Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,806,354 45,271
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  903

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
26 сен 2024 11:07:45
! Освежу модераториал
Дискуссия  576

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 26 сен 2024 11:08:40

Фильтр
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +967.06
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,625
Читатели: 13
ПМИК 
Максим Шевченко: Я глубоко пересмотрел свой взгляд на Сталина
Мне кажется очень важным то, что разговор о русской мечте мы начали на есенинской земле, на земле Рязанского княжества, которое было в истории самостоятельным, конкурировавшим с Москвой, одним из важнейших духовных и исторических центров русского народа. Феодальные войны в средневековье были везде — и в Европе, и в Азии.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.06 / 5
  • АУ
Слоелолог
 
russia
Давлеканово
Слушатель
Карма: +33.34
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 2,610
Читатели: 2
Цитата: slavae от 02.10.2017 20:54:23Интересно, кто работал за тех, кто маршировал на парадах? Может быть, те же самые крестьяне, что на первой фотке?

Дядя, ты дурак. Маршировали совершенно простые рабочие девушки в праздничный, выходной день. Никто вместо них не работал при этом. Все вместе отдыхали и вместе праздновали. Ты это знаешь, кстати, просто дурость свою в узде держать не можешь. Твои мысли, твои скакуны.
http://vognebroda.net/
  • +0.08 / 8
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +555.66
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,904
Читатели: 1
Цитата: slavae от 02.10.2017 20:54:23Интересно, кто работал за тех, кто маршировал на парадах? Может быть, те же самые крестьяне, что на первой фотке?

Да, как бы по 16 часов не пахали на барина (спасибо кнутом  не били)  Улыбающийся.
В  СССР после 7 часового рабочего дня, было чем заняться:  спортом, учебой, пойти в театр, в кино, поиграть в шахматы, искупаться, позагорать на пляже....
Что ещё удивляет в СССР в 30 е, это массовое увлечение спортом.
Не в карты играли, не в казино, не по ресторанам или кабака шастали, не по публичным домам, а занимались: бегом, борьбой, лыжами, коньками, парашютным спортом, плаваньем....
Туризм ещё был массовый!  Тур походы, с длинными маршрутами, горный туризм, по рекам много ходило людей, на лодках и на байдарках. Причем, во время отпусков по рекам ходило много военных на лодках. Тогда ещё было мало ГЭС.
Кроме того военные устраивали длинные походы на конях, в пустынях и по степям.
  
Отредактировано: 753 - 02 окт 2017 21:59:32
  • +0.05 / 6
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +35.07
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,713
Читатели: 7
Цитата: 753 от 02.10.2017 21:47:49Да, как бы по 16 часов не пахали на барина (спасибо кнутом  не били)  Улыбающийся.
В  СССР после 7 часового рабочего дня, было чем заняться:  спортом, учебой, пойти в театр, в кино, поиграть в шахматы, искупаться, позагорать на пляже....
Что ещё удивляет в СССР в 30 е, это массовое увлечение спортом.
Не в карты играли, не в казино, не по ресторанам или кабака шастали, не по публичным домам, а занимались: бегом, борьбой, лыжами, коньками, парашютным спортом, плаваньем....
Туризм ещё был массовый!  Тур походы, с длинными маршрутами, горный туризм, по рекам много ходило людей, на лодках и на байдарках. Причем, во время отпусков по рекам ходило много военных на лодках. Тогда ещё было мало ГЭС.
Кроме того военные устраивали длинные походы на конях, в пустынях и по степям.

Вы всё про своих, про городских. А разговор начался с деревенских крестьян. Какие турпоходы к лешему. Да ещё летом в деревне. У Добряка спрашивай, много его односельчан ездило по турпутёвкам или туристами. На море бл летом. И ещё длину отпуска спроси в деревне. 
Вы рассуждаете о стране на основе кинофильмов, похоже. Вы не знаете ничего из обычной жизни людей, ориентируетесь на свою Москву, но нет, они своё мнение имеют, как чего надо переделать. 
Отредактировано: slavae - 03 окт 2017 03:27:27
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.00 / 0
  • АУ
izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +153.56
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,267
Читатели: 2

