Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,806,232 45,271
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  903

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
26 сен 2024 11:07:45
! Освежу модераториал
Дискуссия  576

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 26 сен 2024 11:08:40

Фильтр
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,085
Читатели: 7
Филеры 1938 года
Дискуссия   226 9








Мда...
Опасная была работа осведомителей -вон сколько их попало под советский, самый справедливый суд в мире.
А балласт, видимо, шёл в дальнейшем пополнением числа репрессированных - ну не оставлять на свободе хреновых осведомителей
"Случалось, что через короткое время пришедшие взамен арестованных врагов народа, террористов и диверсантов сами оказывались врагами, двурушниками, и их арестовывали". Гроссман "Жизнь и судьба"
 А всего агентов и осведомителей в УССР  в 1938 году приходилось  один на 750 жителей. Не хило так.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.05 / 9
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Слушатель
Карма: +48.65
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,500
Читатели: 5
Цитата: зарун от 30.09.2017 17:23:14А всего агентов и осведомителей в УССР  в 1938 году приходилось  один на 750 жителей. Не хило так.

Хило. Картотека агентов КГБ Латвийской ССР,  сданная в 90-х годах уже демократическим Бакатиным  насчитывала  на 2.7 млн населения 4 500 карточек или  по одной на 600 человек. Картотека МВД, наверняка, не меньше. Сдали всех, с небольшой корректировкой, но учитывая непропорциональный национальный состав  данные до сих пор не рассекречены.

"В 1990 году в распоряжении республиканского КГБ имелись от 360 до 400 оперативных сотрудников. Каждый из них имел до 10 (иногда до 20) агентов. Агентурный аппарат КГБ Латвийской ССР, по состоянию на 1991 год насчитывал около 4,5 тысяч человек. С  1953 по 1991 год было завербовано около 24 тысяч человек. Количество сотрудников, работавших в наружном наблюдении, составляло порядка 150 человек... В Риге насчитывалось свыше 100 конспиративных квартир."

  • +0.07 / 6
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +555.66
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,904
Читатели: 1
фото 30х
Дискуссия   207 9
Фото примерно середина 30х.  Ужасы репрессий , голодомора, массового террора, тирании....
Ужасные фото. Плачущий
https://aloban75.livejournal.com/3576384.html






















Всего 180 фото.
Отредактировано: 753 - 30 сен 2017 21:02:42
  • +0.07 / 8
  • АУ
izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +153.56
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,267
Читатели: 2

Полный бан до 31.10.2024 10:36
Цитата: зарун от 30.09.2017 17:23:14Мда...
Опасная была работа осведомителей

Нормальная работа МВД или НКВД. Чем больше осведомителей, тем проще работать. Вы, наверное, с эльфийской планеты к нам грешным попали.
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
  • +0.05 / 6
  • АУ
Mssy17
 
Слушатель
Карма: -0.62
Регистрация: 09.09.2017
Сообщений: 63
Читатели: 0
Цитата: 753 от 30.09.2017 21:01:02Фото примерно середина 30х.  Ужасы репрессий , голодомора, массового террора, тирании.... Ужасные фото. Плачущий
https://aloban75.livejournal.com/3576384.html


Вы понимаете, что занимаетесь пропагандой и передергиванием? В любой исторический период можно найти фото счастливых детских лиц. 
И я уж не знаю, сохранились ли подобные фото - но ужасы репрессий были вполне себе явью в 1937-38. Ночные "воронки". "Члены семьи изменника Родины". Пытки в застенках НКВД. Выколачивание "признаний". 
  • -0.10 / 11
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +967.06
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,625
Читатели: 13
"Однажды мы обретем истину". Политические репрессии в массовом сознании и в документах. Часть II
ЦитатаПо тому, как политик использует эту информацию, можно сказать о его целях. Если человек ставит перед собой задачу доказать необходимость государственной власти, он очень хорошо начинает говорить о товарище Сталине. Если он ставит перед собой задачи несколько иные – а либерализм в России погубил не одну династию и государственность, – то тут будут очень много и долго говорить о либеральных ценностях, о необходимости всеобщей свободы, безответственности и так далее. Хотя, я не политик, мне сложно об этом судить. Я историк, и моя задача – показать факты, которые есть и которые надо анализировать, их надо дополнять, их надо проверять, соотносить с другими фактами. Тогда, может быть, мы через какое-то время обретем истину.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.08 / 7
  • АУ
izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +153.56
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,267
Читатели: 2

