Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Paul от 12.09.2017 10:10:03А что - когда вас режут почём зря, вы нуждаетесь в какой-то индульгенции для ответки? Занятная точка зрения..
А что - кому-либо когда-либо для подавления восстаний - требовалось оправдание? Ещё более занятно..
 
Вот например восстания во Франции в 1917-м..
 

Цитата: Paul от 12.09.2017 11:58:33Вы уж как-нибудь определитесь сами, что и кому можно.. А то совсем в своей лютой ненависти к большевикам логику теряете..
 
Колчак - мля, военный преступник, и в реабилитации - было отказано  уже после краха СССР. Ленин - таковым не объявлен. Чё непонятного-то? А победителей - и правда не судят. И если вы считаете что сейчас - победили вы, что ж - попробуйте устроить суд над Ильичём, заявив о том, что и он - тоже военный преступник. А я погляжу. что у вас из этого выйдет.. Что-то мне шибко кажется, что облажаетесь с треском..

Цитата: Paul от 12.09.2017 09:00:402. Какие это моральные нормы нарушали большевики, которые - не нарушала другая сторона?
3. Да? А что белые творили в занятых ими областях? 
5. Ну так и говорите тогда о всеобщем терроре в гражданскую, а не педалируйте его проявления со стороны большевиков.. В те времена - все хороши были. А то ишь - большевиков режут и стреляют почём зря, а они, понимаешь, должны быть ангелами с белыми крылышками..

В Самаре продолжается кампания по сбору подписей против памятника белочехам. Очередной пикет состоялся в субботу, 9 сентября. Установка памятников чешской стороной ведется в рамках проекта Легион 100. На монументе в обязательном порядке должна быть надпись: Склоните головы перед могилами героев.Что сделали эти белочехи для нашей страны, что мы вдруг должны склонить головы? Что бы они ни делали – делали они это только из своего личного интереса. Им было плевать на нашу страну, и то говорится сейчас, что они за наш народ воевали, за учредительное собрание, – это пустые слова.

В Самаре продолжается кампания по сбору подписей против памятника белочехам. Очередной пикет состоялся в субботу, 9 сентября. Установка памятников чешской стороной ведется в рамках проекта "Легион 100". На монументе в обязательном порядке должна быть надпись: "Склоните головы перед могилами героев".
Что сделали эти белочехи для нашей страны, что мы вдруг должны склонить головы? Что бы они ни делали – делали они это только из своего личного интереса. Им было плевать на нашу страну, и то говорится сейчас, что они за наш народ воевали, за "учредительное собрание", – это пустые слова.
Итак, разберемся, кто они были такие? Во время Первой мировой войны из иностранцев был сформирован легион из пленных чехов и словаков, бывших военнослужащих австро-венгерской армии, легион вошел в состав нашей армии. После революции было принято решение выслать их к себе на родину. Вывезти их на границу через запад не представлялось возможным, вывозить через север было крайне опасно, потому что все знали, что они настроены резко антисоветски. Что и проявилось. Нужно понимать, что в этот момент они уже не были военнослужащими российской армии, они были военнослужащими французской армии. Франция, соответственно, платила им жалованье.

В это время Антанта решила начать мятеж против нашего правительства, потому внешние силы активно помогали белогвардейцам. Внутри самой страны белогвардейцы не пользовались поддержкой, их мятежи подавлялись легко – давили Дутова, давили Семенова. Корнилов погиб. Гражданская война никак не вспыхивала, чего отчаянно жаждала Антанта.
Должна была появиться какая-то стержневая сила, которая бы объединила этих всех белогвардейцев. Грубо говоря, нужен был таран. Так пришло решение – использовать этот белочешский корпус. Центральную роль в операции сыграли, кстати, не "любимые" Стариковым англичане, а именно французы. Они достигли соглашения с руководством "легиона". Кстати, они уже были не просто французскими военнослужащими, они подчинялись будущему Чешскому национальному совету (фактически чешскому государству) – то есть это были уже не добровольцы, а представители другого государства. Точнее, двух: с одной стороны Франции, с другой – Национального совета.

