Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya 1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью. Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ. 2. В разделе категорически запрещаются: - борцунство в любом виде - выяснения отношений и переход на личности - оскорбления оппонентов в ходе дискуссий - перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей" - оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки. 3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников. - ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших. 4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны 5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны.
Гитлер, когда начинал войну с Польшей, не верил, что Англия и Франция объявят ему войну. Так почему же и Сталин должен был этому верить? А, вот, помешать возможному сговору Гитлера с Чемберленом по разделу Польши, как до этого, год назад, они вместе разделили Чехословакию - Сталин мог. Тем более, когда речь шла о границе Польши с СССР - Сталин уже был вынужден войти в игру, по любому. Конечно немцы рулили тогда политикой в Европе и вынуждали всех с ними считаться. Кто этого не хотел, начали Мировую Войну с объявления войны Германии. В СССР в 1939 году вполне себе справедливо полагали, что Мировую войну начала не Германия, а страны Антанты. И это во всех отношениях так оно и было. Другое дело, что победители делали новую историю уже в Тегеране, в Ялте и в Нюрнберге, и написали её для всех остальных - по своему.
Цитата: 753 от 02.09.2017 07:15:35По поводу того, кем воспринимались большевики в России в годы революций и после неё в народных массах.
Это пишет не ученик Христа, а революционер, большевик, соратник Ленина и Сталина. Кстати, Репин изобразил революционера на картине в виде героя Евангелия. ("Отказ от исповеди"). Но здесь конечно было иное. Атеист выступает в роли изобличителя человеческих пороков во имя полного уничтожения денег, золота, и др. т.п. богатств, за новое общество, где нет денег и власти человека над человеком.
Вообще, сложный вопрос. Конечно, в революционеры шли "юноши пылкие, с горящими глазами", видевшие несправедливость и уродство общества, в коем жили - а капитализм, безусловно, омерзителен - и мечтавшие вернуть в сердца людей вместо жадности - любовь. Грезившие прекрасным будущим, где счастливы будут все, независимо от сословия и богатства. Это - факт. И не совсем случайно в поэме "12" Блок приплетает Христа к красному отряду.
В то же время, есть другие факты. Например, недавно публиковалась опись конфискованного при аресте Ягоды. Если кто не в курсе - сменщик Дзержинского на посту руководителя ГПУ-НКВД, его "соратник". Опись впечатляет. Встает картина жуткого мещанства и безудержного накопления, помноженного на сексуальные извращения. Иными словами - многие "юноши прекрасные" затем морально полностью разложились - или вообще все их "души прекрасные порывы" изначально были неискренними. Увы, я встречал и слухи, что и у самого Дзержинского в этом плане была не безупречная история.
И еще. Действительно, в коммунистическом учении присутствует фундаментальный порок: ради достижения своих целей адепту разрешается без зазрения совести "грабить награбленное", учинять массовые казни, пытать арестованных, и прочая, и прочая, и прочая. "Морально все, что во благо революции". Жуткая и омерзительная парадигма, прямой аналог гитлеровской "я освобождаю вас от химеры совести". Приведшая в итоге к страданиям и гибели миллионов (да-да, именно миллионов) людей под флагом "коммунизма" в разных концах мира - от Петербурга до Камбоджи. Какие уж "слезы одного младенца" по Достоевскому... Посему, конечно, Блок глубоко заблуждался, можно сказать - впал в искушение. Богом у большевиков и не пахло. Они церкви взрывали, превращали в коровники и склады, священников массово репрессировали.
Вообще, сложный вопрос. Конечно, в революционеры шли "юноши пылкие, с горящими глазами", видевшие несправедливость и уродство общества, в коем жили, и мечтавшие вернуть в сердца людей вместо жадности - любовь. Грезившие прекрасным будущим, где счастливы будут все, независимо от сословия и богатства. Это - факт. В то же время, есть другие факты. Например, недавно публиковалась опись конфискованного при аресте Ягоды. Если кто не в курсе - сменщик Дзержинского на посту руководителя ГПУ-НКВД, его "соратник". Опись впечатляет. Встает картина жуткого мещанства и безудержного накопления, помноженного на сексуальные извращения. Иными словами - многие "юноши прекрасные" затем морально полностью разложились - или вообще все их "души прекрасные порывы" изначально были неискренними. И еще. Действительно, в коммунистическом учении присутствует фундаментальный порок: ради достижения своих целей адепту разрешается без зазрения совести "грабить награбленное", учинять массовые казни, пытать арестованных, и прочая, и прочая, и прочая. "Морально все, что во благо революции".
Жуткая и омерзительная парадигма. Приведшая в итоге к гибели миллионов (да-да, именно миллионов) людей под флагом "коммунизма" в разных концах мира - от Петербурга до Камбоджи.
Лозунг "грабь награбленное" был выдвинут в голодное и нищее время, когда надо было накормить, обуть и обогреть массы. И без этого лозунга начали грабить богатых ещё с марта 1917 года, сами народные массы. Это же касается и судьбы помещиков. Просто этот лозунг был послан вдогонку почину масс, в виде грубой шутки, как весёлый кураж! Но у нас сейчас люди абсолютно не понимают никаких шуток. И абсолютно всё воспринимают всерьёз. Поймите, не было бы большевиков, жертв скорее всего было бы ещё больше, а страны, как таковой, скорее всего уже не существовало . Святыми не становятся в благополучии, сытости, в богатстве, святыми становятся в борьбе с несправедливостью, в нищете, голоде, холоде, в тюрьме, в муках. Когда Иоанн был убит в тюрьме, Христос понял, что и ему надо идти добровольно на смерть вслед за своим другом, во имя их учения. То есть, во имя любви к ближним - пошли добровольно на смерть. Тоже самое сделали декабристы, только по своему, по иному. И сгинули все в тюрьмах и на каторге. Врагов наплодили себе сами богачи, рабовладельцы, помещики, капиталисты.... Общество, которое само, изнутри, производит себе врагов - саморазрушается. Таков естественный закон любого организма. "Сколько рабов - столько и врагов." ("Вставай проклятьем заклейменный весь мир голодных и рабов....").
Чертов форум, набрал замечательный пост, нажал отправить - выкинуло с форума и пост был анулирован. Несколько часов труда коту под хвост. Поэтому дам ссылки и стр в документах, кому интересно читайте оригинал. Вопрос пьянства в РИ очень объемен, поэтому ответ будет разбит на несколько постов. Начнем.
ЦитатаЦитата: зарун от 01.09.2017 15:18:43 Т.н. сухой закон в РИ начали готовить ещё в 1913 году, что никак не связано с началом войны, как вы пытаетесь убедить.