Полный бан до 31.10.2024 10:36
Цитата: osankin от 01.10.2017 00:31:47Вы тоже сексот?Шокированный

У Вас интеллигентское неприятие корпуса осведомителей? Так вот ставлю Вас в известность - ни одно предотвращение теракта в России не обошлось без участия осведомителей. Было бы их больше - не было бы Беслана, взрывов домов и т.п.
Техника конечно сейчас развита. И прослушивание мобильников, и слежка за интернет сообщениями. НО. Без сигнала осведомителя очень сложно (мягко говоря)  вычислить номер телефона террориста среди миллионов номеров обычных пользователей. Подмигивающий
Отредактировано: izverg - 01 окт 2017 11:55:58
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
  • +0.10 / 11
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Слушатель
Карма: +48.65
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,500
Читатели: 5
Цитата: osankin от 01.10.2017 00:31:47Вы тоже сексот?Шокированный

Судя по тому же прибалтийскому опыту, большинство местных диссидентов, антисоветчиков, либералов, нардепов от прибалтики на съезде нардепов СССР, например, несколько премьеров Латвии, первый министр индел "второй республики", профессор консерватории Маврик Вульфсон, раскручивавший протоколы Молотова-Рибентропа, председатель народного (естественно, националистического) фронта, национально-озабоченные врачи, избранные в нардепы принадлежали к этому "сословию". Как видите, там была большая конкуренция среди элит и, соответственно, конкурс как в престижные ВУЗы. Глупо в агентуру набирать активных сторонников власти, туда вербуют, и они охотно на это идут, расталкивая и закладывая конкурентов, люди, которые представляют себя ее противниками.

Это не особенность прибалтики. Три десятка лет учебы и работы в Москве убедили меня в том, что там их концентрация не меньше, а с учетом "любителей" раз в десять больше. Я понимаю, что они нужны и было бы преступно не работать с таким инструментом, но это расходный материал. Это понимаю все, но кто-то из них  становится премьером и министром, а кого-то просто сдают при смене конъюнктуры.

Конечно, тема не совсем "сталинская", но о(б)суждая  то время, не грех сравнить с тогдашним окружением и сегодняшней ситуацией.
Отредактировано: Uncle Ben - 01 окт 2017 08:49:25
  • +0.08 / 7
  • АУ
izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +153.56
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,267
Читатели: 2

Полный бан до 31.10.2024 10:36
Цитата: Uncle Ben от 01.10.2017 08:44:54Глупо в агентуру набирать активных сторонников власти

И, как обычно, оссанкин попал ногами в жир. Я ярый сторонник Путина и меня глупо вербовать в сексоты. Смеющийся
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
  • +0.01 / 1
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,085
Читатели: 7
Карлик Ежов
Дискуссия   84 0
В конце сентября 1936 года Ежов вступил в должность наркома внутренних дел, сместив на этом посту Ягоду. В основном здании на Лубянке он занял кабинет № 410 на 4 этаже. Руководство с одобрением отнеслось к его назначению. 30 сентября член Политбюро Каганович написал своему коллеге Серго Орджоникидзе: «Это замечательное мудрое решение нашего родителя назрело и встретило прекрасное отношение в партии и в стране. Ягода безусловно оказался слабым для такой роли, быть организатором строительства это одно, а быть политически зрелым и вскрывать своевременно врагов это другое… У Ежова наверняка дела пойдут хорошо».