Нам парируют сейчас – ну, и что такого? Мол, на стороне Советов тоже воевали иностранцы, те же чехи – Ярослав Гашек, например, который, кстати, в Самаре несколько месяцев прослужил. Отвечаем: это две большие разницы – к красным пошли из идейных соображений, представляя самих себя, а не какую-то страну или партию (не было тогда коммунистической партии в Чехословакии), они шли как добровольцы служить общей идее социальной справедливости, равных возможностей, братства. А белочехи пошли как представители именно иностранного государства, то есть интервенты.
Да, поразительно, но нашлось 5 тыс. человек, которые ушли оттуда и вступили в Красную армию – но как отдельные лица, не согласные с планами своих правительств. Среди таких смельчаков был и Гашек.
Что сказать? К ним белочехи относились гораздо хуже, чем к русским, их убивали сразу, вешали безбожно. Русский мог еще спастись, а вот чеха-коммуниста вешали тут же. Потому говорить, что интервенция была с обеих сторон, может только подлец или полный дурак. Потому что интервенты – это те, кто представляют другое государство. В данном случае речь идет о людях, направленных Францией и Чешским национальным советом. Причем, интересно, что эти белочехи даже "перевыполняли план" – зачастую они делали больше, чем от них требовали французы, и мятеж начинали раньше, чем он планировался.
Как вообще начался белочешский мятеж? Примерно за две недели до мятежа якобы какой-то венгр кинул железку и попал в голову чеху. И вот чехи поймали венгров, их избили, а того, кто кинул – закололи штыками. После чего в Челябинске подняли мятеж, захватили город, и большевики, так как у них не было сил, пошли на попятную. Возникает вопрос – что это вообще было? Кто-то что-то кинул, причем чех не был убит, ему даже не пробили голову, и начался мятеж? Пострадавший, конечно, говорил, что мог бы и погибнуть, но был в шапке. В шапке! Ну, знаете, если шапки так хорошо защищают, то все могли на фронте ходить в шапках и оставаться живыми. Возникает вопрос: если в человека чем-то кинули, и он даже не пострадал от этого – за что его закололи штыками? Есть совсем другая трактовка этой ситуации: дело в том, что этот убитый (заколотый) был в группе агитаторов.

Эшелоны белочехов растянулись от Урала до Владивостока и в течение двух недель они тремя большими группами захватили большую часть территории страны, правда, на которой не проживала большая часть населения, но тем не менее. И тут же, видимо, заранее была договоренность – вылезло белое подполье, белые офицеры, казаки, все, как по команде, появились. Это была заранее спланированная акция. Между ними были договоренности, все это хорошо знали, потому что так не бывает, что вот сегодня утром кто-то выстрелил, а вот уже к обеду стоит в его поддержку целая армия. Да, конечно, потом белочехи плохо воевали, но были русские, которые делали за них всю грязную работу. В той же Самаре, которую они захватили, прибыло три сотни казаков, которые стали всех вешать, пороть, убивать и грабить. А чехи стояли, умыв руки. Но если бы не было захвата Самары белочехами – были бы все эти убийства? Конечно, не было бы.
Они как организованная военная сила легитимировали этот бешеный белый террор. Сейчас уже доказали историки, в той же Самаре, например, где сейчас хотят поставить памятник белочехам – чекистами не было расстреляно ни одного человека. Да, проводили аресты, но сейчас выясняется, что ни одного человека расстреляно там не было. Там даже царских провокаторов не убивали, а давали небольшой срок и высылали в соседнюю губернию. А потом пришли чехи, и начался массовый, кровавый террор. Именно белочехи развязали Гражданскую войну в России. Сейчас белогвардейские современные историки говорят, что Гражданская война началась не в конце мая с восстания белочехов, а раньше. А где она была? Дутова разбили, Корнилова убили, Семенов убежал, Колмаков сбежал – их везде разбили. Они не смогли создать ни фронта, не смогли сформировать ни правительство, ни армию. Это были незаконные вооруженные бандформирования, максимум по несколько тысяч человек.
Не было бы белочешского мятежа, не было бы никакой Гражданской войны. Вот именно белочехи ее развязали, и тут же к ним присоединились белогвардейцы, но до этого они не могли ничего сделать. До этого они поднимали мятеж в Иркутске – его подавили. Все мятежи, которые они поднимали – давили. А тут уже подавить не смогли, потому что огромная часть территории в течение двух-трех недель отвалилась от страны. И там уже возникла своя администрация, появились правительства. И, безусловно, их наступление спровоцировало и действия в Ипатьевском доме.

