Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,645,557 43,500
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  851

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
07 июн 2024 10:59:27
! Освежу модераториал
Новость  1.064

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно.
Отредактировано: Сизиф - 07 июн 2024 11:26:50

Фильтр
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +942.88
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,209
Читатели: 13
Цитата: Алёша Попович от 11.03.2018 17:50:37в 1991 году рухнувшее, как карточный домик...

Да нет, РСФСР построенное так же по ленинским принципам сохранилась, и мы в неё живём, и Путин уже столько лет у власти, а даже Крым в РФ принял по ленински номам..
А в СССР после Ленина были Сталин..... и т.д. дот Горбачёва и что, к ним "почему то" не предъявляете....Подмигивающий
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.05 / 6
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +76.55
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,894
Читатели: 21
Цитата: AndreyK-AV от 11.03.2018 18:14:06и мы в неё живём, и Путин уже столько лет у власти, а даже Крым в РФ принял по ленински номам..

ПозорПозорПозорпо ленинским нормам кукурузная тля Крым отдала...
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.16 / 13
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +76.55
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,894
Читатели: 21
Цитата: AndreyK-AV от 11.03.2018 18:21:00А сейчас в Крыму официальное троязычьеПодмигивающий

Ну и зачем?
 Кому там русского языка мало?
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.19 / 15
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: Алёша Попович от 11.03.2018 08:29:41...

Иосиф Сталин поднял страну и победил в страшной войне, где на кону стояло само выживание русского народа.

...

Ну вот, а я грешным делом считал до сих пор, что "подняли" страну и победили гитлеровцев мои деды и бабушки с ближайшими соседями. Веселый
А господин Джугашвили имел к этому исключительно опосредованное отношение...Подмигивающий
Отредактировано: osankin - 11 мар 2018 19:25:45
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.08 / 5
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +76.55
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,894
Читатели: 21
Цитата: osankin от 11.03.2018 19:21:10А господин Джугашвили имел к этому исключительно опосредованное отношение...Подмигивающий

конечно, по вашей логике, он старался чтобы случилось ровно наоборот...Позор
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.22 / 17
  • АУ
Ladogard
 
Слушатель
Карма: +229.35
Регистрация: 18.10.2008
Сообщений: 4,024
Читатели: 19

Аккаунт заблокирован
Цитата: Алёша Попович от 11.03.2018 18:23:50Ну и зачем?
 Кому там русского языка мало?

Ну. Как там -  " Он шёл в Николаев , а вышел к Херсону..." 
Так и тут . Крым шёл в Россию , а вышел в Орду РФ. 
  • +0.01 / 15
  • АУ
izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +153.56
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,142
Читатели: 2
Цитата: osankin от 11.03.2018 19:21:10Ну вот, а я грешным делом считал до сих пор, что "подняли" страну и победили гитлеровцев мои деды и бабушки с ближайшими соседями. Веселый
А господин Джугашвили имел к этому исключительно опосредованное отношение...Подмигивающий

Попробуйте соорганизовать соседей по дому на уборку снега во дворе. По результату отпишитесь.
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
  • +0.13 / 8
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.30
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,068
Читатели: 7
Гыыы...
"Физической работой не занимался. Вот разве на субботнике. Еще помню: починил изгородь, когда были в ссылке… 

Гимнастикой не занимался... 

Мастерством и ремеслом никаким не занимался..."

Лучший друг детей Н. К. Крупская, из воспоминаний о Ленине (Из ответов на анкету института мозга в 1935 году).



Программа РСДРП 1905

"… В интересах охраны рабочего класса от физического и нравственного вырождения, а также и в интересах развития его способности к освободительной борьбе партия требует: ограничения рабочего дня восемью часами в сутки для всех наемных рабочих; установление законом еженедельного отдыха, непрерывно продолжающегося не менее 42 часов
для наемных рабочих обоего пола во всех отраслях народного хозяйства; полного запрещения сверхурочных работ; воспрещения ночного труда (от 9 часов вечера до 6 часов утра); воспрещения предпринимателям пользоваться трудом детей в школьном возрасте (до 16 лет)  и ограничения рабочего времени подростков (16 - 18 лет) шестью часами. …»

Но только в 1956 году  в СССР был запрещён  детский труд. 


ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР


УКАЗ


от 13 декабря 1956 года


Об усилении охраны труда подростков



В целях дальнейшего усиления охраны труда подростков Президиум Верховного Совета СССР постановляет:

1. Запретить прием на работу лиц моложе шестнадцати лет.
В исключительных случаях по согласованию с фабричными, заводскими или местными комитетами профсоюзов могут приниматься на работу лица, достигшие 15 лет.
Президиумам Верховных Советов союзных республик внести соответствующие изменения в кодексы законов о труде.
2. В частичное изменение Указа Президиума Верховного Совета СССР от 15 августа 1955 г. «Об отпусках и условиях труда подростков» изложить статью 1 этого Указа в следующей редакции:
«Установить для учеников индивидуального и бригадного обучения в возрасте от 15 до 16 лет в период обучения и для рабочих и служащих в возрасте от 15 до 16 лет рабочий день продолжительностью 4 часа».

Председатель Президиума
Верховного Совета СССР
К. ВОРОШИЛОВ

Секретарь Президиума
Верховного Совета СССР
А. ГОРК

Москва, Кремль.

13 декабря 1956 года
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.04 / 6
  • АУ
марксист1
 
dnr
Донецк
53 года
Слушатель
Карма: +12.81
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 537
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Маликар от 11.03.2018 15:58:21Ага! Помним!  22 июня  1941 года пролетарии ЗЕ соединилися и пошли на СССР войной.Согласный

ПС: "Сталин был истинный марксист"  Это не так. Да, дедушко использовал интернационалистов с ихним  ребе Марксом для закрепления на власти, но потом , натравив их друг на друга, маленько попридушил. И потом, истинный марксист не будет строить что-то в отдельно взятой стране, а будет  делать мировую геволлюцию, используя  ресурсы народа (и государства), у которого интернационалу удалося  оторвать голову( уничтожить элиту народа) и занять её место.Улыбающийся

Прошу прощения, но это схоластика. Какой-то бессмысленный набор утверждений. Не хватает только рептилоидов. Теперь по порядку.
Чему должен научить опыт ВОВ? Он должен научить пониманию того, что бывает, когда идеи интернациональной солидарности рабочего класса преданы забвению. Когда мировой империализм в очередной раз рассадит народы по окопам напротив друг друга, то в окопах окажутся не олигархи, и не буржуазия, а рабочий класс. И под лозунги "за родину" один пролетарий будет будет превращать в фарш другого, а выгодополучатели отсидятся в каком-нибудь уютном месте и хорошо увеличат свои капиталы.
По Сталину. Если обсуждать эту историческую личность с материалистических позиций, а не идеалистических, то мы имеем следующее.
Сталин о Ленине http://www.magister.…in/6-9.htm Это не просто дань уважения, это преклонение перед гением.
Был ли Сталин марксистом? Я не могу понять, как такой вопрос может возникнуть. Все работы Сталина основаны на марксизме, все, сколь- нибудь важные, государственные решения Сталин принимал основываясь на марксистской науке. Сталин последний руководитель СССР понимающий марксизм и его философский фундамент. Именно поэтому государство под его руководством и смогло достичь таких выдающихся результатов. Чтобы окончательно снять все вопросы, могу порекомендовать пару его работ: "Об основах ленинизма" и "О диалектическом и историческом материализме".
  • +0.03 / 7
  • АУ
марксист1
 
dnr
Донецк
53 года
Слушатель
Карма: +12.81
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 537
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Алёша Попович от 11.03.2018 16:20:36у вас на аватарке флаг ДНР.
двоемыслие?
Неужели вы никогда не задумывались - почему русский город Донецк стал мистом Донецьк?
И кто вообще создал из малороссов и великороссов, проживающих на юге России химеру украинства?
Задумайтесь.

В Вашем лице отвечу всем, кто считает, что Ленин, Сталин и прочие марксисты ошибались в национальном вопросе. Марксизм рассматривает историю с точки зрения исторического материализма. Исторический материализм представляет историю не как хаотичный набор не связанных друг с другом и не поддающихся анализу событий, а как логичный, продиктованный определёнными условиями, связанный причинно-слественными связями, поддающийся анализу процесс.
У людей рассуждающих подобно Вам, получается, что до Ленина и марксистов не было национального вопроса или было всё хорошо в национальном вопросе, а потом вдруг, как снег на голову, появился Ленин и давай генерировать реакционные идеи по национальному вопросу и забивать клин под фундамент будущего государства. Что бы понять, почему Ленин, а точнее марксисты, провозгласили базовым принципом право наций на самоопределение, нужно рассмотреть исторический этап домарксистского периода. Были тогда и колонии, и угнетение большими нациями малых, и ограбление развитыми народами не развитых и т.д. Ну и какой принцип должны были провозгласить марксисты, ратующие за справедливость и строящие справедливое будущее? Вот они и провозгласили право наций на самоопределение. Право любой нации. Не может быть свободным народ, угнетающий другие народы.
В РИ самодержавие нещадно эксплуатировало и угнетало свои окраины, в том числе и Украину. Так какой лозунг для великорусского пролетариата нужен был для обеспечения пролетарской солидарности? Надеюсь, я доступно объяснил историческую предпосылку к описанному марксистскому постулату и действиям Ленина.
Хотел обогатить пост цитатами из Ленина и Сталина, но передумал – слишком много времени потребует. Порекомендую базовый набор марксистской литературы по национальному вопросу. Эти знания позволят устранить подобные заблуждения.
Ленин: «О праве наций на самоопределение», «Критические заметки по национальному вопросу», «О национальной гордости великороссов».
Сталин: «Марксизм и национальный вопрос», «Национальный вопрос и ленинизм:
Ответ товарищам Мешкову, Ковальчуку и другим».
 