Ага, читаем проект государственной росписи доходов и расходов на 1914 г. и с удивлением узнаем, что в бюджет заложены две статьи дохода "сбор с питей" и "доход от казенной винной операции" крайне рекомендую глянуть на 30 стр и особенно 52 и 54 там разбивка по годам. Данные по суммам, объемам и ценам за ведро сорокаградусной. Затем идем на стр 21 и удивляемся. В планах на 1914 из 3,5 млрд рублей всех доходов 1 млрд получить с алкоголя!!!
ЦитатаЦитата: зарун от 01.09.2017 15:18:43 Были противники введения этого закона, в том числе председатель Совета министров и министр финансов В.Н. Коковцов. На второй день после его увольнения Николай II в январе 1914 года - заметьте задолго до начала войны, рескрипте на имя нового главы Министерства финансов П.Л. Барка поручил ему: «Улучшить экономическое положение народа, при этом не боясь финансовых потерь, так как доход в казну должен поступать из „неисчерпаемых источников державного благосостояния и производительного труда народа“, а не из продажи зелья, разрушающего „духовные и экономические силы“ большинства верноподданных».
А вы сами его читали? А я вот не поверил на слово и прочитал и всем рекомендую, там несколько страничек. Если передать смысл, то государь после поездки по нескольким губерниям офигел от содеянного и решил, что так бизнес делать нельзя, народ запивается, а посему, нужно с этим что то делать. Гдетам хоть намек на сухой закон, покажи. Вот ссылка - высочайший рескрипт об утверждении в народе трезвости стр 222. В первой части муть и вода, а вот о второй части не упоминают, а там император предлагает: 1) взять под личный контроль открытие новых мест продажи крепких напитков, по выработанным акцизным управлениям планам, 2) "открыть войну" против тайной продажи казенных питей и тайного винокурения. Доносчикам платить денежные вознаграждения из выделенного бюджета не дожидаясь решения суда, а коли деньги закончатся еще на это богоугодное дело подкинем. Вот примеры тайной продажи: "...тайная продажапитей свила себе прочное гнездо даже в таких заведениях, как пивные лавки, чайные и другие заведения, где казенное вино продается под видом других напитков...". p.s. Нужно уходить, завтра допишу ответ.
Цитата: зарун от 01.09.2017 14:18:43Результаты запрета были ошеломляющими даже для маловеров. В 1915 г. потребление алкоголя сократилось до 0,2 л на душу населения....Если бы сухой закон не был введен на время войны, то неизвестно, как бы потребление алкоголя отразилось на состоянии нации, на существовании российского общества вообще.
Полез искать алкогольную экзотику(для красного словца), а нашел серьезную работу, отвечающую на все набросы Заруна. Дальнейший свой труд считаю бессмысленным, т.к. у камрада уже даны все ответы, мои только дополняли его, но суть та же.
Читайте Зарун раздел Алкогольная Экзотика вам понравится. Ну и чтобы проверить утверждения(по 14 году и планы на 15) даю ссылку, по которой писал вторую часть своего удаленного поста. Хочу толька добавить, что после моратория для компенсации дыры пустили под нож расходы, подняли налоги и пошлины на все, полезли в кредитную кабалу(1,5 млрд только за 14) Появились у меня кое какие мысли, наверное завтра их оформлю на Закулисе. Скажу лишь, что очень интересны личности продвигавшие данный закон и историк раскрыл их не во всей красе, имхо.
Цитата: 753 от 02.09.2017 07:15:35По поводу того, кем воспринимались большевики в России в годы революций и после неё в народных массах.
Скрытый текст
Это пишет не ученик Христа, а революционер, большевик, соратник Ленина и Сталина. Кстати, Репин изобразил революционера на картине в виде героя Евангелия. ("Отказ от исповеди"). Но здесь конечно было иное. Атеист выступает в роли изобличителя человеческих пороков во имя полного уничтожения денег, золота, и др. т.п. богатств, за новое общество, где нет денег и власти человека над человеком.
Закон сохранения энергии гласит, если где-то что-то убавилось, то в другом месте прибавиться должно обязательно. Так, на Украине, сражаясь с ветряными мельницами прошлого, "майдан-кихоты" во имя борьбы за все хорошее против всего плохого сносят памятники советского периода – монументы, между прочим, никакого отношения к плачевному положению украинцев в последние 25 лет "незалежности" не имеют. Впрочем так же, как и мельницы к безумию всем известного рыцаря. Сжигают книги, свергают с постаментов историю, крушат храмы не только на Украине, но и на Ближнем Востоке. Словно дикие племена варваров, наши современники ровняют с землей культурное наследие, оставленное там более развитой цивилизацией.
В России, глядя на войну людей против скульптур (хотя фантасты обнадеживали, что в 21 веке люди будут воевать только против роботов), решают - вернуть на место или нет памятник для кого-то "сильно неоднозначной фигуре" 20 века – первого и последнего "робокопа" Советского государства, "Железного Феликса". Не робота, но человека с нечеловеческой силой воли, создателя и руководителя органов внешней и внутренней безопасности великой супердержавы. Таким человеком гордились бы где угодно, только не в стране, которая вечно посыпает голову пеплом, а колени ахеджаковых ссадинами, бросаясь перед каждым встречным в поисках прощения.
"Я думаю, что рано или поздно, но памятник Дзержинскому будет восстановлен, - говорит постоянный экспертНакануне.RU, историк и публицист Андрей Фурсов. - Война с прошлым, война с историей – дело глупое. В Париже стоят памятники Робеспьеру, Дантону, а уж на их руках крови намного больше, чем на руках Дзержинского. Я уже не говорю о Кромвеле – тем не менее, его памятник стоит у английского парламента. Эта вакханалия борьбы с памятниками, которая имела место в 1991-92 гг. – с одной стороны, это такой психоз, а с другой стороны, это не такая простая вещь. Например, когда рушили памятник Дзержинскому - кто-то в это время уничтожал свои досье как "стукачей" советского прошлого. Вообще, нужно сказать, что советское прошлое, Сталина, Дзержинского, КГБ и другие символы советской эпохи больше всего ненавидят бывшие "стукачи"". Московское отделение КПРФ уже не первый раз выступает с инициативой по проведению референдума об установке памятника Дзержинскому на Лубянской площади (возле известного учреждения органов безопасности, где основатель этой структуры работал – дневал и ночевал – почти всю свою жизнь), откуда со своего постамента он был свергнут в 1991 г.
