Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

ЦитатаЗАЙДАН ЭЛЬ АЙССАМИ:

Что бы ни случилось, знай — историю пишут волевые люди, безвольные — лишь критикуют её.

Автор цитаты - соратник Уго Чавеса, погиб в тюрьме, его сын - вице-президент при Мадуро в Венесуэле. Сказано сыну в письме из тюрьмы после первого неудачного переворота там..

ТБИЛИСИ, 13 сен — Sputnik.

Изображение советского вождя Иосифа Сталина в 3D формате появилось на входе в одну из гостиниц в его родном городе Гори. Изображение сидящего в кресле Сталина в белом кителе размешено на панорамном окне. 3D вождь народов уже сумел привлечь внимание местных жителей, туристов и журналистов.

"Изображение установили недавно. Туристам очень нравится, фотографируются. Все выражают восторг", — сказала бухгалтер гостиницы Марехи Капианидзе

https://sputnik-georgia.ru/soc…istov.html

Цитата: Михаил,Кемерово от 17.09.2017 16:45:53 Ну кусочек то мы урвали при Киевской Руси. Аккурат там, где мост нынче строим.
А можно, если вас не затруднит, описать ваш взгляд на 30-41 во внешней политике СССР, тезисно. А то я не пойму что вы хотите сказать в своих постах. Не подкалываю, интересно подискутировать.

если в двух словах - у Сталина во внешней политике был слишком много ограничений - и власти единоличной у него не было, и гири идеологии висели неподъемным грузом.
 
В результате при выборе между отсрочкой от вступления войны и вступлением в войну на стороне Антанты - Сталин был вынужден выбрать бОльшее зло - в виде отсрочки.
Сталин конечно получил отсрочку - но Гитлер этой отсрочкой воспользовался гораздо эффективнее - он поодиночке разгромил всех (даже потенциально возможных) союзников СССР и в итоге Сталин остался один на один со всей объединенной Европой.
Ровно как в том стихотворении

ЦитатаКогда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не коммунист.
Потом они пришли за социал-демократами, я молчал, я же не социал-демократ.
Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза.
Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не еврей.
А потом они пришли за мной, и уже не было никого, кто бы мог протестовать

 
Соответственно я не понимаю - почему ПМР - считается достижением внешней политики - если это было вынужденное решение, обернувшееся большой кровью. И уж точно, оно не может считаться примером какого то высокого политического искусства. 

Если проводить шахматные аналогии - то противостояние Гитлера и Сталина - это не противостояние гроссмейстеров со стратегией просчитанной на много ходов вперед, а противостояние новичков - когда выигрывает тот, кто меньше фигур промухает. 

Цитата: _Sasha_ от 19.09.2017 12:57:35если в двух словах - у Сталина во внешней политике был слишком много ограничений - и власти единоличной у него не было, и гири идеологии висели неподъемным грузом.
 

Скрытый текст

В результате при выборе между отсрочкой от вступления войны и вступлением в войну на стороне Антанты - Сталин был вынужден выбрать бОльшее зло - в виде отсрочки.
Сталин конечно получил отсрочку - но Гитлер этой отсрочкой воспользовался гораздо эффективнее - он поодиночке разгромил всех (даже потенциально возможных) союзников СССР и в итоге Сталин остался один на один со всей объединенной Европой.
Ровно как в том стихотворении


 
Соответственно я не понимаю - почему ПМР - считается достижением внешней политики - если это было вынужденное решение, обернувшееся большой кровью. И уж точно, оно не может считаться примером какого то высокого политического искусства. 

Если проводить шахматные аналогии - то противостояние Гитлера и Сталина - это не противостояние гроссмейстеров со стратегией просчитанной на много ходов вперед, а противостояние новичков - когда выигрывает тот, кто меньше фигур промухает. 

Вас за такое тут гневно заклеймят сейчас наши местные борцуны с "проклятой памятью о Кровавом Тиране!"(тм).

С остальным(скрытым)  я лично всё равно не согласен.

Цитата: _Sasha_ от 19.09.2017 12:57:35если в двух словах - у Сталина во внешней политике был слишком много ограничений - и власти единоличной у него не было, и гири идеологии висели неподъемным грузом.

Полностью согласен.

Цитата: _Sasha_ от 19.09.2017 12:57:35В результате при выборе между отсрочкой от вступления войны и вступлением в войну на стороне Антанты - Сталин был вынужден выбрать бОльшее зло - в виде отсрочки.

Не совсем так. 
1) Англия и США последовательно начали восстанавливать Германию как антисоветский проект.
2) СССР переиграл дипломатически Англию. Если до прихода к власти фашистов в Европе главным врагом коммунизма была Франция, сколотившая антикоминтерновский континентальный союз, то к 33 он развалился естественным путем. В Европе начал набирать силы новый антигерманский блок Франция-СССР-Чехословакия. Но вспыхнувшая гражданская война в Испании похоронила данный проект.  Лично мне кажется, что тут торчат уши англичан, уж больно кстати им была эта война.
3) Англия была главным идеологом фашистского тарана на СССР, более того, ИМХО, не последнюю роль в пакте о ненападении сыграл англо-японский договор, подписанный чуть ранее. 
4) Англия не пыталась получить отсрочку или умиротворить Германию. Сначала они восстановили их ВПК, затем армию и флот, например морской договор, затем поставили ультиматум Чехословакии, потом поддержали притязания к Польше. И, как вишенка на торте, англо-японский договор, подписанный в середине 39. О каком англо-советском союзе могла идти речь?

