не я и корова не моя? Именно эти структуры, созданные Временным правительством, и провозгласили независимость.

Цитата: женяиванов от 29.08.2017 12:43:40Вот полная версия, без недоговорок.
7 (20) марта 1917 Временное правительство издало Акт об утверждении Конституции Великого Княжества Финляндского и о применении её в полном объёме. В июле 1917 года, когда во Временном правительстве наступил уже третий с момента его создания политический кризис, парламент Финляндии провозгласил независимость Великого княжества от России во внутренних делах и ограничил компетенцию Временного правительства вопросами военной и внешней политики. Однако закон о восстановлении автономных прав Финляндии, был отклонен Временным правительством, сейм распущен, а его здание заняли российские войска.
ПС,Согласитесь, что когда историю рассматривают без лукавства - она выглядит чуть по другому. Но, если честно, конкретно от Вас, мухлежа не ожидал, разочарован.

 Еще раз перечитайте то, что я написал. С подачи Временного правительства была создана структура, которая при первых же волнениях подняла вопрос о независимости.
 
7 марта Временное правительство издало Акт об  утверждении  Конституции Великого Княжества Финляндского и о применении её  в  полном  объёме. 13 марта 1917 на смену  русифицированному  Сенату  был  образован финский  коалиционный.  В  него  вошли  представители  СДПФ и  блока буржуазных партий, в этот блок входили партии:  старофинская(партия согласия), младофинская (конституционная), аграрный  союз,  шведская партия.  Председателем Сената  по прежнему являлся русский генерал-губернатор. Помимо Сената был Сейм(который типа разогнали).

29 марта Временное правительство дает независимость Польше. Что явилось серьезной ошибкой и вызвало волну сепаратизма в России.

Бурным  одобрением  встретил  Сейм  7 апреля речь О. Токоя о том, что культурно-экономическое развитие Финляндии  шло  под  знаком  независимости,   и   она   должна   быть гарантирована. Более левый Ю. Мякелин в правлении СДПФ 15 апреля в связи с отправкой  делегации  в  Петроград  так  же  высказался  за отделение от России.

5 июля, когда не ясен  был  исход  восстания в Петрограде, Сейм одобрил  социал-демократический  проект  о  передаче себе   верховной   власти. Законопроект  о  верховной  власти   Сейма   выходил   за   рамки финляндской Конституции и в корне менял  взаимоотношения  с  Россией. Одностороннее   принятие   его   Сеймом   могло   расцениваться   как государственный переворот. Ситуацию  осложнял  валютный  кризис.  ВРП нуждалось в финских марках для оплаты денежного довольствия  войск  и казенных  заказов,  исполнением  которых  были  заняты  три  четверти  рабочих Финляндии.  Задержка  выплат  грозила  волнениями.  Пользуясь
этим, Сейм увязал вопрос займа с вопросом о  полной  автономии  и  не  поддался  давлению  эмиссаров  I   Всероссийского   съезда   Советов. Поднятие цен на ввозимый хлеб и другие ответные меры ущемляли интересы финнов. 

Временное правительство смогло распустить Сейм и  назначить его перевыборы. В знак протеста социал-демократы вышли из Сената.  До новых выборов там осталось шесть  буржуазных  министров-сенаторов  во главе с Э.Н. Сетяля. Стахович не был противником участия  социалистов в Сенате и даже попытался вернуть их,  но радикализировавшаяся  СДПФ избрала путь восставшей оппозиции. Русский Гельсингфорский Совет 150 голосами против 90 при 22 воздержавшихся  осудил  роспуск  Сейма как противоречащий демократии и запретил воинским частям  участие  в  его разгоне. Но не все с этим согласились. Разногласия грозили вызвать  в русских войсках кровопролитие, что побудило стороны  к  осторожности.

30 сентября по просьбе генерал-губернатор Некрасова Керенский распорядился опубликовать грамоту о  созыве  19  октября нового Сейма. Большинство мест в нем получил блок буржуазных  партий.