У Ежова было «неоконченное начальное образование». Как довольно откровенно писал сам Ежов в ранней автобиографии, в школе он проучился только 9 месяцев: «Лично меня школьная учеба тяготила, и я всеми способами от нее увиливал». В 1906 году, в возрасте 11 лет, он отдан в ученики к одному из своих родственников, частному портному в Петербурге. Начиная с 1909 года, Ежов был подмастерьем и затем рабочим-металлистом на нескольких заводах в Петербурге.(...)

В самом начале 30-х годов известность Ежова перешагнула границы страны. Его беспощадно точный психологический портрет появился на страницах
«Социалистического вестника»: «Бывший питерский рабочий-металлист, едва ли не с Путиловского завода, он принадлежит к тому типу рабочих, который
хорошо знаком каждому, кто в былые годы вел пропаганду в рабочих кружках Петербурга. Маленькой ростом, — почти карлик, — с тонкими, кривыми ножками,
с ассиметрическими чертами лица, носящими явный след вырождения (отец — наследственный алкоголик), со злыми глазами, тонким, пискливым голосом
и острым, язвительным языком…
Типичный представитель того слоя питерской «мастеровщины», определяющей чертой характера которых была озлобленность против всех, кто родился и вырос
в лучших условиях, кому судьба дала возможность приобщиться к тем благам жизни, которых так страстно, но безнадежно желал он".

Из книги Никиты Петрова и Марка Янсена «Сталинский питомец» — Николай Ежов"
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.02 / 2
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +555.66
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,904
Читатели: 1
Цитата: Mssy17 от 01.10.2017 01:47:48Вы понимаете, что занимаетесь пропагандой и передергиванием? В любой исторический период можно найти фото счастливых детских лиц. 
И я уж не знаю, сохранились ли подобные фото - но ужасы репрессий были вполне себе явью в 1937-38. Ночные "воронки". "Члены семьи изменника Родины". Пытки в застенках НКВД. Выколачивание "признаний".

Но таких счастливых лиц вы нигде  больше не увидите, как в СССР 30х. 
Они  отличаются от лиц времен ВОВ, 50х, 60х.... Не говоря уже о царском времени.
Массовый энтузиазм, бурный восторг, радость через край... 
Таких лиц вы не увидите и в кино. 
И в целом, лица у людей меняются со сменой эпохи, социального строя, войн, мирной жизни, перестроек и т.д.
Что касается "ужасов репрессий", то извините, их не видно ни на фото, ни в кино, ни в книгах той эпохи, от слова - совсем.
     
Отредактировано: 753 - 01 окт 2017 15:12:17
  • +0.05 / 7
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,085
Читатели: 7
Цитата: 753 от 01.10.2017 15:08:11Но таких счастливых лиц вы нигде  больше не увидите, как в СССР 30х. 
Они  отличаются от лиц времен ВОВ, 50х, 60х.... Не говоря уже о царском времени.
Массовый энтузиазм, бурный восторг, радость через край... 
Таких лиц вы не увидите и в кино. 
И в целом, лица у людей меняются со сменой эпохи, социального строя, войн, мирной жизни, перестроек и т.д.
Что касается "ужасов репрессий", то извините, их не видно ни на фото, ни в кино, ни в книгах той эпохи, от слова - совсем.

Нате вам энтузиастов
Дневник большевика. 1920-е годы.

В Российском Центре хранения и изучения документов новейшей истории находится очень интересный источник: дневник одного из членов партийной номенклатуры Советского государства, выпускника Института Красной профессуры Иосифа Израилевича Литвинова. Он был одним из тех, кто входил в штаб теоретиков ЦК ВКП(б).

Дневниковые записи Литвинова за 1922 год сохранились, – тогда как в годы репрессий почти все документы подобного рода либо уничтожались самими авторами, либо бесследно исчезали в архивах НКВД. Мы приведём здесь только наиболее характерные и важные строки из личного дневника профессора Литвинова.