Цитата: _Sasha_ от 19.09.2017 12:57:35Сталин конечно получил отсрочку - но Гитлер этой отсрочкой воспользовался гораздо эффективнее - он поодиночке разгромил всех (даже потенциально возможных) союзников СССР и в итоге Сталин остался один на один со всей объединенной Европой.

У СССР не было потенциальных союзников в Европе, увы и ах. Если бы не Испания, то возможно, а так - нет.

Цитата: _Sasha_ от 19.09.2017 12:57:35Соответственно я не понимаю - почему ПМР - считается достижением внешней политики - если это было вынужденное решение, обернувшееся большой кровью. И уж точно, оно не может считаться примером какого то высокого политического искусства.

Потому, что СССР не признавал законным оккупацию Бессарабии Румынией(которую признала законной Франция и, вроде, Англия). У них было положение Голанских высот - временно оккупированных.

Цитата: _Sasha_ от 19.09.2017 12:57:35Если проводить шахматные аналогии - то противостояние Гитлера и Сталина - это не противостояние гроссмейстеров со стратегией просчитанной на много ходов вперед, а противостояние новичков - когда выигрывает тот, кто меньше фигур промухает.

 Нет, у Сталина была разыграна комбинация на 22 июня, но она не была реализована не по его вине - Павлова не просто так расстреляли.
p.s. По любому из тезисов могу дать развернутый ответ, если что-то вам покажется интересным для обсуждения или спорным.

Цитата: Михаил,Кемерово от 19.09.2017 15:57:31Полностью согласен.

Не совсем так. 
1) Англия и США последовательно начали восстанавливать Германию как антисоветский проект.
2) СССР переиграл дипломатически Англию. Если до прихода к власти фашистов в Европе главным врагом коммунизма была Франция, сколотившая антикоминтерновский континентальный союз, то к 33 он развалился естественным путем. В Европе начал набирать силы новый антигерманский блок Франция-СССР-Чехословакия. Но вспыхнувшая гражданская война в Испании похоронила данный проект.  Лично мне кажется, что тут торчат уши англичан, уж больно кстати им была эта война.
3) Англия была главным идеологом фашистского тарана на СССР, более того, ИМХО, не последнюю роль в пакте о ненападении сыграл англо-японский договор, подписанный чуть ранее. 
4) Англия не пыталась получить отсрочку или умиротворить Германию. Сначала они восстановили их ВПК, затем армию и флот, например морской договор, затем поставили ультиматум Чехословакии, потом поддержали притязания к Польше. И, как вишенка на торте, англо-японский договор, подписанный в середине 39. О каком англо-советском союзе могла идти речь?

У СССР не было потенциальных союзников в Европе, увы и ах. Если бы не Испания, то возможно, а так - нет.

Потому, что СССР не признавал законным оккупацию Бессарабии Румынией(которую признала законной Франция и, вроде, Англия). У них было положение Голанских высот - временно оккупированных.

 Нет, у Сталина была разыграна комбинация на 22 июня, но она не была реализована не по его вине - Павлова не просто так расстреляли.
p.s. По любому из тезисов могу дать развернутый ответ, если что-то вам покажется интересным для обсуждения или спорным.

1) Херня чуть менее, чем полная. Ровно такая же как и "фашистский меч ковался в СССР" (с). Уровень аргументации абсолютно одинаковый. 
Другой вопрос, что несправедливость Версаля была очевидна всем и германский реваншизм был абсолютно предсказуем и не учитывать его в своих пленах было бы глупо. 
Те же французы в 28 году линию Мажино строить начали - тоже наверно денег девать было некуда. 
 
2) Стесняюсь даже спросить в чем это СССР переиграл Англию? Вообще речь о том, Гитлер переиграл и Францию и Англию и СССР и создал для себя самые благоприятные условия для начала войны с СССР. Этого ему по итогу не хватило (но не хватило совсем чуть-чуть).
 
3) См. п.1. Чушь полная. 
 
4) Что бы умиротворить Гитлера - надо было начать войну - через 15 лет после окончания ПМВ (в которой и Франция, и Англия кровью умылись вполне ощутимо) - для любого Английского/Французского политика в середине 30-ых война была политическим самоубийством. Да экономический кризис во Франциии И Англии был конечно не настолько сильным как ВД в США. Плюс без России - ни Франции, ни Англии, ни в одиночку, ни вместе против Германии на материке - ничего не светило.
В 39 году Франция, гораздо более уязвимая на материке, чем Англия - была согласна на все условия СССР в части союза. И делегация Франции была вполне обличена полномочиями эти условия принять (в отличии от английской делегации).
Более того в итоге ВМВ СССР все равно воевал с союзниками в виде Антанты и США. И делить Германию ему пришлось в том числе и с Францией.
Только обошлось ему это гораздо бОльшей кровью.
З.Ы. Вам сейчас легко обвинять Англию и Францию - что они не начали войну и одной дивизией не ликвидировали Гитлера. Но война не покер - ее нельзя объявлять года вздумается.
Вот че бы сейчас Путину не начать войну с Украиной - и одной десантной дивизией решить все проблемы разом. Вместо этого Путин занимается "умиротворением" Порошенко, организует Мюнхенские Минские соглашения, на которые Порошенко плюет с высокой колокольни - и никто ничего радикально решить не может.
Поищите параллели между поведением Порошенко и Гитлера и поведением Европейских и Российских политиков тогда и сейчас. Возможно удивитесь.