Полный бан до 31.10.2024 10:36
Цитата: osankin от 02.10.2017 15:58:53А напрасно! Подмигивающий
ИГ* в вашем городе, районе, дворе. Почему с ФСБ должен быть каждый

А это называется не сексот, а неравнодушный гражданин с активной гражданской позицией.  За базаром следить нужно.Подмигивающий
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
  • +0.08 / 7
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,085
Читатели: 7
У людей возникла некая ностальгия по псевдоблагополучию. Мол, тогда было как-то спокойнее. Но у меня вся родня – потомственные крестьяне, которые потом стали колхозниками, и надо напомнить, что при Сталине колхозники были обычной рабсилой, людьми второго сорта, лишенными паспортов и возможности выезжать из своей деревни. Замечательная частушка того времени: «Ах, спасибо Сталину за картошку жарену. Ах, спасибо еще раз – лошадями сделал нас!» А как можно забыть о миллионных репрессиях, о многочисленных жертвах при строительстве Беломорканала, Магнитки… Забыть о том, какими человеческими ресурсами покрывались все масштабные советские проекты! Одного лишь этого достаточно, чтобы прекратить возвеличивать Сталина.



Правда, когда говорят о Сталине, почему-то забывают о людях, которые его окружали. Это и командармы, и маршалы, которые, не считая солдатских жизней, шли к Победе. А я уверен, что настоящий командир обязан драться за каждого своего солдата. Нужно стараться побеждать с наименьшим количеством потерь, а не заявлять, положив армию, что русская баба еще нарожает мужиков… Говорят – «за державу обидно», а мне за народ обидно. СССР – это страна, которая создавалась на крови. Поэтому мое мнение однозначное: не хочу, чтобы тиранам ставили памятники!


Сергей Безруков

De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.12 / 15
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +555.66
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,904
Читатели: 1
Цитата: slavae от 03.10.2017 03:24:09
Скрытый текст

Вы рассуждаете о стране на основе кинофильмов, похоже. Вы не знаете ничего из обычной жизни людей, ориентируетесь на свою Москву, но нет, они своё мнение имеют, как чего надо переделать.

Ничего не передергиваю.  Моя бабка приехала из деревни в Горький (Нижний Новгород) и в 37 году, там училась, была профессиональной пловчихой. 
Другой пример.  Моя мать приехала из деревни в город, выучилась на портниху.
Мой отец приехал из деревни в город, учился и работал на заводе.  Всё это было при Сталине.
Мой дед отгрохал себе дом сразу после войны в деревне. Прадед тоже построил себе дом после войны.
Всё это было при Сталине.
Скажите деревенские плохо тогда жили в 30х,  в отличии от города. Шиш!
Нормально жили.  Ездили они и по санаториям.
А Средняя Азия и Кавказ,  так совсем расцвели, при Сталине.
Да, многие ходили в сапогах, но уже не в лаптях или вовсе босые, как при царе.
Могу ещё сказать. Жил какое то время в  детском интернате (построен при Сталине).
Большое здание, со своей библиотекой, спорт залом, школой, спальней, медицинским пунктом, прачечной, котельной, садом, огородом и автобусом.
Дети после  окончания 8 летки - получали бесплатно квартиры и работу ( в колхозе или на заводе в городе).
У интерната был свой дом отдыха возле моря. И всё это бесплатно!  Бесплатные экскурсии.
Было это при царе? Шиш. И сейчас такого вы ни где не увидите. Разве, только для детей богатых и для особо одаренных детей,  где ни будь в Швейцарии или в Англии.
Да,  эти   советские дети летом и осенью подрабатывали в колхозе.  И среди них было много ребят из деревни.
В 30х, уже  не было большой разницы между деревней и городом.  А почему?  Да потому, что не было богатых.
Нечем было выделяться городским перед деревенскими. Мало того, деревенские во многом лучше жили, чем городские.
Свой дом, сад огород, часто лес, река или степь.
Это вам не коммунальная квартира, не барак, и даже не отдельная квартира.
И это  не грязный, шумный или вредный завод в городе.
Так то, вот,  дядя.
   