Сейм предложил Временное правительство своим манифестом и  с  некоторыми  оговорками  передаст  власть финляндскому Сенату. Это не  коснулось  бы  внешней  политики, военных  дел  и  положения  российских  граждан.  Должность  генерал-губернатора  и  его  канцелярия  упразднялись.  Вечерним  поездом  25 октября Некрасов  и  Энкель  выехали  в  Петроград,  чтобы изложить новое предложение Временному    правительству.

------------------

Но вопрос Финляндии здесь все же оффтоп, так что давайте завязывать.

 Из беседы Сталина  с иностранными рабочими делегациями 5 ноября 1927 г.

Сталин: Перейдем к вопросам французской делегации
...
6-й вопрос. Как увязываются водочная монополия и борьба с алкоголизмом?

Ответ:
...Я думаю, что нам не пришлось бы, пожалуй, иметь дело ни с водкой, ни со многими другими неприятными вещами, если бы западноевропейские пролетарии взяли
власть в свои руки и оказали нам необходимую помощь. Но что делать? Наши западноевропейские братья не хотят брать пока что власти, и мы вынуждены оборачиваться своими собственными средствами. Но это уже не вина наша. Это – судьба.

(Сталин И.В. Cочинения. – Т. 10. – М.: ОГИЗ; Государственное издательство политической литературы, 1949. С. 206–238.)

Оказывается, большевики не хотели торговать водкой, вот только несознательные пролетарии на Западе подвели и не подбросили деньжат стране советов. А Сталин вообще ни при чем. Он жертва этих несправедливых обстоятельств. Так, во всяком случае, получается исходя из его слов.

Далее от Сталина:
"Откуда взять деньги? Нужно, по-моему, увеличить (елико возможно) производство водки. Нужно отбросить ложный стыд и прямо, открыто пойти на максимальное увеличение производства водки на предмет обеспечения действительной и серьезной обороны страны. 

Стало быть, надо учесть это дело сейчас же, отложив соответствующее сырье для производства водки, и формально закрепить его в госбюджете 30–31 года. Имей в виду, что серьезное развитие гражданской авиации тоже потребует уйму денег, для чего опять же придется апеллировать к водке».
(Из письма Сталина Молотову 1 сентября 1930 г.РГАСПИ. Ф. 558. Оп. 1. Д. 5388)

И в заключение:
Решение — особая папка.


б) Принять программу выкурки спирта в 90 млн. ведер в 1930/31 году.
(Протокол № 8 от 15 сентября 1930 года.
заседание Политбюро ЦК ВКП(б) от 15 сентября 1930 года.)
 Приняли большевики решение  о производстве 90 млн. вёдер водки в год. Это составило 1 млрд 80 миллионов литров и приходилось на одного человека 6,9 литра
водки в год. Считая всех родившихся, женщин, детей, стариков...
Таким образом потребление выросло до 6,8 литра в год, (в 1928 году потребление было 0.88 литра на душу)
Никогда в России, ни до ни после, не было такого стремительного роста потребления водки.
Так Сталин боролся в стране с алкоголизмом.
А в годы войны стали делать водку  из  гидролизного спирта, из опилок. Сталин: «что дает возможность сэкономить государству миллионы пудов хлеба» (Газета «Правда» от 27 мая 1944 г.

Перенос с соседней ветки:

Цитата: кибальчиш от 29.08.2017 19:13:37Как рассуждал Маркс.

...
Т. Сталин прагматик и он отлично понимал что в грядущей мировой войне русские будут воевать с немцами. И в теорию Маркса были внесены поправки.

Он -то как раз слабо верил в такую возможность и больше рассчитывал воевать с англичанами и французами, а с гитлеровской Германией планировал долго и плодотворно торговать сотрудничать... Две народных партии, по его убеждению, должны были понять друг друга...



"Вячеслав, наш, Михайлович Молотов за германского фюрера пьёт". (Вальс 1939 года)

Цитата: зарун от 29.08.2017 16:05:30 Из беседы Сталина  с иностранными рабочими делегациями 5 ноября 1927 г.

Сталин: Перейдем к вопросам французской делегации
...
6-й вопрос. Как увязываются водочная монополия и борьба с алкоголизмом?