Цитата: Маликар от 20.09.2017 10:57:47Саша, Вы случайно не клон 753? Такой  "водопад" мыслев, облаченных в слов.
.               Ну вот какие могут быть претензии к США в 1939 году? За что? Будьте любезны раскрыть  полнее эту свою мыслю.
 Не "скорее",а точно морская держава. В какие бирюльки Штаты не  играли с  Японией в 1939 году? ( Речь идёт о ПМР, если Вы помните, а это 1939 г.)
              "  Дифицит продовольствия" - обоснуйте по источникам насколько В Германии снизилось  с началом ВМВ потребление ,например,мяса?
.                 " хранцузкие грузовики"  Сколько их было в штате ТД? Может сравните укомплектованность по штату  советской СД и  немецкой ПД.
.                  Свидетельствуют немцы.  " А вот что пишет в своих мемуарах гауптман артиллерии Г.Бидерман, в июне 1941 гефрайтер- наводчик противотанковой 37-мм пушки 14 -й противотанковой роты 438 -го пехотного полка 132-й пехотной дивизии 34-го корпуса, который находился в резерве  группы армий "Юг".: Мы удивлялись тому как хорошо моторизована  Советская армия. Наша артиллерия была представлена в основном орудиями на конной тяге, как во времена  Первой мировой войны." ( из книги Ю.Веремеева."Красная армия в начале  второй мировой войны"М. Эксмо Алгоритм.2010г. с.34)
.                 "Если бы занял всю Европу ", усилился" - Вы 
 дремучий чел в этом вопросе. Почитайте Данилевского, Кожинова. " Ошибка " Сталина как раз в том, что вместо ухода из Европы сразу по окончании ВМВ, СССР  там остался (СЭВ) Он(Сталин) не мог иначе- на нём висела" гиря идеологии"( Ваши слова). В результате поддержки друзей и партнеров по СЭВ , Союз и "надсадился" экономически, особенно РСФСР. Это одна из причин того, почему русские люди не стали бороться за сохранение Союза.

Вообще то тезис про второй фронт - который открыли в 44-м - вы же и привели. Очевидно что львиная часть вины за задержку лежит на американцах - англичанам в одиночку ловить против немцев было нечего. 39 год и второй фронт как бы не пересекаются.
http://history.milpo…-germanii/

ЦитатаГермания, и в мирное время являвшаяся импортёром важнейших видов продовольствия, особенно острую нужду ощущала в нём во время двух последних мировых войн. Учитывая «голодный опыт» Первой мировой войны, нацистское руководство предприняло ряд мер для формирования необходимых продовольственных запасов, в число которых входили как импорт зерна1, так и перестройка структуры потребления с целью экономии и побуждения населения к употреблению продуктов, производимых в основном в самой Германии.
 

Так, ещё в августе 1936 года на секретном совещании Гитлер поставил задачу мобилизации всех ресурсов страны для будущей войны. В частности, было запрещено использовать картофель для изготовления спирта, все свободные сельскохозяйственные площади задействовались для выращивания продуктов питания2. В результате потребление в 1939 году картофеля и мяса (в основном свинины) на душу населения в год составило соответственно 188,7 кг и 48,5 кг вместо 172 кг и 44,9 кг в 1929 году, зато потребление натурального кофе, который поставляла в основном Бразилия, снизилось с 2,2 кг до 1,5 кг, как, впрочем, и потребление жиров: с 18,8 кг до 18 кг.

 
Помимо призывов к экономии правительство рейха пыталось влиять на структуру потребления через ценовую политику и карточную систему. Имевшиеся в избытке картофель и ржаной хлеб (пшеницы в Германии всегда не хватало) в 1939 году были крайне дешёвыми; в то время как дефицитные продукты излишне дорогими. 27 августа 1939 года были введены карточки на некоторые виды продовольствия (хлеба в сутки рабочим полагалось 685 г, мяса — 170 г, жиров — 110 г). При этом общая калорийность пайка рабочих составляла 4652 ккал, «обывательская» — 2570 ккал. С 25 сентября 1939 года по карточкам стали распределяться фактически все основные продукты питания: хлеб, мясо, молоко, жиры, сахар, мармелад.

Никто не утверждает, что немцы прям с голоду умирали - но дефицит продуктов вполне ощущался. 
http://livehistory.s…и_вермахта
Таблица 4. Советская и немецкая танковая дивизия (1941 год)

	Танковая дивизия РККА	Танковая дивизия вермахта	Соотношение сторон
Личный состав (чел.)	10942	16932	0.65-1
Орудия полевой артиллерии	28	58	0.48-1
Минометы	45	54	0.83-1
Орудия противотанк.артилл.	12	101	0.12-1
Орудия зенитной артиллерии	12	63	0.19-1
Танки и САУ	375	200	1.88-1
Автомобили	1360	2147	0.63-1
Суммарное соотношение			0.6-1

Обратите внимание что на 1 немецкий танк - приходится 10 (десять!!!) автомобилей, а на один советский - только 4.
При этом эти грузовики советская танковая дивизия получала из народного хозяйства по мобилизации - то есть в реальности танковые дивизии СССР встречали немцев имея по одному (а иногда и меньше одного) автомобилю на танк. Из-за чего советские мехкорпуса растаяли в первые недели войны как талый снег - потому что в безуспешных  попытках угнаться за немцами - небоевые потери из-за поломок и исчерпания возимых запасов топлива в разы превышали боевые.
Кстати в 39 году ТД Вермахта тоже имели в штате больше 300 танков - однако - по результатам Польской и Французской компаний - количество танков было снижено, а количество автомобилей существенно увеличено, ибо иное соотношение не позволяло реализовать главный козырь механизированных войск - высокую подвижность и мобильность - которые и легли в основу будущего блицкрига.
Вот как то так.
Кстати о французских грузовиках

ЦитатаКак следствие, на начало Великой Отечественной войны 88 дивизий Вермахта были практически полностью укомплектованы по штату французскими грузовиками фирмы Рено (25 000 Renault AHS и 4 000 Renault AHN, грузоподъемность в 2 и 4 тонны соответственно), и Ситроен (Citroen 23, грузоподъемность 2 тонны). 
http://www.kolesa.ru…2010-05-12

 
Во второй половине ВОВ - в советских танковых армиях удалось довести соотношение автомобиль/танк до уровня 5-6 автомобиль на 1 танк/САУ. Для блицкрига маловато - но для маневренной войны вполне хватало. Что немцы на себе с 43 года и ощущали в полном объеме.
 