P.S. В работах Ленина несколько раз встречал положительную оценку сталинских работ по национальному вопросу.
  • +0.01 / 7
  • АУ
марксист1
 
dnr
Донецк
53 года
Слушатель
Карма: +12.81
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 537
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: зарун от 12.03.2018 09:28:57Но только в 1956 году  в СССР был запрещён  детский труд. 



Не так. Один из первых декретов Советской власти вводил ограничения на детский труд
https://ru.wikisourc…0%BD%D0%B5
P.S. Немного юмора https://www.youtube.…uzEHnGVjuk
  • +0.03 / 6
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +76.55
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,894
Читатели: 21
Цитата: марксист1 от 12.03.2018 15:17:55Сталин о Ленине http://www.magister.…in/6-9.htm

ленин о Сталине:  Тот грузин, который... пренебрежительно швыряется обвинением в «социал-национализме» (тогда как он сам является настоящим и истинным не только «социал-националом», но и грубым великорусским держимордой), (с)



Веселый и кто из них более правоверный марксист?
Отредактировано: Алёша Попович - 12 мар 2018 17:57:06
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.15 / 14
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +76.55
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,894
Читатели: 21
В 1922 году произошло первое серьезное столкновение в руководстве СССР.Они по многим вопросам были и ранее….но теперь это был раскол
Владимир Ленин подготовил проект создания образования—Союза СССР….но по сути этого проекта это образование становилось фиктивным.
Ленин недвусмысленно давал понять—речь идёт о создании военного и торгового союза,в лучшем случае конфедерации…..ни о каком сильном и едином государстве не было и речи


Скрытый текст
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.22 / 17
  • АУ
марксист1
 
dnr
Донецк
53 года
Слушатель
Карма: +12.81
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 537
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Маликар от 12.03.2018 17:21:58Марксист Первый, хотелося бы получить от Вас документальное( или иное) подтверждение нещадной эксплуатации самодержавием своих окраин. И , затем, какое отношение к этому имел русский народ ( держиморда по Ленину)? В лаптях из золота ходил?

Я почему это заостряю:  потому что весь пыл и раж большевичков - ленинцев после геволюции почему-то обрушился на крестьян. Ну тех, которые согласно  большевическим агиткам, при царях от голода дохли.

Я так понимаю, что ленинские доказательства Вам не подойдут. И читать рекомендованный мной список литературы для подтверждения моих слов Вы не будете. Постараюсь поискать что-то у современных историков. Сам вопрос для меня неожиданен, как будто самодержавие не эксплуатировало свой народ. А если оно эксплуатировало свой народ, то как оно могло не эксплуатировать инородцев (малые народы на окраинах РИ)? А откуда тогда взялось казахское восстание 1916 года, не от хорошей же жизни? А почему в тогдашней прогрессивной Европе бытовало мнение о царской России, как о тюрьме народов? 
Опять таки не прочитав указанных ленинских произведений я не смогу Вам пояснить кого конкретно Ленин подразумевал под понятием держиморда. Кстати, а что это за буржуазно-реакционное понятие народ? Вы что ставите знак равенства между каким-нибудь крестьянином в лаптях и купцом? Это уже попахивает солидаризмом.  Напомню, в государствах основанных на эксплуатации человека человеком нет понятия народ, а есть понятие классы. Классы это такие группы людей которые различаются антагонистическими интересами, целями, стремлениями, мыслями и т.д. Поэтому понятие народ существует только в буржуазно-пропагандистской риторике. 
Не понял Ваш посыл про пыл обрушившийся на крестьян.    
  • +0.07 / 6
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +76.55
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,894
Читатели: 21
Цитата: марксист1 от 12.03.2018 18:33:50А почему в тогдашней прогрессивной Европе бытовало мнение о царской России, как о тюрьме народов?