Ответ:
...Я думаю, что нам не пришлось бы, пожалуй, иметь дело ни с водкой, ни со многими другими неприятными вещами, если бы западноевропейские пролетарии взяли
власть в свои руки и оказали нам необходимую помощь. Но что делать? Наши западноевропейские братья не хотят брать пока что власти, и мы вынуждены оборачиваться своими собственными средствами. Но это уже не вина наша. Это – судьба.

(Сталин И.В. Cочинения. – Т. 10. – М.: ОГИЗ; Государственное издательство политической литературы, 1949. С. 206–238.)

Оказывается, большевики не хотели торговать водкой, вот только несознательные пролетарии на Западе подвели и не подбросили деньжат стране советов. А Сталин вообще ни при чем. Он жертва этих несправедливых обстоятельств. Так, во всяком случае, получается исходя из его слов.

Скрытый текст

Далее от Сталина:
"Откуда взять деньги? Нужно, по-моему, увеличить (елико возможно) производство водки. Нужно отбросить ложный стыд и прямо, открыто пойти на максимальное увеличение производства водки на предмет обеспечения действительной и серьезной обороны страны. 

Стало быть, надо учесть это дело сейчас же, отложив соответствующее сырье для производства водки, и формально закрепить его в госбюджете 30–31 года. Имей в виду, что серьезное развитие гражданской авиации тоже потребует уйму денег, для чего опять же придется апеллировать к водке».
(Из письма Сталина Молотову 1 сентября 1930 г.РГАСПИ. Ф. 558. Оп. 1. Д. 5388)

И в заключение:
Решение — особая папка.

а) Ввиду явного недостатка водки как в городе, так и в деревне, роста в связи с этим очередей и спекуляции, предложить СНК СССР принять необходимые меры к скорейшему увеличению выпуска водки. Возложить на т. Рыкова личное наблюдение за выполнением настоящего постановления.

б) Принять программу выкурки спирта в 90 млн. ведер в 1930/31 году.
(Протокол № 8 от 15 сентября 1930 года.
заседание Политбюро ЦК ВКП(б) от 15 сентября 1930 года.)
 Приняли большевики решение  о производстве 90 млн. вёдер водки в год. Это составило 1 млрд 80 миллионов литров и приходилось на одного человека 6,9 литра
водки в год. Считая всех родившихся, женщин, детей, стариков...
Таким образом потребление выросло до 6,8 литра в год, (в 1928 году потребление было 0.88 литра на душу)
Никогда в России, ни до ни после, не было такого стремительного роста потребления водки.
Так Сталин боролся в стране с алкоголизмом.
А в годы войны стали делать водку  из  гидролизного спирта, из опилок. Сталин: «что дает возможность сэкономить государству миллионы пудов хлеба» (Газета «Правда» от 27 мая 1944 г.

Однако. Ладно бы вы не жили при 90-х, но вы помните что было тогда и какая оф. статистика потребления водки.

Во-первых, от вашего ковыряния смердит западным пропагандонством, когда Путин говорит, что сожалеет о развале СССР, а их СМИ выходят под заголовками "Путин мечтает восстановить СССР", надергивая цитат по вашему принципу. Вот полный ответ:
К тому же если вы читали текст, то не могли не понять, что он на тупые вопросы отвечал с сарказмом и издевкой:

Цитата9-й ВОПРОС. Правильно ли утверждение, которое распространяется в Германии Рут Фишер и Масловым, о том, что теперешнее руководство Коминтерна и русской партии выдаёт рабочих контрреволюции?

ОТВЕТ. Надо полагать, что правильно. Надо полагать, что Коминтерн и ВКП(б) выдают с головой рабочий класс СССР контрреволюционерам всех стран.

Более того, я могу вам сообщить, что Коминтерн и ВКП(б) решили на днях вернуть в СССР всех изгнанных из нашей страны помещиков и капиталистов и возвратить им фабрики и заводы.