Что касается занятия всей Европы - вы не путайте внешнюю политику Сталина с внешней политикой Хрущева/Брежнева - это они мыслили идеологическими догмами -  а Сталин в первую очередь использовал ВЕ и ЮВА как рынки сбыта для собственной промышленности, а уже потом думал про идеологию.
 
Кроме того - из восточной Германии - Сталин вывез свыше 80% промышленных мощностей - если бы он прибрал к себе еще и промышленные мощности западной Германии, которые союзники бомбили куда менее активно - то СССР бы вполне бы поборолся с США за место первой экономики мира.
Да и США вполне могли бы без фон Брауна и ракетной программы остаться.
Так что не все так однозначно.

Цитата: _Sasha_ от 20.09.2017 00:07:561) Херня чуть менее, чем полная. Ровно такая же как и "фашистский меч ковался в СССР" (с). Уровень аргументации абсолютно одинаковый. 
Другой вопрос, что несправедливость Версаля была очевидна всем и германский реваншизм был абсолютно предсказуем и не учитывать его в своих пленах было бы глупо. 
Те же французы в 28 году линию Мажино строить начали - тоже наверно денег девать было некуда. 
 
2) Стесняюсь даже спросить в чем это СССР переиграл Англию? Вообще речь о том, Гитлер переиграл и Францию и Англию и СССР и создал для себя самые благоприятные условия для начала войны с СССР. Этого ему по итогу не хватило (но не хватило совсем чуть-чуть).
 
3) См. п.1. Чушь полная. 
 
4) Что бы умиротворить Гитлера - надо было начать войну - через 15 лет после окончания ПМВ (в которой и Франция, и Англия кровью умылись вполне ощутимо) - для любого Английского/Французского политика в середине 30-ых война была политическим самоубийством. Да экономический кризис во Франциии И Англии был конечно не настолько сильным как ВД в США. Плюс без России - ни Франции, ни Англии, ни в одиночку, ни вместе против Германии на материке - ничего не светило.
В 39 году Франция, гораздо более уязвимая на материке, чем Англия - была согласна на все условия СССР в части союза. И делегация Франции была вполне обличена полномочиями эти условия принять (в отличии от английской делегации).
Более того в итоге ВМВ СССР все равно воевал с союзниками в виде Антанты и США. И делить Германию ему пришлось в том числе и с Францией.
Только обошлось ему это гораздо бОльшей кровью.
З.Ы. Вам сейчас легко обвинять Англию и Францию - что они не начали войну и одной дивизией не ликвидировали Гитлера. Но война не покер - ее нельзя объявлять года вздумается.
Вот че бы сейчас Путину не начать войну с Украиной - и одной десантной дивизией решить все проблемы разом. Вместо этого Путин занимается "умиротворением" Порошенко, организует Мюнхенские Минские соглашения, на которые Порошенко плюет с высокой колокольни - и никто ничего радикально решить не может.
Поищите параллели между поведением Порошенко и Гитлера и поведением Европейских и Российских политиков тогда и сейчас. Возможно удивитесь.

Оригинально. 

Сразу на все ответить не могу, слишком большой объем и не подходит под формат форума, поэтому ответ будет разбит на несколько постов.

В данном посту рассмотрим - 1) Англия и США последовательно начали восстанавливать Германию как антисоветский проект.

"Херня чуть менее, чем полная. Ровно такая же как и "фашистский меч ковался в СССР" (с). Уровень аргументации абсолютно одинаковый.", - улыбнуло. Спишем вашу горячность на враждебное отношение к вам на ветке. Прошу находиться в рамках приличий, т.к. тяжело вести плодотворный диалог с человеком, который переходит на оскорбления.

На тему восстановления Германии Англией и США написано много работ. Вот, например, одна из них:

ЦитатаКлючевыми структурами, определявшими стратегию послевоенного развития Запада, были центральные финансовые институты Великобритании и США – Банк Англии и Федеральная резервная система (ФРС) - и связанные с ними финансово-промышленные организации, поставившие цель установить абсолютный контроль за финансовой системой Германии, чтобы управлять политическими процессами в Центральной Европе. В реализации этой стратегии можно выделить следующие этапы:

1-ый: с 1919 по 1924 гг. - подготовка почвы для массировных американских финансовых вливаний в немецкую экономику;

2-ой: с 1924 по 1929 гг. - установление контроля за финансовой системой Германии и финансовая поддержка национал-социализма;

3-ий: с 1929 по 1933 гг. - провоцирование и развязывание глубокого финансово-экономического кризиса и обеспечение прихода нацистов к власти;

4-ый: с 1933 по 1939 гг. – финансовое сотрудничество с нацистской властью и поддержка её экспансионистской внешней политики, направленной на подготовку и развязывание новой мировой войны.