В поддержку проведения референдума за возвращение "Железного Феликса" на Лубянку собрано большое (и необходимое - около 150 тыс.) количество подписей, но комплекты подписных листов до сих пор поступают в штаб от общественных организаций. В то же время близкие к Кремлю наблюдатели заявляют, что власти постараются не допустить установки - ведь "во всем мире это будет воспринято как определенный сдвиг в политике России". Что, впрочем, неудивительно на фоне освобождения по УДО Евгении Васильевой. Своим мнением поделился один из инициаторов процесса возвращения "Железного Феликса", депутат ГД от КПРФ Вячеслав Тетекин:"Речь идет о принципиальном моменте – или мы реально боремся с коррупцией – тогда это Дзержинский, или мы только делаем вид, и тогда это памятник Чубайсу при жизни". Почему сейчас? Почему заговорили о возвращении Дзержинского сегодня, и не так страшен он сам, как то, что предвещает его появление – ведь за ним могут вернуться и памятники Сталину, и определенные настроения в обществе, порвется поводок? Ну, зачем его бояться - ведь памятник не оживет, не наведет порядок в царстве коррупции своей железной рукой, это просто символ, без реальных действий и политической воли – так и останется существом неодушевленным. Так какой же сильной личностью надо было быть, чтобы враги боялись только лишь твоего изображения в камне? Почему-то кажется, если памятник Дзержинскому поставят – за этим должны последовать реальные антикоррупционные меры.
"Надо сказать, что Дзержинский, в общем-то, был одним из основателей Советского государства, а поскольку, как известно, именно в советский период наша страна достигла высочайших успехов за свою историю, то, как мне кажется, такой деятель должен быть отмечен в том числе и монументами, - говорит автор исторических книг о советском периоде Игорь Пыхаловв беседе с Накануне.RU. - Понятно, что сейчас не все одобряют деятельность большевиков, но если у нас ставят памятники различным деятелям страны - тем же русским царям, тому же Сахарову или Солженицыну - то почему не должно быть памятника Дзержинскому?" Чтобы быть лояльным к настоящему, будем смотреть в прошлое сквозь смазанное равнодушием стекло истории – через него, действительно, многие личности целой эпохи покажутся одинаковыми. И сравнить можно неудачливого писателя, шедшего в ногу с политическими настроениями Пентагона и ЦРУ (потому и ставшего таким великим), со скромным человеком в шинели, который - что он сделал? – никто из сдававших ЕГЭ и не знает (что-то про кровь миллионов?..). Но вот он, как раз - не призывал скидывать на головы своих соотечественников атомные бомбы другого государства. Тем, кого считал врагами, смотрел в глаза, за своей спиной держал тех, кого защищал. Чужими руками на войне не пользовался и потому запачкал свои. Его нельзя назвать человеком Ленина, но он и не стал человеком Сталина, он был гражданином нашего государства и взялся его защищать в опасное время. И, да, у него возникали недомолвки с властью, но он не бежал в лживые объятья эмиграции. И все же его не считают достойным своей страны, своего места на Лубянке?
"Сталин, несомненно, его ценил, - комментирует историк Игорь Пыхалов. - Мы можем увидеть целый ряд фотографий, где Дзержинский вместе со Сталиным, но при этом говорить, что Дзержинский был человеком Сталина, нельзя - все-таки он и сам был довольно крупной фигурой. Если бы он не скоропостижно скончался, то, вполне возможно, он был бы одним из высших руководителей нашей страны". Дзержинский родился в многодетной семье мелкопоместного дворянина в Виленской губернии. Бросив гимназию после 8 класса, Феликс стал профессиональным революционером, занимался пропагандой, за что его отправляли в ссылки, бежал из заключения. Участвовал в работе первого съезда Социал-демократии Королевства Польского и Литвы, был заключен в Варшавскую цитадель. Участвовал в Октябрьской революции, организовывал отряды Красной Гвардии в Москве. Был самым активным членом Польского ревкома. Здесь мечта не сбылась – Польша осталась панской. "Дзержинский был в польской части нашей партии, во время Гражданской войны он был среди так называемых левых коммунистов, потом он, правда, изменил позицию. Интересно, что к концу Гражданской войны и после он практически солидаризировался со Сталиным в той идее, что нам нужно строить не союз республик, как было сделано, а чтобы все национальные республики вошли в состав РСФСР на правах автономии, - говорит Пыхалов.- То есть строить страну не в виде федерации, а с республиками. Естественно, Ленин был против такого подхода, настоял на своем и даже прокомментировал, дескать, что наибольшими держимордами являются обрусевшие народцы, имея в виду именно Сталина и Дзержинского. Но, как показали дальнейшие события, Советский Союз был разрушен именно по границам этих республик - это показывает, что все-таки прав был не Ленин, а его оппоненты - Дзержинский в том числе".
В 1917 г. Совнарком, обсуждая вопрос "О возможности забастовки служащих в правительственных учреждениях во всероссийском масштабе", поручил Дзержинскому "составить особую комиссию для выяснения возможностей борьбы с такой забастовкой" – так была образована Всероссийская чрезвычайная комиссия (ВЧК) по борьбе с контрреволюцией и саботажем. Дзержинский стал ее председателем и оставался им до ее преобразования в ГПУ в феврале 1922 г. "Дело в том, что Дзержинский с самого начала относился к той части большевиков, которых условно называют "имперцами" – это были сторонники сильной централизованной власти, к этой же группе относился и Сталин, - рассказывает Андрей Фурсов.– Дзержинский у нас ассоциируется в первую очередь с организацией ВЧК – он действительно стоял у истоков. Но Дзержинский занимался и организацией хозяйства, и не был связан, по сути, с репрессивными делами. Значительно большую роль в оформлении репрессивных структур советской власти сыграл Менжинский, а Дзержинский занимался многими другими вещами".
Представить невозможно, насколько нереальной задачей было "навести порядок" в стране, разрушенной интервенцией, гражданской войной, раздираемой до сих пор различными революционными группировками, "белыми" и просто шпионами. Октябрьская революция случилась, большевики, вроде бы, получили власть, но победа могла оказаться недолгой, их многие пытались игнорировать, если бы получилось свергнуть, дальше – запланированный раскол России по регионам, интервенция, захват отдельных регионов иностранными легионами, продолжение мелких уже локальных гражданских войн, голод и кровь - примерный сценарий. Уже кто-то должен был остаться у власти, уже кто-то должен был навести порядок, но бороться с контрреволюцией – с образованными офицерами, обученными агентами иностранных разведок, хорошо развитыми преступными группировками – для большевиков (партии рабочих и крестьян) непосильная задача. И, тем не менее, "навести порядок" вызвался именно Дзержинский. "Разве трудное задание не должно выполняться? – рассуждал Дзержинский как-то в беседе с сотрудником ВЧК Яном Буйкисом, по воспоминаниям последнего, и добавлял, - если бы трудные дела мы откладывали и не стали бы их выполнять, то не было бы революции, и буржуазия продолжала бы властвовать над рабочим классом. А если трудное поручение передать другому, то от этого трудность не уменьшится. Трудности надо преодолевать, а не бояться их".