И это не всё. Коминтерн и ВКП(б) пошли дальше, решив, что настало время перейти большевикам к питанию человеческим мясом.
Наконец, у нас имеется решение национализировать всех женщин и ввести в практику насилование своих же собственных сестёр. (Общий смех. Отдельные возгласы: "Кто мог задать такой вопрос?".)

Я вижу, что вы смеетесь. Возможно, что кто-либо из вас подумает, что я отношусь к вопросу несерьёзно. Да, товарищи, нельзя серьёзно отвечать на такие вопросы. Я думаю, что на такие вопросы можно отвечать лишь насмешкой. (Бурные аплодисменты.)
------------------------------------------
Один из делегатов. Позвольте выразить Вам, тов. Сталин, благодарность от имени присутствующих здесь делегатов за объяснения и за рассеяние той лжи, которая распространяется насчёт СССР за границей. Можете не сомневаться, что мы сумеем рассказать рабочим у себя на родине правду об СССР.

Сталин. Не стоит благодарности, товарищи. Я считаю своим долгом ответить на вопросы и отчитаться перед вами. Мы, советские работники, считаем, что обязаны отчитываться перед своими братьями по классу по всем вопросам, по которым они пожелают получить отчёт. Наше государство есть детище мирового пролетариата. Деятели нашего государства выполняю" лишь свой долг по отношению к мировому пролетариату, когда они отчитываются перед его представителями. (Аплодисменты.)
"Правда" №№ 260 и 261

13 и 15 ноября 1927 г.
ссылка

Теперь касаемо алкоголя. Сухой закон был введен с началом первой мировой войны. Связан он в первую очередь не с заботой о населении, а с тем, что зерно перегонялось на самогон, но с оттоком мужского населения с деревни(сколько там сельского населения - 90% в РИ?) тупо вставал вопрос с одной стороны уменьшения производства зерна, с другой - необходимость снабжения хлебом армии. Вместе с "Сухим" законом отменялись дотации на масло, мясо. В результате чего в Сибири целые стада забивались, а пастбища распахивались. Произошла первая распашка целины(да да, при Хрущеве была вторая).

Гражданская война породила огромный черный рынок алкоголя. При оф. "Сухом" законе крестьяне большую часть своего урожая начали перегонять в самогон(с зерном все ненадежно, да и фиг продашь). Т.е. произошел разгул алкоголизма, т.к. самогонки на черном рынке было очень много, в отличии от того же хлеба.

К самогону добавилась и еще одна напасть конца 19 начала 20 века. Наркомания. Беда в том, что на западе опиаты использовали как лекарство от всего. Захадрил - не беда, нюхнул кокаину и жизнь заиграла новыми красками, заболела поясница? Не беда - кокаин решит твои проблемы и т.д. Наркотики шли с двух сторон. С Европы, как медикаменты, морем и со Средней Азии по жд. В это время целые аулы были заняты в производстве наркотиков(почитайте оф. статистику РИ).

Ограничителем распространения наркоты был крестьянский уклад и преимущественно сельское население(чего не было в 90-х), т.е. массовое использование наркотиков охватывало городское население, было слабо распространено в сельской местности.

Начало ПМВ резко изменило этот расклад, т.к. в лечении опиатами оказались вовлечены огромные солдатские массы. Наркоманы, вернувшиеся из госпиталей становились распространителями этой дури в действующих частях и в своих населенных пунктах. Во время гражданской наркозависимость наравне с алкоголизмом приняли грандиозный масштаб. И с этой напастью большевикам пришлось разбираться в 20-х, 30-х годах. Выполнили они эту задачу с честью.

Ворачиваясь к алкоголю. Материалом для производства алкоголя являлось зерно. Вы пишете, что в 30-31 произошел всплеск потребления алкоголя, правда не пишите, что он в 30-х начал поэтапно падать до начала ВОВ, ну да ладно. А теперь вспоминаем, что у нас произошло в конце 20-х начале 30-х? Опаньки коллективизация. Т.е. все зерно стало общественным, т.е. колхозным. А это значит, что определение потребления алкоголя впервые в истории России стало объективно!!!