Скрытый текст

На первом этапе главными рычагами обеспечения проникновения американского капитала в Европу стали военные долги и тесно связанная с ними проблема германских репараций. После формального вступления США в первую мировую войну они предоставили союзникам (в первую очередь Англии и Франции) займы на сумму 8,8 млрд долл. Общая же сумма военной задолженности, включающая и займы, предоставленные США в 1919-1921 гг., составила более 11 млрд долл. Решить свои проблемы страны-должники пытались за счёт Германии, навязав ей огромную сумму и крайне тяжёлые условия выплаты репараций. Вызванное этим бегство немецких капиталов за границу и отказ от уплаты налогов привели к такому дефициту государственного бюджета, который мог быть покрыт только за счёт массового выпуска ничем не обеспеченных марок. Результатом этого стал коллапс германской валюты - "великая инфляция" 1923 г., составившая 578 512 %, когда за один доллар давали 4,2 трлн марок. Германские промышленники стали открыто саботировать все мероприятия по выплате репарационных обязательств, что спровоцировало в итоге известный "рурский кризис" – франко-бельгийскую оккупациию Рура в январе 1923 г.

Именно этого ждали англо-американские правящие круги, чтобы, дав увязнуть Франции в затеваемой авантюре и доказав её неспособность решить проблему, взять инициативу в свои руки. Государственный секретарь США Юз указывал: "Надо выждать, когда Европа созреет для того, чтобы принять американское предложение".

Новый проект разрабатывался в недрах "Дж.П.Морган и Кº" по указанию главы Банка Англии Монтегю Нормана. В основе его лежали идеи представителя "Дрезднер Банка" Ялмара Шахта, сформулированные им ещё в марте 1922 г. по предложению Джона Фостера Даллеса (будущего госсекретаря в кабинете президента Эйзенхауэра), юридического советника президента В.Вильсона на Парижской мирной конференции. Даллес передал эту записку главному доверенному лицу "Дж.П.Морган и Кº", после чего Дж.П.Морган рекомендовал Я.Шахта М.Норману, а последний – веймарским правителям. В декабре 1923 г. Я.Шахт станет управляющим Рейхсбанка и сыграет важнейшую роль в сближении англо-американских и немецких финансовых кругов.

Летом 1924 г. данный проект, известный как "план Дауэса" (по имени председателя готовившего его комитета экспертов, американского банкира, директора одного из банков группы Моргана), был принят на Лондонской конференции. Он предусматривал снижение вдвое выплаты репараций и решал вопрос об источниках их покрытия. Однако главной задачей было обеспечение благоприятных условий для американских инвестиций, что было возможно только при стабилизации немецкой марки. Для этого план предусматривал предоставление Германии крупного займа на сумму 200 млн долл., половина из которых приходилась на банкирский дом Моргана. При этом англо-американские банки устанавливали контроль не только над переводом германских платежей, но и за бюджетом, системой денежного обращения и в значительной мере системой кредита страны. К августу 1924 г. старую немецкую марку заменили новой, финансовое положение Германии стабилизировалось, и, как писал исследователь Г.Д.Препарта, Веймарская республика была подготовлена к "самой живописной экономической помощи за всю историю, за которой последует самая горькая жатва в мировой истории" - "в финансовые жилы Германии неудержимым потоком хлынула американская кровь".

Следствия этого не замедлили себя обнаружить.

Во-первых, в силу того, что ежегодные выплаты репараций шли на покрытие суммы выплачиваемых союзниками долгов, сложился так называемый "абсурдный веймарский круг". Золото, которое Германия платила в виде военных репараций, продавалось, закладывалось и исчезало в США, откуда оно в виде "помощи" по плану возвращалось в Германию, которая отдавала его Англии и Франции, а те в свою очередь оплачивали им военный долг США. Последние, обложив его процентами, вновь направляли его Германии. В итоге все в Германии жили в долг, и было ясно, что в случае, если Уолл-стрит отзовёт свои займы, страна потерпит полное банкротство.

Во-вторых, хотя формально кредиты выдавались для обеспечения выплат, речь шла фактически о восстановлении военно-промышленного потенциала страны. Дело в том, что за кредиты немцы расплачивались акциями предприятий, так что американский капитал стал активно интегрироваться в немецкую экономику. Общая сумма иностранных вложений в германскую промышленность за 1924-1929 гг. составила почти 63 млрд золотых марок (30 млрд приходилось на займы), а выплата репараций – 10 млрд марок. 70% финансовых поступлений обеспечивали банкиры США, большей частью банки Дж.П.Моргана. В итоге уже в 1929 г. германская промышленность вышла на второе место в мире, но в значительной мере она находилась в руках ведущих американских финансово-промышленных групп.

Так, "И.Г.Фарбениндустри", этот основной поставщик германской военной машины, на 45% финансировавший избирательную кампанию Гитлера в 1930 г., находился под контролем рокфеллеровской "Стандарт Ойл". Морганы через "Дженерал электрик" контролировали германскую радио- и электротехническую промышленность в лице АЭГ и "Сименс" (к 1933 г. 30% акций АЭГ принадлежали "Дженерал электрик"), через компанию связи ИТТ - 40% телефонной сети Германии, кроме этого им принадлежали 30% акций авиастроительной фирмы "Фокке-Вульф". Над "Опелем" был установлен контроль со стороны "Дженерал моторс", принадлежавший семье Дюпона. Генри Форд контролировал 100% акций концерна "Фольксваген". В 1926 г. при участии рокфеллеровского банка "Дилон Рид и Кº" возникла вторая по величине после "И.Г.Фарбениндустри" промышленная монополия Германии - металлургический концерн "Ферейнигте штальверке" (Стальной трест) Тиссена, Флика, Вольфа и Феглера и др.