ПозорПозорПозор  а об СССР в "прогрессивной" европе бытовало лучшее мнение?
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.19 / 15
  • АУ
марксист1
 
dnr
Донецк
53 года
Слушатель
Карма: +12.81
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 537
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Алёша Попович от 12.03.2018 17:56:35ленин о Сталине:  Тот грузин, который... пренебрежительно швыряется обвинением в «социал-национализме» (тогда как он сам является настоящим и истинным не только «социал-националом», но и грубым великорусским держимордой), (с)

Алёша Попович, прочитав два последних ваших поста хочу сказать следующее - я не знаю, от куда Вы тащите этот мусор (ссылки вы не приводите) не имеющий ничего общего с исторической правдой, но вы попали в какую-то информационную компостную яму. Уходите оттуда пока вас окончательно не засосало. 
Многие, наверное, знают, что в хрущёвский период фальсификации исторических документов сталинского периода имели массовый характер, нужно было подогнать историю под "культ личности". 90-е года прошлого века тоже добавили вагон лжи. Периодически натыкаюсь на такие фальсифицированные документы и их разоблачение. Вот ознакомьтесь с несколькими вариантами такого "творчества"
https://pyhalov.live…77861.html
https://threella.liv…28921.html
Скажу, что человек читающий работы Ленина и Сталина, сразу сможет сказать, что это фальсификация.
Кстати, по второму «документу» было продолжение (найти не смог) – фальсифицированный приказ Сталина отменяющий фальсифицированный указ Ленина.
Всё как писал предатель Яковлев в «Чёрной книге коммунизма» - сначала мы оторвём Сталина от Ленина и уничтожим Сталина с помощью Ленина, потом Плехановым уничтожим Ленина. Судя по постам некоторых товарищей, до появления Плеханова осталось чуть-чуть.
  • +0.05 / 7
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +76.55
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,894
Читатели: 21
Цитата: марксист1 от 12.03.2018 18:33:50прогрессивной Европе бытовало мнение

И вообще, если мнение европы для вас что-то значит, не оскорбляйте флаг ДНР и замените его в своей аватарке на синежелтую тряпку.

В "прогрессивной" гейропе бытует мнение, что этот флаг более приличествует  таким как вы - тем, кто считает Россию "тюрьмой народов".

Столь любимые вами ленинцы создали из Малороссии  уркаину, будьте-же и вы последовательны.   

В этом случае на двух стульях  усидеть невозможно.
Отредактировано: Алёша Попович - 12 мар 2018 19:15:42
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.17 / 15
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +76.55
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,894
Читатели: 21
Цитата: марксист1 от 12.03.2018 19:09:04Алёша Попович, прочитав два последних ваших поста хочу сказать следующее - я не знаю, от куда Вы тащите этот мусор (ссылки вы не приводите)

http://leninism.su/b…ml?start=1
устроит?
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.15 / 13
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +76.55
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,894
Читатели: 21
Цитата: марксист1 от 12.03.2018 18:33:50Напомню, в государствах основанных на эксплуатации человека человеком нет понятия народ,

ПозорПозорПозор

 
а вы знаете государства, не основанные на эксплуатации человека?
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.24 / 20
  • АУ
марксист1
 
dnr
Донецк
53 года
Слушатель
Карма: +12.81
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 537
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Алёша Попович от 12.03.2018 19:15:20И вообще, если мнение европы для вас что-то значит, не оскорбляйте флаг ДНР и замените его в своей аватарке на синежелтую тряпку.

В "прогрессивной" гейропе бытует мнение, что этот флаг более приличествует  таким как вы - тем, кто считает Россию "тюрьмой народов".

Столь любимые вами ленинцы создали из Малороссии  уркаину, будьте-же и вы последовательны.   

В этом случае на двух стульях  усидеть невозможно.

Отвечу одним постом на несколько Ваших.
Прогрессивность Европы по сравнению с РИ, которая вас возмутила, объясняется легко. В то время в европейских странах уже прошли буржуазные революции и они стояли на одну ступень выше в общественно-экономической формации, чем феодальная РИ. СССР построив социализм, стал на ступень выше в общественно-экономической формации, чем страны запада, поэтому он был прогрессивнее их. Всё элементарно.
Марксисты создали УССР, а не Украину. Разницу понимаете? А вот кто из УССР создал Украину это отдельная тема.
Я знаю государства не основанные на эксплуатации – это социалистические государства.
Сейчас только КНДР, а был ещё и СССР. Сразу Вас остановлю, что бы Вы не успели написать глупость. Эксплуатация в экономической науке имеет чёткое определение – создание прибавочной стоимости. В социалистических государствах при отсутствии частной собственности невозможно создание прибавочной стоимости, а значит не возможна эксплуатация. Всё остальное это бла-бла-бла.
  • +0.06 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 7