Памятник белочехам в Челябинске

Еще есть отдельный вопрос про золотой запас, если не весь, то значительную часть которого они вывезли. Интересно, что здесь между "белыми" и "красными" есть даже определенный конценсус – они сдали Колачака и потому не пользовались никогда популярностью даже среди адептов белого движения. Только наши власти, продолжая демонизировать все, что связано с красными, с революцией – превращают в героев кого угодно, кто просто боролся против большевиков, против народа.

ЦитатаВ той же Самаре, которую они захватили, прибыло три сотни казаков, которые стали всех вешать, пороть, убивать и грабить. А чехи стояли, умыв руки. Но если бы не было захвата Самары белочехами – были бы все эти убийства? Конечно, не было бы.

Они как организованная военная сила легитимировали этот бешеный белый террор. Сейчас уже доказали историки, в той же Самаре, например, где сейчас хотят поставить памятник белочехам – чекистами не было расстреляно ни одного человека. Да, проводили аресты, но сейчас выясняется, что ни одного человека расстреляно там не было. Там даже царских провокаторов не убивали, а давали небольшой срок и высылали в соседнюю губернию. А потом пришли чехи, и начался массовый, кровавый террор. Именно белочехи развязали Гражданскую войну в России. Сейчас белогвардейские современные историки говорят, что Гражданская война началась не в конце мая с восстания белочехов, а раньше. А где она была? Дутова разбили, Корнилова убили, Семенов убежал, Колмаков сбежал – их везде разбили. Они не смогли создать ни фронта, не смогли сформировать ни правительство, ни армию. Это были незаконные вооруженные бандформирования, максимум по несколько тысяч человек.

Цитата: Paul от 12.09.2017 11:58:33Колчак - мля, военный преступник, и в реабилитации - было отказано  уже после краха СССР.

Цитата26 июня 1953 года Л. П. Берия был арестован по обвинению в измене Родине в форме шпионажа и заговоре с целью захвата власти.

специальное Судебное Присутствие Верховного Суда СССР постановило: приговорить Берию Л. П., Меркулова В. Н., Деканозова В. Г., Кобулова Б. З., Гоглидзе С. А., Мешика П. Я., Влодзимирского Л. Е. к высшей мере уголовного наказания — расстрелу, с конфискацией лично им принадлежащего имущества, с лишением воинских званий и наград.

ЦитатаОпределением Военной коллегии Верховного суда РФ от 29 мая 2002 года Берия как организатор политических репрессий был признан не подлежащим реабилитации:
…Исходя из изложенного, Военная коллегия приходит к выводу, что Берия, Меркулов, Кобулов и Гоглидзе являлись теми руководителями, кто организовал на государственном уровне и лично проводил массовые репрессии в отношении собственного народа. А поэтому Закон «О реабилитации жертв политических репрессий» распространяться на них, как на виновников террора, не может.
…Руководствуясь ст.ст. 8, 9, 10 Закона РФ «О реабилитации жертв политических репрессий» от 18 октября 1991 года и ст. 377—381 УПК РСФСР, Военная коллегия Верховного суда Российской Федерации определила: «Признать Берию Лаврентия Павловича, Меркулова Всеволода Николаевича, Кобулова Богдана Захарьевича, Гоглидзе Сергея Арсеньевича не подлежащими реабилитации»^[81].
— Выписка из определения военной коллегии Верховного суда РФ № бн-00164/2000 от 29.V.2002.

Цитата: dius от 12.09.2017 08:52:061. вы хоть маленько осознаете че за хрень тут несете уже которую страницу?
2. Вы где этих эльфийских фантазий насосались?
3. Во время гражданской войны, во все времена и на всём земном шаре творятся совершенно адовые зверства. Без всякой *ля "целесообразности революционной" миллионами людей на части пилят, вешаю, жгут,  рубят, насилуют и даже едят.
4. О каких нахрен "моральных нормах"  вы тут мелете с Осанкиным? В гражданской войне?!
5. Серьезно?! Надо понимать, что сидя на мягком диване в 2017 году, очень тяжело понимать не только резоны и нужды людей ТОГО ВРЕМЕНИ, но  даже их "моральные нормы", ибо условия проживания у ТЕХ людей сильно от ваших отличались.  
6. Хрена вы лезете в историю со своей рефлексией и попыткам кого-то судить?