Американское сотрудничество с немецким военно-промышленным комплексом было настолько интенсивным и всепроникающим, что к 1933 г. под контролем американского финансового капитала оказались ключевые отрасли германской промышленности и такие крупные банки, как "Дойче Банк", "Дрезднер Банк", "Донат Банк" и др.

Одновременно готовилась и та политическая сила, которая призвана была сыграть решающую роль в реализации англо-американских планов. Речь идёт о финансировании нацистской партии и лично А.Гитлера.

Как писал в своих мемуарах бывший канцлер Германии Брюнинг, начиная с 1923 г., Гитлер получал крупные суммы из-за рубежа. Откуда они шли неизвестно, но поступали через швейцарские и шведские банки. Известно также, что в 1922 г. в Мюнхене состоялась встреча А.Гитлера с военным атташе США в Германии капитаном Трумэном Смитом, составившим о ней подробное донесение вашингтонскому начальству (в Управление военной разведки), в котором он высоко отзывался о Гитлере. Именно через Смита в круг знакомых Гитлера был введён Эрнст Франц Зедгвик Ганфштенгль (Путци), выпускник Гарвардского университета, сыгравший важную роль в формировании А. Гитлера как политика, оказавший ему значительную финансовую поддержку и обеспечивший ему знакомство и связи с высокопоставленными британскими деятелями.

Гитлера готовили к большой политике, однако, пока в Германии царило процветание, его партия оставалась на периферии общественной жизни. Положение резко меняется с началом кризиса.

С осени 1929 г. после спровоцированного ФРС краха американской фондовой биржи начинает осуществляться третий этап стратегии англо-американских финансовых кругов.

ФРС и банкирский дом Моргана принимают решение прекратить кредитование Германии, инспирировав банковский кризис и экономическую депрессию в Центральной Европе. В сентябре 1931 г. Англия отказалась от золотого стандарта, сознательно разрушив международную систему платежей и полностью перекрыв финансовый кислород Веймарской республике.

Зато с НСДАП происходит финансовое чудо: в сентябре 1930 г. в результате крупных пожертвований Тиссена, "И.Г. Фарбениндустри" и Кирдорфа партия получает 6,4 млн. голосов, занимает второе место в Рейхстаге, после чего активизируются щедрые вливания из-за рубежа. Основным связующим звеном между крупнейшими немецкими промышленниками и зарубежными финансистами становится Я.Шахт.

4 января 1932 г. состоялась встреча крупнейшего английского финансиста М. Нормана с А.Гитлером и фон Папеном, на которой было заключено тайное соглашение о финансировании НСДАП. На этой встрече присутствовали также и американские политики братья Даллесы, о чём не любят упоминать их биографы. А 14 января 1933 г. состоялась встреча Гитлера со Шрёдером, Папеном и Кеплером, где программа Гитлера была полностью одобрена. Именно здесь был окончательно решён вопрос о передаче власти нацистам, и 30 января Гитлер становится рейхсканцлером. Теперь начинается реализация четвертого этапа стратегии.

Отношение англо-американских правящих кругов к новому правительству стало крайней благожелательным. Когда Гитлер отказался платить репарации, что, естественно, поставило под вопрос выплату военных долгов, ни Англия, ни Франция не предъявили ему претензий по поводу платежей. Более того, после поездки поставленного вновь во главе Рейхсбанка Я.Шахта в США в мае 1933 г. и его встречи с президентом и крупнейшими банкирами с Уолл-стрит Америка выделила Германии новые кредиты на общую сумму в 1 млрд. долл. А в июне во время поездки в Лондон и встречи с М.Норманом Шахт добивается предоставления английского займа в 2 млрд. долл. и сокращения, а потом и прекращения платежей по старым займам. Таким образом, нацисты получили то, чего не могли добиться прежние правительства.

Летом 1934 г. Британия заключила англо-германское трансфертное соглашение, ставшее одной из основ британской политики по отношению к Третьему рейху, и к концу 30-х годов Германия превращается в основного торгового партнёра Англии. Банк Шрёдера превращается в главного агента Германии в Великобритании, а в 1936 г. его отделение в Нью-Йорке объединяется с домом Рокфеллеров для созданияинвестиционного банка "Шрёдер, Рокфеллер и Кº", который журнал "Таймс" назвал "экономическим пропагандистом оси Берлин-Рим". Как признавался сам Гитлер, свой четырёхлетний план он задумал на финансовом основании зарубежного кредита, поэтому он никогда не внушал ему ни малейшей тревоги.

В августе 1934 г. американская "Стандарт Ойл" приобрела в Германии 730 тыс. акров земли и построила крупные нефтеперерабатывающие заводы, которые снабжали нацистов нефтью. Тогда же в Германию из США было доставлено тайно самое современное оборудование для авиационных заводов, на котором начнётся производство немецких самолетов. От американских фирм "Пратт и Уитни", "Дуглас", "Бендикс Авмэйшн" Германия получила большое количество военных патентов, и по американским технологиям строился "Юнкерс-87". К 1941 г., когда во всю бушевала Вторая мировая война, американские инвестиции в экономику Германии составили 475 млн. долл. "Стандарт Ойл" вложила в неё 120 млн, "Дженерал моторс" – 35 млн, ИТТ – 30 млн, а "Форд" – 17,5 млн.

Теснейшее финансово-экономическое сотрудничество англо-американских и нацистских деловых кругов и было тем фоном, на котором в 30-х годах проводилась политика умиротворения агрессора, приведшая к Второй мировой войне.