  • +0.05 / 9
  • АУ
R1A1
 
ussr
Екатеринослав
64 года
Слушатель
Карма: +0.35
Регистрация: 08.05.2014
Сообщений: 113
Читатели: 0
Цитата: зарун от 03.10.2017 19:31:19Сергей Безруков

...

Тут как бы несколько плевков. И в СССР, и в Победу в ВОВ, и в Сталина, ну и, безусловно, в неких командиров и марашалов, которые, не считались с потерями вели солдат на убой потому, что бабы новых нарожают. А самый большой плевок - в тех простых солдат, защищавших нашу Родину, в том числе и блокадный Ленинград, в тяжелую минуту войны. Многие из которых не вернулись с той страшной войны. У которых остались дети сиротами а жены и матери выплакали всю свою душу. Чегоужтам, они теперь
гнидам не ответят. Лги теперь с три короба.  А "Бабы еще нарожают" - известная ложь, которую уже давно и многократно разоблачили. Например Анатолий Вассерман.  Или вот Андрей Ставицкий
Отредактировано: R1A1 - 03 окт 2017 20:31:33
  • +0.11 / 10
  • АУ
Mssy17
 
Слушатель
Карма: -0.62
Регистрация: 09.09.2017
Сообщений: 63
Читатели: 0
  • +0.02 / 2
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +555.66
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,904
Читатели: 1
**
Дискуссия   307 15
Давайте ещё посмотрим на людей при царе и в СССР 30х.
Москва, Кремль.   Дети ходят босиком. 






СССР.  1930 год.   


1937 год.


Детский санаторий.


1933 год. Украинская ССР.  В стране "жуткий голодомор".

 
Москва. ЦПКиО им. М. Горького. 


Как видим, разница в людях огромная.  Царская Империя, судя по фото -  типично отсталая страна, с лицами людей: господ, рабов, всякой шпаны, людей забитых  и вороватых торгашей.  Короче - средневековье.
Зачем сравнивать СССР с царской империей?  Какой дурак сегодня это придумал?
Нашли с чем сравнивать. Другая эпоха, другие люди, всё абсолютно иное. Это как небо и земля.  
Отредактировано: 753 - 04 окт 2017 00:39:03
  • +0.04 / 14
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,085
Читатели: 7
Цитата: 753 от 03.10.2017 23:57:22Давайте ещё посмотрим на людей при царе и в СССР 30х.
Москва, Кремль.   Дети ходят босиком. 

Скрытый текст

Как видим, разница в людях огромная.  Царская Империя, судя по фото -  типично отсталая страна, с лицами людей: господ, рабов, всякой шпаны, людей забитых  и вороватых торгашей.  Короче - средневековье.
Зачем сравнивать СССР с царской империей?  Какой дурак сегодня это придумал?
Нашли с чем сравнивать. Другая эпоха, другие люди, всё абсолютно иное. Это как небо и земля.

Гы... Слабая пропаганда, на уровне до 1991 года ))
Очевидно, что в Москве жизнь была слаще, т.к. и в довоенные годы было преимущественное снабжение столицы, Ленинграда, столиц союзных республик и нескольких
промышленных городов. Остальные существовали по остаточному принципу - что оставалось от перечисленных городов и  армии. Армия не голодала   в 1932-1933 гг.
Рекомендую разместить фотографии жителей Поволжья, Северного Кавказа, Украины и др. регионов, охваченных массовым голодом с миллионами умерших.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.07 / 10
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,085
Читатели: 7
Цитата: R1A1 от 03.10.2017 20:15:35Тут как бы несколько плевков. И в СССР, и в Победу в ВОВ, и в Сталина, ну и, безусловно, в неких командиров и марашалов, которые, не считались с потерями вели солдат на убой потому, что бабы новых нарожают. А самый большой плевок - в тех простых солдат, защищавших нашу Родину, в том числе и блокадный Ленинград, в тяжелую минуту войны. Многие из которых не вернулись с той страшной войны. У которых остались дети сиротами а жены и матери выплакали всю свою душу. Чегоужтам, они теперь
гнидам не ответят. Лги теперь с три короба.  А "Бабы еще нарожают" - известная ложь, которую уже давно и многократно разоблачили. Например Анатолий Вассерман.  Или вот Андрей Ставицкий