Помимо белогвардейцев, которые вели и открытую войну, и подпольную, помимо иностранных агентов (знаменитый заговор иностранных послов), помимо буржуазного кластера, меньшевиков, эсеров и иже с ними – были и просто бандиты. Причем, часто преступники маскировались под так называемых анархистов, затем – под сотрудников ВЧК. Самое распространенное преступление – мошенники от имени ВЧК организовывали "обыски", забирали у людей ценности и деньги, якобы по поручению Дзержинского. Так в Москве еще до прихода "Железного Феликса" промышляла "черная гвардия" и штаб "анархистов", они занимали особняки, забирали ценности, золото, серебро, а ненужные вещи раздавали обывателям. Драгоценности и предметы искусства по дешевке утекали за границу – а это уже государственное преступление. Среди "подставных сотрудников ВЧК" были и аристократы, например бывший князь Эболи, у него нашли подложные бланки и печати СНК, ЦИК, ВЧК, НКВД. В городах страны было страшно жить, ночью нельзя было выйти на улицу - по вечерам черногвардейцы устраивали облавы, отбирали оружие, убивали и грабили прохожих. Головорезы не боялись новой власти, с удовольствием и ожесточением нападали и на самих товарищей из ВЧК. Дзержинский навел в Москве порядок. Поступило обращение к москвичам: "Лицам, занимающимся грабежом, убийствами, захватами, налетами и прочей преступной деятельностью, предлагается в двадцать четыре часа покинуть г. Москву или совершенно отрешиться от своей преступной деятельности, зная наперед, что через двадцать четыре часа после опубликования этого заявления все застигнутые на месте преступления немедленно будут расстреливаться". После мер, которые могут показаться гуманному обществу жестокими, разгул преступности закончился, восстановился порядок. Как помнят многие - в Советском Союзе потом никто не боялся выходить по вечерам на улицы – это Дзержинский заложил основы политики в ведомстве госбезопасности. Сегодня ВЧК обвиняют, что расстреливались люди без суда и следствия. Но по началу ВЧК не брала на себя судебных функций и действовала через революционный трибунал, комиссия вела предварительное расследование. Право расстрела ВЧК применяла до 1918 г. только по отношению к бандитам и спекулянтам. Политические противники этой каре не подвергались. Но потом было покушение на Ильича, началась самая напряженная работа, лжесоциалистические партии на местах решились на "индивидуальный и массовый террор". Тогда совет наркомов расширил права ВЧК – на "белый" террор ответили "красным". Но все это говорится о революционных годах, о законах военного времени.
"Только такой человек, как Дзержинский, с его решительностью, твердостью и неослабевающей энергией мог преодолеть все эти препятствия, завоевать доверие к себе и к ВЧК. Для него не существовало никаких трудностей, никаких преград. Он шел вперед убежденно, верно, не срываясь. Несмотря на то, что он горел в борьбе, что для него борьба была сама жизнь, он не увлекался, сохраняя хладнокровие в самые тяжелые моменты. Только такой человек, с такой выдержкой, с такой решимостью, мог возглавлять ВЧК", – пишет в своих воспоминаниях Петерс Яков – заместитель председателя ВЧК, ОГПУ, председатель Московской контрольной комиссии ВКП(б) ("Дзержинский – кошмарный сон буржуазии", Мск, Алгоритм 2013 г.). Заговор иностранных послов, белогвардейцев и другие спецоперации противников ставили перед ВЧК нереальные задачи. Сотрудников было подбирать сложно, весь аппарат состоял из нескольких человек. Ведь одно дело - бороться с хулиганами и бандитами, другое – распутывать клубок иностранных агентурных нитей, иметь дело с секретными шифрами, паролями. А ведь ВЧК в те годы состояла из рабочих, выходцев из "интеллектуальных низов", но эти люди быстро учились и вычистили страну.
Про ВЧК заговорили за границей – там не понравилось, что дело пошло в гору. В СМИ ВЧК поливают грязью, очевидец событий Мартын Лацис, председатель Всеукраинской ЧК, в своих воспоминаниях писал: "Доходило до инсценировки зверств ЧК, и эти инсценировки снимались на киноленты. Все же и в этой литературе имя Дзержинского вынуждены были выделять. Дзержинский в этих описаниях – фанатик своего дела, неумолимо тверд в проведении борьбы с контрреволюцией, не истязатель, не взяточник, не развратник, каковыми эпитетами наделялось большинство сотрудников ВЧК. Дзержинский даже в глазах врагов – рыцарь революции. Эту чистоту характера Феликс Эдмундович перенес полностью и на ВЧК. Органам ВЧК вверены судьбы людей, их имущество. Разве трудно в таких условиях поскользнуться рядовому сотруднику? Ведь кругом искушения, а власть почти безграничная. За долгие годы работы в ВЧК у него воспитались закаленные работники – люди школы Дзержинского. Они также постепенно переходят на хозяйственную работу и здесь доказывают, что они кое-чему научились у своего учителя и умеют не только уничтожать контрреволюцию, но и уничтожать разруху, и создавать хозяйство". Многие инсценировки и мифы про ЧК проявились годы спустя – и, как ведро с помоями, перевернулись на нас в 1990-х. Очень быстро был воссоздан образ настоящих разбойников, фанатиков и садистов. Удивительно, как такие люди могли противостоять всему миру, защищая СССР от внешней агрессии, и создать страну с одним из самых низких показателей преступности в мире. Да, главной функцией ВЧК была борьба с контрреволюцией, но и не только – это и борьба с внешним врагом, и борьба с врагом внутренним. Дзержинский руководил противостоянием сепаратизму, когда его назначили на украинский фронт. Он был председателем комиссии по выработке мер по усилению охраны государственных границ. "Железный Феликс" считал, что "граница есть линия политическая и охранять ее должен политический орган". Граница перешла в ведение Особого отдела ВЧК, пограничники тоже стали чекистами.