Сегодня, когда мировая финансовая верхушка приступила к реализации плана "Великая депрессия - 2" с последующим переходом к "новому мировому порядку", выявление её ключевой роли в организации преступлений против человечества становится первостепенной задачей

.

Юрий Рубцов - доктор исторических наук, академик Академии военных наук, член Международной ассоциации историков Второй мировой войны

 Позже я покажу, как США и Англия поддерживали Франко и одновременно устроили блокаду законной власти.

Цитата: Михаил,Кемерово от 20.09.2017 18:18:05Оригинально. 

Сразу на все ответить не могу, слишком большой объем и не подходит под формат форума, поэтому ответ будет разбит на несколько постов.

В данном посту рассмотрим - 1) Англия и США последовательно начали восстанавливать Германию как антисоветский проект.

"Херня чуть менее, чем полная. Ровно такая же как и "фашистский меч ковался в СССР" (с). Уровень аргументации абсолютно одинаковый.", - улыбнуло. Спишем вашу горячность на враждебное отношение к вам на ветке. Прошу находиться в рамках приличий, т.к. тяжело вести плодотворный диалог с человеком, который переходит на оскорбления.

На тему восстановления Германии Англией и США написано много работ. Вот, например, одна из них:

 Позже я покажу, как США и Англия поддерживали Франко и одновременно устроили блокаду законной власти.

Ну то что вы привели написали чудесно.
Но как я уже писал выше - ничуть не более убедительно, чем "фашистский меч ковался в СССР" - авторы имея послезнание  подгоняют факты под известные события - абсолютно бездоказательно постулируя, что эти события произошли вследствие, а не после озвученных фактов.
Все факты, что вы привели - легко и непринужденно укладываются в концепцию немецкого же политика "полное экономическое проникновение равносильно территориальной оккупации".

На самом деле в первую очередь американцы использовали Германию  и ее жажду реванша против англичан  - для того чтобы экономически ослабить Англию и отщипнуть кусочек другой от ее колоний и получить новые рынки сбыта.

Другой вопрос - что у хорошего гроссмейстера - любой ход противника ведет к его победе.
Поэтому то, что американцы в ВМВ сыграли лучше всех - вовсе не делает из них демиургов.

Интересно - где установлен? Местным борцунам на заметку - скоро и по всей стране..

Цитата: Mozgun от 23.09.2017 05:57:59
Интересно - где установлен? Местным борцунам на заметку - скоро и по всей стране..

Там дальше виден бюст Ленину и вроде как Керенскому, значит это скорее всего аллея правителей России или как она там называется. Там стоят бюсты всем князьям, царям, генсекам.

Цитата: Mozgun от 23.09.2017 05:57:59Интересно - где установлен? Местным борцунам на заметку - скоро и по всей стране..

Похоже где-то здесь

Цитата: Юрген от 23.09.2017 06:29:53Там дальше виден бюст Ленину и вроде как Керенскому, значит это скорее всего аллея правителей России или как она там называется. Там стоят бюсты всем князьям, царям, генсекам

И хоть одного из них - не "убийцы" не было?
Весьма сомнительная претензия к правителю России.

Истребители МиГ-3  172-го истребительного авиаполка.
Надписи на борту: "За Родину", "За Сталина".

Картина находится в Константиновском дворце в Стрельне в Санкт-Петербурге

Цитата: зарун от 24.09.2017 18:15:26Картина находится в Константиновском дворце в Стрельне в Санкт-Петербурге

Причем в устах Ильи Ефимовича Репина, ее название звучало так: "Солдаты Троцкого отбирают у мальчика хлеб".

Из книги "Беломорско - Балтийский канал имени Сталина. История строительства 1931-1934 гг." под редакцией М.Горького, Л.Авербаха, С.Фирина

"Почему почтенный инженер с узкой, как отточенное лезвие, бородой, создавшей ему безоговорочную репутацию честного человека, лепечет о родине, патриотизме, цитирует стихи Блока «Россия, нищая Россия»… и замирает перед логическим смыслом десяти тысяч франков, полученных из рук некоего лица иностранного подданства?
Почему врач-бактериолог – представитель самой гуманной, самой человечной науки – никак не может объяснить, зачем понадобилось заслать в колхоз чумную вакцину, а твердит о врачебной тайне в медицинской этике?
В конечном итоге все они сознавались, писали покаянные письма и просили помилования, мотивируя стремлением загладить свою вину перед страной, а не для того, чтобы жить, только жить, жить во что бы то ни стало.
Возвратясь после допроса в камеру, они брали друг у друга том «Войны и мира» и по нескольку раз перечитывали то место, где описывается, как князь Андрей Болконский лежит раненый на поле сражения:
«Он раскрыл глаза, надеясь увидеть, чем кончилась борьба французов с артиллеристами, и желая знать, убит или нет рыжий артиллерист, взяты и спасены ли пушки. Но он ничего не видал. Над ним не было ничего уже кроме неба – высокого неба, неясного, но все-таки неизмеримо высокого, с тихо ползущими по нему серыми облаками». «Как тихо, спокойно и торжественно, совсем не так, как мы бежали, кричали и дрались. Как же я не видал прежде этого высокого неба? И как я счастлив, что узнал его наконец.
Да! все пустое, все обман кроме этого бесконечного неба».
Читая, они с удовольствием плакали и умилялись сами себе".

P.S. Вот таким образом, как писал "буревестник революции", и стряпали НКВДешники контрреволюционные дела. Как яркий пример - засылание в колхоз с целью
диверсии чумной вакцины.  Объясните, как можно вызвать заболевание колхозников чумой используя для диверсии чумную вакцину?
Маразм, как причина, исключается?  В этом случае смысл  репрессии?
Советские учёные Покровская, Смирнов по созданию противочумных вакцин апробировали их иммуногенность и безопасность на себе. 