Итак, РЦХИДНИ, Фонд 589, Дело № 1509, листы 16-52.

«1922 год. 15 января

В последнее время самая популярная тема среди коммунистов – самоубийства. Стреляются, отравляются коммунисты на каждом шагу. Общественная деятельность – только средство забыться, заглушить свой внутренний голос. И вот теперь приходят к самым печальным заключениям. Личная жизнь разбита. Одиночество. Семьи нет. Нервы расшатаны. Здоровье подорвано. Материальное положение не обеспечено. И тогда многие из коммунистов, видя, как они остались в дураках, разочарованные, лишают себя жизни... Тает правоверная коммунистическая рать, всякий скрывает свои истинные намерения фиговым листом фраз. А на самом деле каждый хочет устроиться...

18 января

Читал первую лекцию после каникул в ВЧК. На мои вопрос: кто выиграл в революции, получались самые разнообразные ответы. Общий вывод – никто. И это в школе ответственных работников ЧК!.. Утром мы больше часа беседовали о самоубийствах. Решили, что самый лучший способ – хлороформ. Поставить склянку, чтобы хлороформ капал на лицо, лечь и покрыть лицо марлей и ватой. Смерть безболезненная, верная.

21 января

Вчера был у меня Бухарин. Долго сидел и болтал. Я на его месте тоже был бы оптимистом: "Бытие определяет сознание". Бухарин дал обещание, что сионисты будут приняты в Коминтерн!

26 января


Скрытый текст
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.04 / 9
  • АУ
izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +153.56
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,267
Читатели: 2

Полный бан до 31.10.2024 10:36
Цитата: зарун от 01.10.2017 15:17:02Нате вам энтузиастов
Дневник большевика. 1920-е годы.




ЦитатаЦитата: 753 от 01.10.2017 16:08:11

Но таких счастливых лиц вы нигде  больше не увидите, как в СССР 30х.


Зарун. Вам не кажется что Вы ебанулись? Вам пишут о 30-х, а Вы отвечаете 20-ми?
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
  • +0.08 / 8
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,085
Читатели: 7
Цитата: izverg от 01.10.2017 15:34:53Зарун. Вам не кажется что Вы ебанулись? Вам пишут о 30-х, а Вы отвечаете 20-ми?

Засуньте  себе в афедрон своё видение...
Какая разница - пусть не смущают года - власть то  одна - советская и  с годами люди не прекращали  вздрагивать от ночного стука в дверь, скрипу подъехавшей
к подъезду автомобилю. А у чекистов за годы прошёл естественный отбор и остались в массе своей:

И пусть Лаврентий был слегка дебил
Он был чекистом, рАвно как и Дзержинский,
Он пол -России падла перебил
Вот Чикатилла, мать его грузинский(с)
Отредактировано: зарун - 01 окт 2017 16:53:51
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.09 / 10
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +555.66
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,904
Читатели: 1
Цитата: зарун от 01.10.2017 16:53:24
Скрытый текст

Какая разница - пусть не смущают года - власть то  одна - советская и  с годами люди не прекращали  вздрагивать от ночного стука в дверь.....

зарун, а как насчет фото людей, для сравнения, царского и в СССР ( в мирной жизни).  Оставим слова или пустую говорильню в сторону и перейдем к фактам.  
Фото торгашей при Николае Кровавом.  
Что примечательно для царского времени:  угрюмые  лица, лица часто жестокие и воровские на вид, хамские лица, лица важные или хитрые, много туповатых лиц, забитых, властных, надменных и т.п.  Редко встретишь лица радостные, как у царских дочек, к примеру,  лиц спокойных,  без забот, или не больные лица.     