Цитата: osankin от 29.08.2017 21:01:46Перенос с соседней ветки:


Он -то как раз слабо верил в такую возможность и больше рассчитывал воевать с англичанами и французами, а с гитлеровской Германией планировал долго и плодотворно торговать сотрудничать... Две народных партии, по его убеждению, должны были понять друг друга...

Скрытый текст

"Вячеслав, наш, Михайлович Молотов за германского фюрера пьёт". (Вальс 1939 года)

Скрытый текст

На военных ветках вы показываете, что умеете работать с архивными данными, поэтому не можете не знать историю развития РККА в 30-х. Следовательно у меня к вам только один вопрос - вы русофоб по призванию или на зарплате? Вы целенаправленно гадите, осознавая свои действия и ту ложь, которую вы несете.

На самом деле к войне с немцами готовились и готовились серьезно и основательно.

1) 1 июня начальник РУ ГШ КА направил руководству страны сообщение, что немцы против нас сосредоточили 120-122 дивизии и в резерве 44-48.
2) 4 июня СНК принял Постановление «Об укреплённых районах», в котором утвердил перечень создаваемых частей для вновь строящихся укреплённых районов и установил срок окончания формирование частей — 1 октября 1941 года.
3) 12 июня директивой Жукова западным приграничным округам предписывалось с 12 по 15 июня скрытно вывести дивизии, расположенные в глубине, ближе к государственной границе. 12 июня командование приграничных военных округов под видом учений и изменения дислокации летних лагерей приступило к скрытному развёртыванию войск вторых эшелонов округов в соответствии с планами обороны государственной границы.
4) 13 июня Тимошенко и Жуков направили Военному совету КОВО Директиву: «Для повышения боевой готовности войск округа к 1 июля 1941 г. все глубинные дивизии и управления корпусов с корпусными частями перевести ближе к госгранице в новые лагеря… Передвижения войск сохранить в полной тайне. Марш совершать с тактическими учениями, по ночам.». Зам Жукова Ватутин подготовил Справку о развёртывании вооружённых сил СССР на случай войны на западе, в которой говорилось, что всего в СССР имеется 303 дивизии, из них для развёртывания на западных границах в составе фронтов — 186 дивизий.
5) К 15 июня более половины дивизий, составлявших второй эшелон и резерв западных военных округов, были приведены в движение. Всего к началу войны осуществляли выдвижение из резерва приграничных округов около 32 дивизий. Из них успели сосредоточиться в новых районах только 4—5 дивизий. Эти мероприятия проводились с особой осторожностью и соблюдением мер маскировки. Нарком обороны, Генеральный штаб и командующие военными приграничными округами были предупреждены Сталиным о личной ответственности за последствия, которые могут возникнуть из-за неосторожных действий наших войск.
6) 16 июня ЦК ВКП(б) и СНК СССР принял постановление «Об ускорении приведения в боевую готовность укреплённых районов».
7) Приказ Тимошенко от 19 июня предписывал провести маскировку аэродромов, воинских частей и важных военных объектов западных округов. К 1 июля засеять все аэродромы травой, покрасить все аэродромные сооружения, зарыть в землю и особенно тщательно замаскировать бензохранилища, категорически запретить линейное, скученное расположение самолётов… С 14 по 19 июня командование приграничных округов получило указания к 22—23 июня вывести фронтовые (армейские) управления на полевые пункты. В телеграмме Жукова от 19 июня командующему войсками КОВО указывалось: «к 22.06 1941 г. управлению выйти в Тернополь, оставив в Киеве подчинённое Вам управление округа… Выделение и переброску управления фронта сохранить в строжайшей тайне, о чём предупредить личный состав штаба округа». 21 июня Политбюро ЦК ВКП(б) принято решение об образовании Южного фронта. Командующим фронтом назначен Тюленев. Жукову поручено общее руководство Юго-Западным и Южным фронтами, а Мерецкову — Северным фронтом.
9) 22 июня в западные военные округа была передана директива номер 1.