Цитата: Paul от 12.09.2017 09:00:402. Какие это моральные нормы нарушали большевики, которые - не нарушала другая сторона?
3. Да? А что белые творили в занятых ими областях? 
5. Ну так и говорите тогда о всеобщем терроре в гражданскую, а не педалируйте его проявления со стороны большевиков.. В те времена - все хороши были. А то ишь - большевиков режут и стреляют почём зря, а они, понимаешь, должны быть ангелами с белыми крылышками..

Цитата: Paul от 12.09.2017 10:54:46Корнилов заявлял... Корнилов считал... 

Ну - и чем Корнилов тогда шибко отличается от Ильича?

Цитата: _Sasha_ от 12.09.2017 11:18:44Колчаку, "осужденному" красными за белый террор доскц вешать плохо - у него же руки по локоть в крови. А Ленину значит можно ставить памятники по всей стране - он то ведь всего лишь ответственен не за террор, а за "типа" красный террор.
Двуличненько как то получается... не?

Цитата: Paul от 12.09.2017 11:51:47А я и не осуждаю.. У него была решимость использовать силу - он её использовал.. А верховный Совет - типа приссал обратиться к войскам и народу. Всё справедливо - власть удерживает сильнейший..

Цитата: Paul от 12.09.2017 11:58:331. Колчак - мля, военный преступник, и в реабилитации - было отказано  уже после краха СССР. Ленин - таковым не объявлен.
2. победителей  не судят

Цитата: AndreyK-AV от 12.09.2017 12:39:51

Скрытый текст

в Самаре, например, чекистами не было расстреляно ни одного человека

Цитата: Paul от 12.09.2017 12:54:001. Ещё раз - белые отнюдь не представляли собой законную власть. И так - считали очень многие
2. они бы не выиграли гражданскую.

Цитата: Paul от 12.09.2017 12:55:34не поливали бы такими потоками дерьма и лжи СССР и всё, что с ним связано..

Цитата: женяиванов от 12.09.2017 15:41:03совершенно разные подходы почему-то

Цитата: Mssy17 от 12.09.2017 18:45:48Даже не смешно. За какой период времени чекистами не было расстреляно ни одного человека? Хотя бы год один целый сможете указать, когда дело обстояло подобным образом? Вы уж вритеобеляйте красных, но не зарывайтесь. Еще скажите, чекисты вообще мало расстреливали.

Цитата: Mssy17 от 12.09.2017 19:27:581. Увы, красный террор - не ложь, а самая что ни на есть историческая правда. Может, кому и неприятная, режущая глаз. Ну да, коммунистическая пропаганда смириться с признанием хотя бы одной невинной жертвы безгрешных "подвижников"-большевиков не способна. Из Дзержинского вон икону лепят...
2. Я лично никогда не "поливал" все, что связано с СССР. Если говорить о принципиальных основах, социалистический строй намного более справедлив, нежели уродливый капитализм с его культом золотого тельца, превращающий людей в тупых жадных потребителей. На практике СССР достиг беспримерных, выдающихся успехов. Были побеждены бедность, в значительной мере - неравенство. Медицина была бесплатной и доступной, с успешным применением всеобщей диспансеризации и профилактики. Действительно работали "социальные лифты", способные выходцы из беднейших семей становились генералами, секретарями ЦК, академиками - занимали высшие позиции в государстве. Выдающиеся успехи доступного всем, разностороннего и качественного бесплатного образования признаны во всем мире. Плоды этого лучшего в мире образования - в науке и достижениях в области техники и технологий. Дорогу в космос открыли в Советском Союзе. Первый человек в космосе - наш, советский!

Цитата: зарун от 12.09.2017 13:52:39"К глубокому сожалению, Россия слишком быстро раскрыла свои границы и включила в них слишком много врагов своих. Не какого-нибудь деревянного коня, что погубил Трою, — Россия втянула в себя несколько царств, которые еще недавно воевали с ней, и имела наивность думать, что это усилило ее. Может быть, огромные приобретения Петра и Екатерины усилили бы нас, если бы мы отнеслись к ним, как англичане к своим завоеваниям, то есть постарались бы выжать из них все соки. Наше полуинородческое правительство не было одержимо этим пороком. Жиденький патриотизм его никогда не доходил до национального эгоизма.