Письмо начальника Главного политического управления Рабоче-крестьянского военно-морского флота армейского комиссара II ранга Ивана Рогова секретарю
Центрального Комитета ВКП(б) Георгию Маленкову, датированное 5 октября 1941 г.:

«Начальник Политического управления Балтфлота издал
28.9.41 г. директиву за № 110/с, в которой указывает:
«Разъяснить всему личному составу кораблей и частей, что все семьи краснофлотцев, красноармейцев и командиров, перешедших на сторону врага, сдавшихся в плен врагу, будут немедленно расстреливаться, как семьи предателей и изменников Родины, а также будут расстреливаться и все перебежчики, сдавшиеся в плен врагу, по их возвращении из плена».
Я немедленно запросил ПУБалт, на основании каких указаний издана директива, противоречащая указаниям приказа Ставки Верховного Командования Красной Армии № 270.
Член Военсовета КБФ т. СМИРНОВ и начальник ПУ КБФ т. ЛЕБЕДЕВ в своей телеграмме от 4.10.41 г. сообщают, что директива № 110/с составлена на основе шифрограммы командующего Ленинградским фронтом т. Жукова за № 4976, в которой сказано:
«Разъяснить всему личному составу, что все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны и по возвращении из плена они также будут все расстреляны».
Народному комиссару ВМФ т. КУЗНЕЦОВУ и мне неизвестно, что п. 2 приказа Ставки № 270 изменен.
Считаю, что шифрограмма № 4976 командования Ленинградского фронта противоречит указаниям приказа № 270 Ставки Верховного Главнокомандования Красной Армии». (РГАСПИ, ф. 83, оп. 1;д. 18, л. 18-19).

Советских солдат убито и умерло от ран на этапах мед.эвакуации и госпиталях в ВОВ 8,7 млн.
Немецких солдат убито и умерло от ран на этапах мед. эвакуации и госпиталях на германо - советском фронте  -3,6 миллиона
Советских солдат погибло почти в 2,5 раза больше.
Делайте выводы.
Отредактировано: зарун - 04 окт 2017 09:28:33
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.08 / 9
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +555.66
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,904
Читатели: 1
Цитата: зарун от 04.10.2017 08:28:09
Скрытый текст

Рекомендую разместить фотографии жителей Поволжья, Северного Кавказа, Украины и др. регионов, охваченных массовым голодом с миллионами умерших.

На фото показана Москва, при царе (первые два фото) и фото в СССР из Средней Азии, УССР и РСФСР (не из Москвы и Ленинграда, кроме последней).  Главное в них это лица людей (угрюмых, хитрых, вороватых и коварных при царе и свободных и радостных людей в СССР),  их одежда и время провождения.
Это по поводу темы о новой материальной формации людей.    
Другие фото здесь  приводил из 30х.
 https://aloban75.livejournal.com/3575625.html
https://aloban75.livejournal.com/3576384.html
Конечно можно найти фото господ при царе, но мы же говорим о простом народе, коих было большинство.
Москва и Ленинград в СССР не были столицами в том смысле,  которые они сейчас в РФ или большими городами,  при царе.
В СССР было более или менее равновесное развитие регионов в плане материальном, быта, жилья, условий работ и отдыха. А где они были суровыми или плохими,  там была компенсация, как материальная, так и по здоровью.
И повторяю, в 30х в СССР не было голода, и не было массовых репрессий. Это миф, который выдумали либералы и их прихвостни - монархисты. Ни где в партийной печати или в газетах нет слов о голоде. И нет там массовых репрессий и расстрелов.
Можно подкинуть фото из  периода гражданской войны или эпидемий болезни и голода  начала 20х.  Можно фото подделать,   и,  даже подкинуть фото из времен ВОВ, от немцев.
Но не нужно говорить,  что были фото массового голода в СССР или массовых расстрелов в 30х.
Лица людей, их одежда, сама жизнь говорят за себя.   
   ,
  
  
  • +0.03 / 7
  • АУ
Юрген   Юрген
  04 окт 2017 10:06:25
...
  Юрген
Цитата: зарун от 04.10.2017 09:27:04Советских солдат убито и умерло от ран на этапах мед.эвакуации и госпиталях в ВОВ 8,7 млн.
Немецких солдат убито и умерло от ран на этапах мед. эвакуации и госпиталях на германо - советском фронте  -3,6 миллиона
Советских солдат погибло почти в 2,5 раза больше.
Делайте выводы.