Действительно, авторитет Дзержинского в среде силовых структур и тогда, и даже, что удивительно, сейчас сохранился колоссальный – в кабинетах на Лубянке в очень многих кабинетах можно увидеть портрет "Железного Феликса". И не только потому, что он был борцом, достойным подражания, коллег подкупал его эталонный образ жизни. По воспоминаниям современников, Дзержинский был очень скромным человеком – он всю жизнь выступал за социальное равенство для всех, и сам был иконой этого равенства. Он много работал, а не отдыхал на Мальдивах, он спускался обедать со всеми в общую столовую, а не заказывал себе еду из ресторанов. Сам брал на раздаче пищу, такую же, как получали все. Если он обедал в кабинете, то узнавал у коллег, что они ели сегодня, что подают в столовой – не допускал, чтобы ему приносили что-либо лучше. "Настоящего чая не было, - пишет Ян Буйкис в мемуарах, - часто пили просто кипяток или какой-нибудь суррогат. Дзержинский тоже пил морковный чай или кипяток, как все. (...) Мы глубоко и преданно любили своего Дзержинского и готовы были идти за ним на самые трудные дела и подвиги. В нем было что-то светлое, особенное. Он как бы излучал тепло, проникающее в душу. Само присутствие Феликса Эдмундовича среди нас вселяло спокойную уверенность, бодрость и желание работать самоотверженно и смело. Закаленные при нем чекисты оказались умнее и сильнее любой вражеской и иностранной разведки. Чекисты были неподкупные, честные".
Сегодня о нем остались воспоминания как о жестоком человеке, но жестокими были меры, которые он предпринимал против врагов – после себя он оставил мощную структуру государственной безопасности. С товарищами он не был жесток, но напоминал, что чекисты – представители советской власти, и в любых условиях должны вести себя так, чтобы не ронять своим поведением ее авторитета и достоинства, никогда не кричать на арестованного, не допускать никаких грубостей. Сам Дзержинский говорил не повышая голоса, четко определял свои требования. Традиции нашей школы госбезопасности, заложенные еще Дзержинским, стали известны всему миру, когда в новостях появилась информация о сегодняшних "вежливых людях". Феликс Эдмундович требовал много от себя и от каждого сотрудника ВЧК. Но многим прощал ошибки, если в них сознавались, был беспощаден к тем, кто хоть в малейшей степени лгал. Лжи он не прощал никогда, писали в своих воспоминаниях "Первый чекист" Вениамин Герсон и Абрам Беленький. "Дзержинский требовал полной доказанности обвинений. Бывали случаи, когда после допроса выяснялась невиновность человека. Он тут же освобождался, и из ЧК его отвозили прямо домой, - свидетельствуют Герсон и Беленький. - Буржуазная печать неистовствовала, обвиняя ЧК в жестокости. Дзержинский дал резкую отповедь клеветникам: "ЧК – не суд, - говорил он, - ЧК – защита революции". Не жалел себя, но к другим относился с заботой, в архивах хранятся сотни записок с просьбой оказать помощь тому или иному товарищу". Сегодня Дзержинского помнят только по работе ВЧК, но помимо защиты государственности он наводил порядок и в других сферах жизни молодого государства. Занимал и командные посты в народном хозяйстве страны, в 1920-х стал наркомом путей сообщения, писал: "На дорогах у нас в области хищений и бесхозяйственности один сплошной ужас. Хищения из вагонов, хищения в кассах, хищения на складах, хищения при подрядах, хищения при заготовках. Надо иметь крепкие нервы и волю, чтобы преодолеть все это море разгула (…) суровые кары вплоть до высшей меры наказания – расстрела - будут применяться не только к непосредственным участникам в хищении на транспорте, но и к пособникам, и скупщикам краденого".
Без железных дорог не было бы единой страны, и это хорошо понимал "Железный Феликс", выправляя работу путей сообщения, создавая прочное "сегодня" для государства. Создавал и светлое завтра, понимая, что будущее страны – дети. Тогда после войн – мировой и гражданской, по самым скромным подсчетам, было 5 млн беспризорников – детей, о которых никто не мог позаботиться. И это он, Дзержинский, организовывал распределители (временные приюты), коммуны, детские дома и детские городки – тут дети получали медицинское обслуживание, хорошее образование, питание и возможность дальнейшей жизни – восемь бывших беспризорников стали академиками АН СССР. При содействии Дзержинского было создано существующее и сейчас спортивное общество "Динамо". Когда он это все успевал?
"Мне по нескольку раз в день приходилось бывать в кабинете у Дзержинского, - вспоминает Ян Буйкис. - Как сейчас, вижу перед собой этот скромный, строгий, небольшой кабинет с двумя телефонами, простым письменным столом, покрытым красным сукном, а за ним высокого, слегка сутулого Феликса Эдмундовича. Когда бы я ни заходил к нему – утром, днем, поздно ночью, я всегда заставал его за работой. Невольно возникала мысль: когда же он спит? И спит ли вообще? Часа в три-четыре ночи Дзержинский ложился отдыхать тут же в кабинете за ширмой на простую железную кровать. Но стоило только открыть дверь, как он тут же вставал и снова был на своем рабочем месте".
Дзержинский принимал людей, выслушивал и действовал немедленно. "Думаете, это правильно, когда не замечают просьб и нужд отдельных людей? Нет. Массы состоят из личностей. И каждый человек имеет право на свидание", - говорил он. Однажды Дзержинский узнал, что некоторые сотрудники ОГПУ из бюро пропусков в столе справок (те, кто обычно сидят за окошком и отвечают на вопросы граждан) хамят посетителям. Проверка это подтвердила. Дзержинский распорядился тогда, чтобы в часы приема за окошком сидели только начальники управлений и отделов ОГПУ, чтобы они давали исчерпывающие ответы и непременно в вежливой форме. "Конечно, абсолютная социальная справедливость недостижима, но в советской системе не было принято тыкать в лицо людям, что ты богатый, что ты ездишь за границу, что ты отличаешься от других тем, что можешь купить дорогую машину и так далее. Дзержинский – это символ той эпохи, которая была ориентирована на социальную справедливость. Но он символ не только этого. Дзержинский – это символ подавления "пятой колонны" в стране, это тоже очень важный момент", - говорит историк, публицистАндрей Фурсов.