Цитата: Slav Rus от 24.09.2017 19:46:14Причем в устах Ильи Ефимовича Репина, ее название звучало так: "Солдаты Троцкого отбирают у мальчика хлеб".

Фальсифицируете.
Официальное название картины в музее "Большевики". Под этим же названием она продавалась на аукционе Sotheby`s.
В России существуют ещё две интерпретации названия картины и в обеих в начале стоит обобщённое слово - "Большевики":
 - "Большевики. Красноармеец, отнимающий хлеб у ребёнка"
и
 - "Большевики. Солдаты Троцкого отнимают у мальчика хлеб"( так картину в своё время обозвал Глазунов )

Цитата: зарун от 25.09.2017 08:22:56

Из книги "Беломорско - Балтийский канал имени Сталина. История строительства 1931-1934 гг." под редакцией М.Горького, Л.Авербаха, С.Фирина

"Почему почтенный инженер с узкой, как отточенное лезвие, бородой, создавшей ему безоговорочную репутацию честного человека, лепечет о родине, патриотизме, цитирует стихи Блока «Россия, нищая Россия»… и замирает перед логическим смыслом десяти тысяч франков, полученных из рук некоего лица иностранного подданства?
Почему врач-бактериолог – представитель самой гуманной, самой человечной науки – никак не может объяснить, зачем понадобилось заслать в колхоз чумную вакцину, а твердит о врачебной тайне в медицинской этике?
В конечном итоге все они сознавались, писали покаянные письма и просили помилования, мотивируя стремлением загладить свою вину перед страной, а не для того, чтобы жить, только жить, жить во что бы то ни стало.
Возвратясь после допроса в камеру, они брали друг у друга том «Войны и мира» и по нескольку раз перечитывали то место, где описывается, как князь Андрей Болконский лежит раненый на поле сражения:
«Он раскрыл глаза, надеясь увидеть, чем кончилась борьба французов с артиллеристами, и желая знать, убит или нет рыжий артиллерист, взяты и спасены ли пушки. Но он ничего не видал. Над ним не было ничего уже кроме неба – высокого неба, неясного, но все-таки неизмеримо высокого, с тихо ползущими по нему серыми облаками». «Как тихо, спокойно и торжественно, совсем не так, как мы бежали, кричали и дрались. Как же я не видал прежде этого высокого неба? И как я счастлив, что узнал его наконец.
Да! все пустое, все обман кроме этого бесконечного неба».
Читая, они с удовольствием плакали и умилялись сами себе".

P.S. Вот таким образом, как писал "буревестник революции", и стряпали НКВДешники контрреволюционные дела. Как яркий пример - засылание в колхоз с целью
диверсии чумной вакцины.  Объясните, как можно вызвать заболевание колхозников чумой используя для диверсии чумную вакцину?
Маразм, как причина, исключается?  В этом случае смысл  репрессии?
Советские учёные Покровская, Смирнов по созданию противочумных вакцин апробировали их иммуногенность и безопасность на себе.

 Как я люблю громкие фразы, если бы Вы только знали!
 Ладно. Тогда поясните, чем руководствовались демократические солдаты США, делавшие сувениры из трупов убитых японцев? А чем руководствовались врачи в концлагерях, проводившие опыта на людях? А японцы с их экспериментами на людях?
 Неужели Вам кажется, что в концлагерях и лабораториях не было врачей? Были, и были десятки и сотни, проводивших опыты на живых людях.
 Так почему, в свете изложенного, Вам представляется странным написанное в книге? Не знаю, как в РФ, а в РБ ситуация типа 2гглавный инженер попался на взятке" не является какой-то удивительной.
 Так что смотрите чаще по сторонам.

Цитата: Русский из РБ от 25.09.2017 13:15:46Как я люблю громкие фразы, если бы Вы только знали!
 Ладно. Тогда поясните, чем руководствовались демократические солдаты США, делавшие сувениры из трупов убитых японцев? А чем руководствовались врачи в концлагерях, проводившие опыта на людях? А японцы с их экспериментами на людях?
 Неужели Вам кажется, что в концлагерях и лабораториях не было врачей? Были, и были десятки и сотни, проводивших опыты на живых людях.
 Так почему, в свете изложенного, Вам представляется странным написанное в книге? Не знаю, как в РФ, а в РБ ситуация типа 2гглавный инженер попался на взятке" не является какой-то удивительной.
 Так что смотрите чаще по сторонам.

Где, когда и кто проводил медицинские исследования на людях сейчас  не рассматриваем. Не надо уходить в сторону от предмета дискуссии.
На примере цитаты из книги Горького:
Почему врач-бактериолог – представитель самой гуманной, самой человечной науки – никак не может объяснить, зачем понадобилось заслать в колхоз чумную вакцину, а твердит о врачебной тайне в медицинской этике?
мы можем себе представить тот безудержный шквал необоснованных обвинений в контртеррористической деятельности в адрес советских людей, если
даже Горький пишет подобную чушь и это тиражируется, верится людьми(как и вами) о возможности причастия врача-бактериолога к теракту с помощью
противочумной вакцины, которая не может априори вызвать болезнь, а только осложнения у некоторой части привитых. Вы это-то можете понять?
Сталин Горькому в письме:
"Говорят, что пишете пьесу о вредителях, и Вы не прочь были бы получить материал соответствующий. Я собрал новый материал о вредителях и посылаю вам на днях. Скоро получите.
Как здоровье"?