Итальянцев, венгров, румын и прочих традиционно не считаем, хотя они расклад меняют не кардинально, но значительно.
Такая она, либеральная статистика.
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
  • +0.11 / 10
  • АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +42.07
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,877
Читатели: 2

Бан в разделе до 23.10.2024 03:24
Цитата: зарун от 04.10.2017 09:27:04Советских солдат убито и умерло от ран на этапах мед.эвакуации и госпиталях в ВОВ 8,7 млн.
Немецких солдат убито и умерло от ран на этапах мед. эвакуации и госпиталях на германо - советском фронте  -3,6 миллиона
Советских солдат погибло почти в 2,5 раза больше.
Делайте выводы.

        Давно все выводы сделаны . Красная Армия наступала . Освобождая страну . После вероломного нападения гитлеровцев в 1941 . Не могу найти в сети данные , но помню ещё с детской школы ,что наступательные операции планируют с потерями 1 к 7 . То есть 3.6 миллиона погибших немцев , можно смело  умножать на 7 . В итог выходит при наступательных операциях , наши потери должны были составить 25 .2 миллиона бойцов . То есть в три раза больше чем вы указываете в своём послании . 
Советских солдат ,получается ,погибло в 2.9 раза меньше , чем  могло погибнуть по тогдашним нормативам ведения наступательного боя . Не только шапками умели закидывать врага . Выходит. 
  • +0.02 / 2
  • АУ
izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +153.56
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,267
Читатели: 2

Полный бан до 31.10.2024 10:36
Цитата: Юрген от 04.10.2017 10:06:25Итальянцев, венгров, румын и прочих традиционно не считаем, хотя они расклад меняют не кардинально, но значительно.
Такая она, либеральная статистика.

Еще и не считаем всяческих хиви, которые таки воевали на стороне немчикофф. Все хиви считаются в потери СССР. Зарун он такой Зарун. Веселый
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
  • +0.07 / 6
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.15
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,350
Читатели: 5
Цитата: 753 от 04.10.2017 09:54:33...
И повторяю, в 30х в СССР не было голода, ...

Ну да, ну да! 
Бабушка моя с матерью едва выжили несмотря на домашнее хозяйство и дедов паёк, как члена партхозактива. 
А когда болели, соседка спасла - девяностолетняя, но крепкая старушка.  Царствие ей небесное! 
 
Пы.Сы.
Набить бы тебе морду лицо за враньё, да цепь коротка - не дотянуть... 
Отредактировано: osankin - 04 окт 2017 10:53:58
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.08 / 9
  • АУ
Юрген   Юрген
  04 окт 2017 10:53:23
...
  Юрген
Цитата: izverg от 04.10.2017 10:38:37Еще и не считаем всяческих хиви, которые таки воевали на стороне немчикофф. Все хиви считаются в потери СССР. Зарун он такой Зарун. Веселый

Ну хиви не так уж и много было среди погибших - их все-таки в первую линию старались не ставить.
А вот румыны потеряли на восточном фронте полмиллиона убитыми, венгры - 800 000 тысяч, плюс итальянцы 86 тысяч и финны 82 тысячи. Остальных миньонов пока не считаем.
Вот вам и набегает полноценные полтора миллиона за немцев. Половина от собственно немецких потерь. Итого 3,6 + 1,5 = ~5.
5/8,7 = 1 к 1,75. Все еще плохо, но далеко не 1 к 2,5.
Ну там еще немного ньюансов учесть (типа скотского отношения к военнопленным и расстрел евреев и коммунистов на месте) и никакого "боже, они закидывали немцев мясом" близко не наблюдается. 
Отредактировано: Юрген - 04 окт 2017 10:54:00
  • +0.08 / 7
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +555.66
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,904
Читатели: 1
Цитата: Юрген от 04.10.2017 10:53:23Ну хиви не так уж и много было среди погибших - их все-таки в первую линию старались не ставить.
А вот румыны потеряли на восточном фронте полмиллиона убитыми, венгры - 800 000 тысяч, плюс итальянцы 86 тысяч и финны 82 тысячи. Остальных миньонов пока не считаем.
Вот вам и набегает полноценные полтора миллиона за немцев. Половина от собственно немецких потерь. Итого 3,6 + 1,5 = ~5.
5/8,7 = 1 к 1,75. Все еще плохо, но далеко не 1 к 2,5.
Ну там еще немного ньюансов учесть (типа скотского отношения к военнопленным и расстрел евреев и коммунистов на месте) и никакого "боже, они закидывали немцев мясом" близко не наблюдается.