Здоровье при таком режиме начало подводить Дзержинского, и его буквально насильственно отправляли в отпуск. В Кисловодске главе ряда наркоматов с женой предоставили квартиру на втором этаже общей дачи "Каре", квартира состояла из трех комнат. "Зачем мне такая большая квартира? – возмутился "Железный Феликс". – Вполне достаточно одной комнаты". Умер Дзержинский после одной из триумфальных речей, он работал на износ до последнего своего дня. Да, Дзержинский был человеком своей эпохи, а это было жестокое время. Сегодня чиновников, настолько преданных Родине, наверное, уже не встретишь, да и Родину Дзержинского мы почти потеряли.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
Цитата16 марта 1923 года Феликс Эдмундович написал начальнику Рабоче-крестьянской инспекции (что-то вроде нынешней Счетной палаты) Валериану Куйбышеву следующее: «Чтобы… государство не обанкротилось, необходимо разрешить проблему госаппаратов, проблему завоевания этой среды, преодоления ее психологии и вражды. Это значит, что проблема эта может быть разрешена только в борьбе. Каково настоящее положение. Надо прямо признаться, что в этой борьбе до сих пор — мы биты. Активна и победоносна другая сторона. Неудержимое раздутие штатов, возникновение все новых и новых аппаратов, чудовищная бюрократизация всякого дела — горы бумаг и сотни тысяч писак; захваты больших зданий и помещений; автомобильная эпидемия; миллионы излишеств. Это легальное кормление и пожирание госимущества — этой саранчой. В придачу к этому неслыханное, бесстыдное взяточничество, хищения…» Ничего не напоминает? За 17 дней до смерти в одном из последних писем Дзержинский сделал еще одно предсказание: «Если не найдем правильной линии в управлении страной и хозяйством — оппозиция наша будет расти, и страна тогда найдет своего диктатора — похоронщика революции, какие бы красные перья ни были на его костюме. Все почти диктаторы ныне — бывшие красные — Муссолини, Пилсудский…»
«Оппозицией» тогда был Сталин, власть же находилась в руках Троцкого, Зиновьева, Каменева, Пятакова, Рыкова… 20 июля 1926 года на пленуме ЦК, посвященном состоянию экономики СССР, Дзержинский в двухчасовом докладе порицал именно их. Своего заместителя Пятакова, например, он назвал «самым крупным дезорганизатором промышленности», а председателя Совета труда и обороны Каменева обвинил в политиканстве.
Критика Дзержинского не была услышана. Из-за нервного срыва ему стало плохо. В тот же день он скончался от сердечного приступа. Был похоронен на Красной площади в Москве у Кремлевской стены.
Дзержинского не услышали и русская революция получила своего диктатора, который её похоронил.
Отредактировано: osankin - 02 сен 2017 23:36:29
Пессимист - это хорошо информированный оптимист
Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов
Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
Цитата: 753 от 02.09.2017 13:28:42Поймите, не было бы большевиков, жертв скорее всего было бы ещё больше, а страны, как таковой, скорее всего уже не существовало
Не думайте, что открыли мне глаза Подобные мысли меня посещали давно. Но это не значит, что из-за этого коммунисты перестают являться аморальными кровавыми палачами.
И все же добавлю штрихи к безупречному портрету "рыцаря революции", пьющему морковный чай.
ЦитатаДзержинский родился 11 сентября 1877 года в имении Дзержиново Виленской губернии (Польша) в богатой дворянской семье. Мать – полька, отец – еврей. История создания этой семьи достаточно необычна: двадцатипятилетний домашний учитель Эдмунд Иосифович, взявшийся обучать точным наукам дочерей профессора Янушевского, соблазнил четырнадцатилетнюю Елену. Любовников быстро поженили... учился Феликс средне. В первом классе остался на второй год. Учившийся в этой же гимназии будущий глава правительства Польши Иосиф (Юзеф) Пилсудский (в 1920 году его «железный» однокашник поклянется лично расстрелять «собаку Пилсудского» после взятия Варшавы) отмечал, что «гимназист Дзержинский – серость, посредственность, без каких-либо ярких способностей». Хорошо успевал Феликс только по одному предмету – Закону Божьему, даже мечтал о сане священника... Феликс рано стал крутить любовные романы. Потерял интерес к учебе. Однажды оскорбил и прилюдно дал пощечину учителю немецкого языка, за что был исключен из гимназии. Сблизился с уголовниками... Дзержинский шесть раз арестовывался (и с пистолетом в руках, и со множеством стопроцентных вещдоков), однако его почему-то не судили, а высылали в административном порядке, как это делали с дешевыми проститутками и тунеядцами. Почему? По собственным воспоминаниям Дзержинского, он «откупался взяткой»... деньгами Дзержинский распоряжался немалыми. На фотографиях тех лет он в дорогих щегольских костюмах, лакированных ботинках. Разъезжает по странам Европы, живет в лучших отелях и санаториях Закопане, Радома, Петербурга, Кракова, отдыхает в Германии, Италии, Франции, ведет активную переписку со своими любовницами... Все это требовало бешеных затрат... Беглое знакомство с его расходами показывает: ежегодно сотни тысяч рублей. Кто же его финансировал? По одной из версий, на организацию смуты в России денег не жалели ее враги, по другой – золотоносной жилой была экспроприация содержимого банков, попросту грабеж... По свидетельству Лациса, Феликс Эдмундович сам напросился на работу в ВЧК... Много написано о том, как Дзержинский работал на износ и принципиально не показывался врачам. Якобы даже вопрос на Политбюро ставили о состоянии здоровья председателя ГПУ. На самом деле больше всего на свете Феликс Эдмундович любил и ценил как раз свое здоровье. В архивах хранятся сотни документов, подтверждающих это. Каких только болезней не находил он у себя: и туберкулез, и бронхит, и трахома, и язва желудка. Где он только не лечился, в каких санаториях не отдыхал. Став председателем ВЧК—ГПУ, ездил в лучшие дома отдыха по нескольку раз в год. Его постоянно осматривают кремлевские врачи: находят «вздутие живота и рекомендуют клизмы», а вот заключение по поводу его очередного анализа – «в утренней моче товарища Дзержинского обнаружены сперматозоиды…». Каждый день ему делают хвойные ванны, причем чекистка Ольга Григорьева лично отвечает за то, чтобы «враги пролетариата в воду не подмешали отраву»... Не успев закрепиться у власти, большевики экспортируют революцию за границу. Для финансирования этих революций они могли давать только награбленное – золото, драгоценности, картины великих мастеров. Переправку всего этого можно было доверить только самым «железным товарищам». В результате в короткий срок пущен по ветру почти весь золотой запас России. А в банках Европы и Америки стали появляться счета: Троцкого – 1 млн долларов и 90 млн швейцарских франков; Ленина – 75 млн швейцарских франков; Зиновьева – 80 млн швейцарских франков; Ганецкого – 60 млн швейцарских франков и 10 млн долларов; Дзержинского – 80 млн швейцарских франков. Кстати, из опубликованных писем Дзержинского своей сестре Альдоне, жившей в Вене с мужем-миллионером, видно, что он отправлял ценные вещи даже ей