А вот лица 30х. СССР.
Весёлые, жизнерадостные, одухотворённые, уверенные в себе и в товарищах люди.
Отредактировано: 753 - 01 окт 2017 17:45:05
  • +0.01 / 7
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Слушатель
Карма: +48.65
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,500
Читатели: 5
Цитата: зарун от 01.10.2017 16:53:24Засуньте  себе в афедрон своё видение...
Какая разница - пусть не смущают года - власть то  одна - советская и  с годами люди не прекращали  вздрагивать от ночного стука в дверь, скрипу подъехавшей
к подъезду автомобилю. А у чекистов за годы прошёл естественный отбор и остались в массе своей:

И пусть Лаврентий был слегка дебил
Он был чекистом, рАвно как и Дзержинский,
Он пол -России падла перебил
Вот Чикатилла, мать его грузинский(с)

А теперь представьте интеллектуальный и управленческий уровень царской элиты, коли дебилы, недоучки-портные, выпускники периферийных духовных семинарий.. вышвырнули их из страны, не смотря на все их финансовые, военные и династические ресурсы, которых хватило только на сочинение частушек и организации заговоров. 
  • +0.15 / 13
  • АУ
Mozgun
 
ussr
Каменск-Уральский
57 лет
Слушатель
Карма: +79.34
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,810
Читатели: 2
Цитата: зарун от 01.10.2017 16:53:24Засуньте  себе в афедрон своё видение...
Какая разница - пусть не смущают года - власть то  одна - советская и  с годами люди не прекращали  вздрагивать от ночного стука в дверь, скрипу подъехавшей
к подъезду автомобилю. А у чекистов за годы прошёл естественный отбор и остались в массе своей:

И пусть Лаврентий был слегка дебил
Он был чекистом, рАвно как и Дзержинский,
Он пол -России падла перебил
Вот Чикатилла, мать его грузинский(с)

Репрессии по всем историческим архивным документам коснулись 1.7% от всего населения СССР. Расстреляно ещё меньше. Земскова вы так и ниасилили изучить? Он не был сталинистом, напротив - он был противником советской власти, но он был честен. Прсто честен как историк.
Зарун - какого хрена вы врёте тут как сивый мерин, не стесняясь притаскивать паскудные высеры непонятных сочинителей?
Какие "полроссии"?? Я вам тоже цитатку напишу, неличностную: "дядя, ты дурак?"(с).
Лаврентий был умнейший человек и прекрасный организатор. А вы были, есть, и останетесь ничтожеством паразитирующим на исторической памяти своей страны.
(Хрен с ним - пусть меня забанят, но утомил этот врун брехливый, донельзя утомил.)
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
  • +0.11 / 11
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +555.66
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,904
Читатели: 1
***
Дискуссия   282 14
Медведев:
"Октябрьская революция 1917 года является примером разрушения основ экономики и утраты экономического роста."

Женщины в России до Октябрьской революции.


Женщины (девушки) СССР после Октябрьской революции.  30 е годы.
(Транспарант: " За передовую советскую науку").
 

  • +0.02 / 8
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +35.07
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,713
Читатели: 7
Цитата: В.Н. Плужников от 02.10.2017 19:28:31"... Я историк ..."
Кто историк? Вы? Или в Вашей цитате историк?
Кому как историку задать вопросы?
Стоит ли прикрывать свое слабоумие чужими мыслями?

Может быть перед тем, как врываться с шашкой наперевес, стоит слегка подумать и подразобраться, что здесь к чему?
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.03 / 4
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +35.07
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,713
Читатели: 7
Цитата: 753 от 02.10.2017 19:50:53Медведев:
"Октябрьская революция 1917 года является примером разрушения основ экономики и утраты экономического роста."

Женщины в России до Октябрьской революции.

Женщины (девушки) СССР после Октябрьской революции.  30 е годы.

Интересно, кто работал за тех, кто маршировал на парадах? Может быть, те же самые крестьяне, что на первой фотке?
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • -0.04 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2