Цитата1. В течение 22—23.6.41 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения. Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
3. Приказываю:
а) в течение ночи на 22.6.41 г. скрытно занять огневые точки укреплённых районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22.6.41 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно её замаскировать;
в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно;
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъёма приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
Тимошенко. Жуков.

Как видим, никакой неожиданности, советское руководство стягивало войска скрытно к границе и готовило серьезный "нежданчик" немцам. Но случилось то, что случилось. Данная директива в войска либо не попала, либо попала с огромным опозданием. И вот тут интересен момент движения данной директивы:
1) Жуков и Тимошенко вышли от Сталина (согласно журнала посещений кабинета Сталина — в 22.20). В это же время от сталина вышел Мехлис.
2) Из воспоминаний наркома ВМФ адмирала Кузнецова:
3) Данная директива поступила в шифровальный отдел в 23–45 21 июня 1941 года. Машинистка Грибкова отпечатала две копии в 23.50
4) Далее идет процесс шифровки, передачи, приема, дешифровки.
4) ЦАМО. Ф. 208. Оп. 2513. Д. 71. Л. 69. Подлинник. «Поступил в штаб Западного особого военного округа 22 июня 1941 г. в 0 ч 45 мин. Отправлен в войска 22 июня 1941 г. в 2 ч 25 мин. 2 ч 35 мин.» (Тернополь - 0-30, Минск - 0-45, Рига - около часа, Одесса  1-15)
5) Рапорт начальника 3 отдела 10-й армии полкового комиссара Лося от 15 июля 1941 г., посвященный описанию обстановки в ЗапОВО в момент нападения Германии на СССР. В нем среди прочего говорилось:

Т.е. если все собрать в кучу.

1) 12 июня приказ о скрытном подтягивании дивизий из глубины.
2) С 14 по 19 июня командование приграничных округов получило указания к 22—23 июня вывести фронтовые (армейские) управления на полевые пункты.
3) 19 приказ о проведении маскировки аэродромов, воинских соединений, бензохранилищ. Категорически запретить линейное, скученное расположение самолётов…
4) 22 Директива №1.
а) 22:20 21 июня Тимошенко и Жуков выходят из кабинета Сталина.
б) Они направляются в Наркомат обороны.
в) Около 23 Кузнецов (Нарком ВМФ СССР, член ГВС) вызывается Тимошенко(председатель ГВС, нарком обороны) в Наркомат обороны, где застает Тимошенко и Жукова, которые дают ему прочитать написанную директиву №1.
г) В 23:45 она лежит в ГШ перед машинисткой Грибковой, далее шифруется и передается в западные военные округа.
д) В 0:45 оно получено Минском.
е) Любопытно, что член Военного Совета Фоминых(комиссар, т.е подчиненный Мехлиса) еще 21 июня позвонил в 10 армию и потребовал "ждать распоряжений, не отходя от аппарата". После чего "в свою очередь к этому времени были вызваны к проводу и ждали распоряжений все командиры корпусов и дивизий".
е) Зап. ВО передает директиву в войска в 2:35, но 10 армия, потерявшая связь с округом в 3 часа эту директиву получила только к 10-11 часам утра.

Можно прочитать кучу стенограмм и документов за 30-е, где врагами Советов ясно и четко прописывались Германия, Япония и Польша. Развитие РККА исходило из этих соображений. Вы не можете этого не знать, значит целенаправленно врете, искажая историю так топорно и неумело. Путин и Лавров ОФИЦИАЛЬНО тоже называют США партнерами и говорят о мире и дружбе. В конце концов вы здесь не для школоты пишите, чтобы использовать такие дешевые трюки. Включайте мозги, будем дискутировать.

Цитата: osankin от 29.08.2017 21:01:46Перенос с соседней ветки:


Он -то как раз слабо верил в такую возможность и больше рассчитывал воевать с англичанами и французами, а с гитлеровской Германией планировал долго и плодотворно торговать сотрудничать... Две народных партии, по его убеждению, должны были понять друг друга...

Что же Вы не прикрепили радостного британца на трапе самолета, кричащего "Я привез вам вечный мир!" и машущего подписанным пактом с Германией, причем задолго до германо-советского?