ЦитатаПо некоторым данным, в 1922 году милиция была коррумпирована на 95%. Например, милиционеры в добровольно-принудительном порядке продавали гражданам портреты Дзержинского по завышенной цене. В городах блюстители закона и порядка бесплатно закусывали и обедали в столовых (иногда с водкой), а в деревне — бесплатно снабжались продуктами... Известный историк Степан Веселовский в тот период отмечал в своем дневнике: "В провинции мелкие советские служащие, "работники", получающие жалованье и паек, едва достаточные для того, чтобы не умереть с голода, пропивают и проигрывают в ночь по 2-3 "лимона". А в Москве только и рассказов, что про многомиллионные взятки"... Начало борьбе государства с коррупцией было положено осенью 1922 года, когда при Совете труда и обороны (СТО) была образована комиссия по борьбе с взяточничеством во главе с Феликсом Дзержинским...Коррупционные нити вели на самый верх. В подобных связях был заподозрен и сам Дзержинский, который лично ходатайствовал об освобождении нескольких проворовавшихся чиновников. От проверки его избавила смерть в июле 1926 года
ЦитатаИзвестен случай, когда даже глава «чрезвычайки» Феликс Эдмундович Дзержинский получил взятку в 450 тыс. английских фунтов стерлингов за то, чтобы переправить в Финляндию семью великого князя Михаила – младшего брата последнего российского императора. Когда Владимир Ильич Ленин узнал об этом, то сильно расстроился и, мало ли что, приказал немедленно расстрелять всю княжескую семью. А Дзержинский был наказан по всей строгости – на неделю был отстранен от исполнения обязанностей главы ВЧК. Ленин как-то в присутствии Алексея Максимовича Горького сказал о Дзержинском: «Лицо у него, как у подвижника, а вор и взяточник». И рукой махнул
ЦитатаВ 1922 году, когда Дзержинский был уже главой всероссийской чеки, он написал жуткие слова об этих своих юношеских чувствах к русским. Феликс Дзержинский писал: "Еще мальчиком я мечтал о шапке-невидимке и уничтожении всех москалей"... В 1918 году, когда отряды чекистов состояли сплошь из матросов, один такой матрос вошел в кабинет Дзержинского в совершенно пьяном виде. Аскет Дзержинский сделал ему замечание, но пьяный внезапно обложил Дзержинского, вспомнив всех его родителей. Дзержинский затрясся от злобы, не помня себя выхватил револьвер и, выстрелив, уложил матроса на месте. Но тут же с Дзержинским случился припадок падучей... Неуместен вопрос, знал ли Дзержинский, что он "работает" руками садистов и отбросов уголовного мира? Он сам констатировал, что в ЧК "много грязного и уголовного элемента". Но Дзержинский не шеф армии спасения. Ленин говорил: "партия не пансион благородных девиц, иной мерзавец потому то и ценен, что он мерзавец"... Вопросов о "моральности" и "аморальности" для Дзержинского не возникало: - морально все, что укрепляет власть коммунистической партии... Дзержинский считал всякое сопротивление сломленным. Взрыв же в Леонтьевском переулке показывал, что в стране есть еще силы. Новое вскрытие вен народу Дзержинским было решено. По рассказу коменданта МЧК Захарова бледный, как полотно, взволнованный свыше меры, с трясущимися руками н прерывающимся голосом Дзержинский прямо с места взрыва приехал в МЧК, отдав приказание, расстреливать по спискам "всех кадетов, жандармов, представителей старого режима и разных там князей и графов, находящихся во всех местах заключения Москвы, во всех тюрьмах и лагерях"
Вот спасибо, хоть и ответа на поставленный Паулем вопрос вы не дали, но вторая страница прекрасна. Показывает во всей красе лживость этого русофоба-алкоголика.
Вот жеж старый хрыч. Как будто он не знает, что та же Румыния в 1918 воспользовалась революцией и захватила Бессарабию. В 20-м румынские власти в Париже подписали Бессарабский протокол. Франция, Великобритания, Италия и Япония признали присоединение законным. РСФСР и УССР не признали его законности, а в 1940 вернули оккупированные территории.
Касательно Болгарии - вы бы про немецко-болгарские политико-экономические отношения 30-х начале 40 хоть википедию глянули.
Югославия? Ага, как же - идейный враг коммунистической России. О каком влиянии на них может идти речь? Это как Путину вменять то, что он не может наладить союзных отношений с Польшей.
Турция? Вообще поржал.
На все эти страны гораздо большее влияние имели Англия и Франция, но зная о болгарско-немецких отношениях они Болгарии еще и кредит дали на перевооружение в конце 37. Но виноват во всем "недальновидный" Сталин, ага. Вы тут еще речи Порошенко, как доказательство развязывания войны России против украины приведите.
Отредактировано: Михаил,Кемерово - 03 сен 2017 03:54:16
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
Цитата: TAU от 03.09.2017 00:15:16Не думайте, что открыли мне глаза Подобные мысли меня посещали давно. Но это не значит, что из-за этого коммунисты перестают являться аморальными кровавыми палачами.
Шла гражданская война и часть территории РСФСР была оккупирована интервентами. Что вы в таких условиях хотите от коммунистов? Далее гражданская война кончилась и смертной казни уже было очень и очень мало. Почти, можно сказать и не было. Амнистия врагам. Был голод в 1921-22 годах. Были массовые болезни. Была разруха. Но с ними большевики справились. Всё. Дальше пошел подъем страны. Для вас они палачи, так же, как и для Гитлера и других, для меня нет. Кстати, Черчилль тоже считал большевиков палачами. Буквально его слова: " большевизм - христианство с топором". А кончилось всё тем, что Черчилль имел почти дружественные связи со Сталиным. Ваше личное мнение или личное мнение других людей оставьте для себя, пока оно не поменялось, как у Черчилля.
Здесь писали, что Сталин никогда не выезжал на фронт. Если не брать в расчёт, что Сталин работал каждый день на фронте ( Москва 1941 года) , вождь был ещё на Калининском фронте в августе 1943 года. http://rvio.histrf.ru/activities/news/item-3741 "Именно здесь, в простом деревянном доме 1929 года постройки, Верховный Главнокомандующий Иосиф Сталин провел ночь с 4 на 5 августа 1943 года, встретился с Командующим Калининским фронтом Генералом Андреем Еременко и отдал Приказ о проведении Салюта в Москве в честь освобождения городов Орёл и Белгород в ходе Курской битвы."
Чертов форум, набрал замечательный пост, нажал отправить - выкинуло с форума и пост был анулирован. Несколько часов труда коту под хвост. Поэтому дам ссылки и стр в документах, кому интересно читайте оригинал. Вопрос пьянства в РИ очень объемен, поэтому ответ будет разбит на несколько постов. Начнем.