Австрийцы ещё + всякий международный сброд СС ((Франция, Испания (голубая дивизия), Норвегия, Бельгия, Прибалтика и т.д.)).
Итого наберется все 8 миллионов тоже. Улыбающийся
зарун отстал от жизни и уже давно. Питается падалью.  
Эти данные были опубликованы ещё в начале 90х годов в СССР, а потом в РФ.   
  • +0.05 / 7
  • АУ
Юрген   Юрген
  04 окт 2017 11:06:34
...
  Юрген
Цитата: зарун от 04.10.2017 09:27:04«Начальник Политического управления Балтфлота издал
28.9.41 г. директиву за № 110/с, в которой указывает:
«Разъяснить всему личному составу кораблей и частей, что все семьи краснофлотцев, красноармейцев и командиров, перешедших на сторону врага, сдавшихся в плен врагу, будут немедленно расстреливаться, как семьи предателей и изменников Родины, а также будут расстреливаться и все перебежчики, сдавшиеся в плен врагу, по их возвращении из плена».
Я немедленно запросил ПУБалт, на основании каких указаний издана директива, противоречащая указаниям приказа Ставки Верховного Командования Красной Армии № 270.
Член Военсовета КБФ т. СМИРНОВ и начальник ПУ КБФ т. ЛЕБЕДЕВ в своей телеграмме от 4.10.41 г. сообщают, что директива № 110/с составлена на основе шифрограммы командующего Ленинградским фронтом т. Жукова за № 4976, в которой сказано:
«Разъяснить всему личному составу, что все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны и по возвращении из плена они также будут все расстреляны».
Народному комиссару ВМФ т. КУЗНЕЦОВУ и мне неизвестно, что п. 2 приказа Ставки № 270 изменен.
Считаю, что шифрограмма № 4976 командования Ленинградского фронта противоречит указаниям приказа № 270 Ставки Верховного Главнокомандования Красной Армии». (РГАСПИ, ф. 83, оп. 1;д. 18, л. 18-19).

О да, Резун с небезызвестным Б.Соколовым обожают наяривать на эту липу.
Во-первых, Жуков командовал Ленфронтом, а семьи сдавшихся могли жить по всему СССР, так что как мог Жуков искать по всему СССР и расстреливать семьи сдавшихся - знает только идиот, составлявший эту липу. Ну или идиот, в нее верящий.
Во-вторых, шифрограмма - это способ передачи документа, а сам документ должен был называться "приказ". Причем непонятно, какой смысл в шифровке приказа, который разъясняется "всему личному составу"? Чтоб страшней липа звучала? 
В третьих, "шифрограмма" противоречила приказу Ставки № 270 от 16 августа 1941 г., который грозил семьям сдавшихся либо лишением пособия (если сдался в плен "нижний чин"), либо "арест" на неуказанный срок (если сдался командир или политрук).
В четвертых, шифрограммы этой никто в глаза не видел, а первое упоминание о ней появилось (согласно Резуну)  в  журнале «Начало» (№ 3 за 1991 год).
Итог - типичная липа типичного представителя древнейшей и несомненно творческой профессии, который объединил в нескольких предложениях всю клюкву времен "Огонька" - 1) Жуков - мясник 2) всех расстреливали 3) все было секретно 4) при этом все обо всем знали.
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
  • +0.08 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 6