Ага, читаем проект государственной росписи доходов и расходов на 1914 г. и с удивлением узнаем, что в бюджет заложены две статьи дохода "сбор с питей" и "доход от казенной винной операции" крайне рекомендую глянуть на 30 стр и особенно 52 и 54 там разбивка по годам. Данные по суммам, объемам и ценам за ведро сорокаградусной. Затем идем на стр 21 и удивляемся. В планах на 1914 из 3,5 млрд рублей всех доходов 1 млрд получить с алкоголя!!!
А вы сами его читали? А я вот не поверил на слово и прочитал и всем рекомендую, там несколько страничек. Если передать смысл, то государь после поездки по нескольким губерниям офигел от содеянного и решил, что так бизнес делать нельзя, народ запивается, а посему, нужно с этим что то делать. Гдетам хоть намек на сухой закон, покажи. Вот ссылка - высочайший рескрипт об утверждении в народе трезвости стр 222. В первой части муть и вода, а вот о второй части не упоминают, а там император предлагает: 1) взять под личный контроль открытие новых мест продажи крепких напитков, по выработанным акцизным управлениям планам, 2) "открыть войну" против тайной продажи казенных питей и тайного винокурения. Доносчикам платить денежные вознаграждения из выделенного бюджета не дожидаясь решения суда, а коли деньги закончатся еще на это богоугодное дело подкинем. Вот примеры тайной продажи: "...тайная продажапитей свила себе прочное гнездо даже в таких заведениях, как пивные лавки, чайные и другие заведения, где казенное вино продается под видом других напитков...".
p.s. Нужно уходить, завтра допишу ответ.
. Какую Вы ерунду и глупость тут утверждаете.... . "Золотой рубль" Витте в экономическом обосновании погашения кредитов на поддержание этого "золотого" как раз и расписывал "чудовую возможность" за счет сборов "пьяных денег" ну и немного за счет "табачных денег"(акцизов). Когда пик долгов наступил....выпнутый Витте, на каждом либерастическом углу кричал....Требуя Запрета На Пьяные Деньги. . и про это в том числе есть и у Коковцева., в его воспоминаниях.
Цитата: Маликар от 03.09.2017 10:10:57Ответ такой: вешай и расстреливай Т.Дзержинский своих единоплеменников - вот тогда бы он не был кровавым палачём.
Кто такой Т.Дзержинский мне неведомо, а вот Ф.Э.Дзержинский был таким же русским человеком польского происхождения, как И.В. Сталин, русским грузинского происхождения. И он не "вешал и расстреливал", а боролся с саботажем и контрреволюцией, создал ВЧК, возрождал Россию в виде СССР, и боролся с беспризорностью. Везде победил и какая победа значительнее сказать трудно, .
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
Цитата: МОВ от 03.09.2017 07:24:271. большевикам и коммунистам ярлыки вешать, так это пожалуйста, а про других, смотрящих на "краснопузых" через прицел, мы не вспоминаем. 2. Ну, или хотя бы скажите, как надо было поступать, чтобы не быть "кровавыми палачами".
1. Ну речь шла в данном случае именно о коммунистах. Настаиваете? Хорошо: белые во многих случаях проявили себя кровавыми палачами. Однако, их, возможно, извиняет факт насильственного захвата власти большевиками - разгона законно избранного Учредительного собрания, решения коего они лицемерно обещали исполнять. Сопротивление путчистам - именно ответная реакция. 2. Это - сложный вопрос. Во всяком случае, мне претит отношение коммунистов к людям, как к "расходному материалу", подход "сделать насильно счастливыми". Пусть 90% русского народа погибнет, но оставшиеся доживут до мировой революции...
Сам заткнись Ну, или вежливо: у нас, слава Богу, свобода слова. Имею право высказывать свое личное мнение (не нарушая законодательства РФ). Вообще считаю, что нужно по мере сил бороться с мифами, заполонившими общественное сознание. Нужно знать правду, какая бы неприглядная она ни была. Посему вы мне не сможете помешать продолжать и далее заниматься народным просвещением.
Увы, именно расстреливал. По поводу "вешал" - в застенках ЧК-ГПУ-НКВД применяли и другие, страшные способы казни. Причем в рамках красного террора уничтожали людей просто за социальное происхождение. Многие были убиты по подозрению - без суда и следствия. А некоторые - просто попавшись не вовремя на глаза патологическим садистам и даже сексуальным маньякам, слетевшимся, как мухи, в ЧК, на запах крови.
Цитата: TAU от 03.09.2017 12:01:39Сам заткнись Ну, или вежливо: у нас, слава Богу, свобода слова. Имею право высказывать свое личное мнение (не нарушая законодательства РФ). Вообще считаю, что нужно по мере сил бороться с мифами, заполонившими общественное сознание. Нужно знать правду, какая бы неприглядная она ни была. Посему вы мне не сможете помешать продолжать и далее заниматься народным просвещением.
А вы как раз и нарушаете законы РФ самым беспардонным образом. Вы разжигаете ненависть к классам, к слоям населения в стране. Коммунисты это не секта и не кучка проходимцев. Коммунисты возглавляли или представляли собой рабочий класс и трудовое крестьянство. Они выражали интересы класса трудящихся всей страны. Самого большого класса - десятки миллионов. За что за них головали весь народ на выборах. А разжигая ненависть ещё и по расовой причине (мол, жиды возглавляли коммунистов и теория марксизма - теория еврейская) , такие как вы уподобляетесь Гитлеру с его сочувствием русскому средневековью - монархистам. Большинство вашего любимого белого движения которое, так "ратовало" за Учредительное собрание (Это во многом - чушь. Ни Колчак, ни Деникин, ни Юденич ни за какое УС не воевали и воевать не собирались. Мало того, Колчак вешал тех, кто воевал за УС), с превеликим удовольствием воевало на стороне Гитлера против СССР. Так что свобода слова это вам не удовольствие клеветать направо и налево, не повторять чушь Польши и Германии о кровавых большевиках, не разжигание ненависти ко всему Советскому народу, под руководством коммунистов. Это есть - банальная уголовщина. Знаете, мы много с перестройки начитались галиматьи, вроде вашей, от либералов. Те тоже поют точно такую же мантру уже не одно десятилетие. И тоже самое, как попугаи за ними подхватили теперь наши монархисты и нацисты. Читали мы все это. Не убедительно врете господа. Поляки, в отличии от вас, врут лучше. И , кстати, обвинить в преступлении может только суд. Пытались такие, умники, вроде вас, судить коммунистов при Ельцине. В суде они получили отворот поворот.
Отредактировано: 753 - 03 сен 2017 12:55:06
+0.03 / 6
АУ
Сейчас на ветке:
6,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 2,
Ботов: 4